Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.988
    Antall liker
    4.198
    Torget vurderinger
    96
    Når det finnes en markedspris, produsentene kan selge til denne prisen med fortjeneste, og man i stedet forlanger å få kjøpe til selvkost utenfor markedet er det en subsidie. Strømstøtten og den statsgaranterte fastprisen også, men disse er konstruert for ikke å være konkurransevridende og er derfor lovlige subsidieordninger.
    Du beskriver godt essensen i uenigheten, grovt inndelt i to leire her.
    Skal norsk vannkraft og kraftproduksjon gi nordmenn nødvendig og stabil infrastruktur, og med priser som er forutsigbare?

    Eller er det best å legge den ut på markedet til de som betaler mest, og dermed gjøre det uforutsigbart og med voldsomme svingninger i pris?

    Det er vel ingen som har sagt at produsentene skal selge til selvkost.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Så du mener at traderene har en "pott" som har dukket opp fra ett eller annet sted som de bytter på å disponere?
    Nei. Et marked består enkelt sagt av tre typer aktører. De med kommersielle behov, market makere (mellommenn) og spekulanter - med et visst overlapp mellom disse. En market maker skal over tid tjene på differansen mellom kjøpspris og salgspris, en spekulant skal tjene på veddemål i markedet og de kommersielle aktørene gjør hva de gjør for å styre risikoen sin for prissvingninger. Det er altså ulik motivasjon og angering i markedet avhengig av hvem man er. De kommmersielle aktørene dytter kostnadene visere til sine kunder så i siste instans er det kunder som betaler men da mener jeg kunder i vid forstand - ikke bare strømkunder. Litt som at det er leietaker som betaler huseiers rentekostnader for eksempel.

    om du er ren spekulant starter du året på minus en del (faste kostnader som skal dekkes som kontorleie, programvare etc) og så får du fasiten på slutten av året. Neste år gjentar dette seg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.725
    Antall liker
    39.866
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ingen som har sagt at produsentene skal selge til selvkost.
    Tallet "11 øre/kWh" har blitt nevnt ganske mange ganger. Hvorfor det?

    Poenget er fortsatt at den politisk bestemte overgangen til fornybare energikilder gjør produksjonen mer uforutsigbar og volatil. Da er det mer behov for koordinering mellom produsenter og forbrukere for hver time gjennom døgnet. Markedsmekanismen er ikke noe mål i seg selv, men det er ganske mange aktører her som skal slå greier av og på etter hvert som vind blåser, sol skinner og regn faller. Markedsmekanismen er et middel for å få til den koordineringen. Lykke til med å gjøre det fra et sentralt direktorat.

    Sekundært skaper dette også et behov for risikosikring, hvor spekulanters grådighet kan balanseres mot industriens behov for forutsigbarhet. Dette er derivatmarkedet, hvor man kan inngå finansielle kontrakter og veddemål om strømpriser frem i tid, avtale fastpriskontrakter, etc. Det påvirker ikke prisene i markedet for fysisk strøm, men behovet for et finansielt marked øker fordi det fysiske markedet er mer volatilt nå enn i kull- og atomkraftens dager.

    Tilsvarende derivatmarkeder har eksistert siden antikkens dager, f eks for å sikre inntekten for høstens olivenavling. Olivenbonden ville heller ha et forutsigbart beløp ved påsketider enn å ta hele risikoen på båder priser og volum til høsten. Motsatt var det en eller annen smarting i det gamle Athen som gjerne ville ta det veddemålet og innkassere et bonanza om gudene ville det slik. Ulik risikoappetitt, kunne gjøre en deal som begge parter var villige til å inngå. Nullsumspill, fordi når fasiten forelå utpå høsten ville den ene ha tjent og den andre tapt penger på dealen, uten at det ble fler eller færre oliven av det, men likevel kunne begge være godt fornøyde.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.988
    Antall liker
    4.198
    Torget vurderinger
    96
    Tallet "11 øre/kWh" har blitt nevnt ganske mange ganger. Hvorfor det?
    Mulig jeg har blingset, men det har vel blitt nevnt produksjonskostnader med det tallet. Det er vel ingen som forlanger å betale 11-12 øre.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.935
    Antall liker
    2.413
    Torget vurderinger
    8
    Her sitter det folk og forsvarer strømprisene! De som mener det er greit at folk blir flådd. Faen ikke rart det er så forskjell på fattig og rik
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.178
    Torget vurderinger
    1
    Motstridende interesser. Eiere, produsenter og distributører av strøm vil ha høyest mulig pris for det de selger og distribuerer. De som kjøper og bruker strøm, dvs private og mesteparten av næringslivet vil ha billigst mulig strøm.

    Veien til høy strømpris går via markedskreftene, tilbud vs etterspørsel. Et visst underskudd på kraft er da ønskelig. Hvordan lager man det i et land som Norge? Jo, ved å selge så mye som mulig (til en god pris) til utlandet. Man kan jo f.eks. tappe ned magasinene så mye man har mage til, selge dyrt og håpe på mye regn og snø. Blir det underskudd og høye priser får man kjeft, men tjener likevel godt med penger. Markedet, right?

    Skal man ha vedvarende lave strømpriser må det være nok av den. Det er bare Staten som kan (og må) ha en ideologisk tilnærming til dette - ut fra tanken om at strøm er kritisk infrastruktur og skal tjene andre formål enn de kommersielle - og bygge ut mer kraft slik at en sikrer stabil og varig tilgang på billig strøm i Norge. Eksport/import vil da være for reguleringsformål og ikke bære preg av kommersielle formål.Jeg tror folk og kommuner vil være mye mer innstilt på å ta en for laget hvis laget faktisk er Norge og ikke et postboksfirma i Spania. Man avstod grunn gratis i sin tid til kraftutbygging fordi man anså dette som viktig, ikke-kommersiell infrastruktur. Nå blir man avkrevd å godta høye strømpriser fordi noen skal tjene penger på å selge strøm til TikTok-serverparker i Norge og fordi tyskerne avviker kjernekrafta etter tsunamien i Japan. For å spissformulere det. Det sitter langt inne for Ola og Kari.

    Men vi lever i ei anna tid nå, der sånt tankegods er på skraphaugen.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.721
    Antall liker
    3.434
    Hvem skal nyte godt av de naturressurser Norge har; markedet eller innbyggerne? Skal priser i utlandet påvirke våre priser? Skal politikere eller "eksperter" styre?
    Det er øyeblikk innimellom som får en til å tenke at å kalle seg en god sosialdemokrat egentlig ikke er forenenlig med å være nasjonalist. Jeg tar meg selv i dette rett som det er når tankerekken min ikke rekker bli fulført.


    Det han beskriver er snarere en form for «pump & dump», velkjent fra kryptohandel og meme stocks, å pumpe opp prisen med en serie handler og offentlige uttalelser, for så å innkassere når andre følger etter. (Han selv har vært mistenkt for akkurat det mer enn en gang.) Eller kanskje han beskriver et forsøk på «cornering the market» med å ta så store posisjoner at man selv påvirker markedsprisen.
    Dette syns jeg er intressant. Grunnen er at jeg har funnet det påfallende et par ganger nå. Hvor vi så media var veldig på hugget med å forcaste høye strømrpiser i lang tid. Og jaggu gikk det ikke troll i ord. Så går det et par år så ser vi omtrent samme skje igjen. Hvor media igjen siterer aktører i bransjen og lager masse ståhei og artikler på tema etter lenger perioder med lave priser. Reklame for fastprisavtaler dukker opp etc etc. Man fikk litt følelsen at det hele var arransjert propaganda.

    Hvilke mekanismer ligger det i systemet som sikrer mot slik manipulasjon av markedet?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.725
    Antall liker
    39.866
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilke mekanismer ligger det i systemet som sikrer mot slik manipulasjon av markedet?
    EU-direktivet REMIT som legger retningslinjer for de nasjonale reguleringsmyndighetene. Det inneholder en hel liten katalog av mulig markedsmanipulasjon som skal slås ned på og forhindres. ACER koordinerer responsen mellom de nasjonale myndighetene.
    Regulation - 1227/2011 - EN - REMIT - EUR-Lex
    ACER and 3 regulatory authorities reinforce coordination on energy market abuse | www.acer.europa.eu
    Enforcement decisions | www.acer.europa.eu
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Dette syns jeg er intressant. Grunnen er at jeg har funnet det påfallende et par ganger nå. Hvor vi så media var veldig på hugget med å forcaste høye strømrpiser i lang tid. Og jaggu gikk det ikke troll i ord. Så går det et par år så ser vi omtrent samme skje igjen. Hvor media igjen siterer aktører i bransjen og lager masse ståhei og artikler på tema etter lenger perioder med lave priser. Reklame for fastprisavtaler dukker opp etc etc. Man fikk litt følelsen at det hele var arransjert propaganda.
    I 2022 ble det etter hvert forventet høye priser lenge fordi fremtidsmsrkedene sa det - da primært via vedvarende høye priser på gass til man fikk gjort noe med både tilbud og etterspørsel. Strømpriser følger langt på vei gassprisene om man ser litt stort på det.

    Denne uken var det ventet veldig høye priser fordi værmeldingen sa null vind noen dager og det var forventet å gå over til fredag/lørdag - noe det også gjorde fordi værmeldingen traff ganske bra.

    det er symptomatisk at snakk om sikringer ført kommer når man skulle ønske at man hadde det. Da er det imidlertid som regel for sent å gjøre noe med det. Eller det blir i det minste fort dyrt. I 2020 kunne man binde strømprisen på 40 øre eller noe slikt og ologlånsrenta i 10 år til 1.5% men nesten ingen gjorde det. Nå er det en vis etterspørsel etter fastrente i Norge - mye fordi fastrenten ligger lavere enn de flytende.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.700
    Antall liker
    2.998
    Torget vurderinger
    1
    Det er53 år siden strøm « gikk på børs»

    Den gang knyttet man seg opp mot en forsyning som virket og i tillegg var ikke mengden energi som kunne overføres egentlig ikke stor nok til å påvirke prisene i samme grad.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.725
    Antall liker
    39.866
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror folk og kommuner vil være mye mer innstilt på å ta en for laget hvis laget faktisk er Norge og ikke et postboksfirma i Spania. Man avstod grunn gratis i sin tid til kraftutbygging fordi man anså dette som viktig, ikke-kommersiell infrastruktur. Nå blir man avkrevd å godta høye strømpriser fordi noen skal tjene penger på å selge strøm til TikTok-serverparker i Norge og fordi tyskerne avviker kjernekrafta etter tsunamien i Japan. For å spissformulere det. Det sitter langt inne for Ola og Kari.
    Du har fått med deg at det aller meste av strømproduksjon og nesten alle strømnett i Norge eies av det offentlige, enten stat (Statnett, Statkraft), fylker, eller kommuner? Inntektene ved å kjøpe billig i en region og selge dyrt i en annen tilfaller Statnett som en "flaskehalsinntekt". De "noen" som tjener penger på dette er staten, fylker og kommuner, dvs det meget omtalte "fellesskapet". Hendig med ekstraordinært utbytte fra strømselskapene for å finansiere politiske budsjettforlik.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.178
    Torget vurderinger
    1
    Ja, og jeg tror mange oppfatter det som et svik av den samme staten at man prioriterer å tjene penger på høye strømpriser i stedet for å sikre at de er stabilt lave. Strømstøtten til private virker nok som en lynavleder politikerne så de måtte komme med.

    Frp fisker i denne misnøyen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Den gang knyttet man seg opp mot en forsyning som virket og i tillegg var ikke mengden energi som kunne overføres egentlig ikke stor nok til å påvirke prisene i samme grad.
    Rådende oppfatning i Norge har i veldig mange år
    vært at man takler et tørrår men ikke to på rad. Det er en av grunnene til at man ønsker god kapasitet mot utlandet og er hva som utgjør beredskapen. Alternativet ville være å bygge ut veldig mye som nesten aldri ble brukt. Prispåvirkningen har vært der i flere tiår men prisene har vært ganske like over alt - noe lavere i Norge som man må forvente når man har overskudd. Det er myte at Norge har hatt mye lavere priser enn kontinentet. Differansen har økt nå.

    Man bør også fortrinnsvis ha et sted å gjøre av kraftoverskuddet. Alternativet er å sende det verdiløst på fjorden. Det skjer fortsatt innimellom - spesielt i Nord-Norge og i store deler av 2022 fordi det var jævlig vått der det året.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Ja, og jeg tror mange oppfatter det som et svik av den samme staten at man prioriterer å tjene penger på høye strømpriser i stedet for å sikre at de er stabilt lave. Strømstøtten til private virker nok som en lynavleder politikerne så de måtte komme med.
    Politisk styring kalles slikt. Trifektaet AP, SP og SV ønsker åbenbart heller å bruke penger på sine ymse hjertesaker fremfor å sponse norsk næringsliv og norske hyttefelt. Jeg tipper det hele ser ca likt ut etter neste valg uansett utfall. Største jokeren er hvor desperate AP blir og det virker som kan bli ganske mye.

    peogrammet til frp sier maks 50 øre til husholdninger og ditto for hytter opptil 1000kwh i måneden og en «begrenset støtteordning for næringsliv» hva de nå mener med det.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.991
    Antall liker
    10.499
    Nei. Et marked består enkelt sagt av tre typer aktører. De med kommersielle behov, market makere (mellommenn) og spekulanter - med et visst overlapp mellom disse. En market maker skal over tid tjene på differansen mellom kjøpspris og salgspris, en spekulant skal tjene på veddemål i markedet og de kommersielle aktørene gjør hva de gjør for å styre risikoen sin for prissvingninger. Det er altså ulik motivasjon og angering i markedet avhengig av hvem man er. De kommmersielle aktørene dytter kostnadene visere til sine kunder så i siste instans er det kunder som betaler men da mener jeg kunder i vid forstand - ikke bare strømkunder. Litt som at det er leietaker som betaler huseiers rentekostnader for eksempel.

    om du er ren spekulant starter du året på minus en del (faste kostnader som skal dekkes som kontorleie, programvare etc) og så får du fasiten på slutten av året. Neste år gjentar dette seg.
    Men du sa jo at hele tradingbransjen går i null?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.541
    Antall liker
    21.442
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Tror vi må ta innøve oss at det finnes ikke en kjeft i Norge som jobber for at strømmen skal bli rimeligere. Ingen bygger ut, med tanke på å produsere mer slik at de tjener mindre pr kwh.

    Noen vil ha fastpris på maks 50 øre, men det går nok heller ikke. Da ville vindkraft gå i minus, og da ville eierene saksøkt staten.

    Å få dyr strøm er en villet handling, politikerne gnir seg i nevene når strømmen er dyr, og stiller opp på tv med noen patetiske krokodilletårer, for å prøve å vise sympati med forbruker.

    Det er bare å innse at den brede beinføringen befolkningen har for tiden, er et resultat av at vi alle blir tatt hard bakfra.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.700
    Antall liker
    2.998
    Torget vurderinger
    1
    Rådende oppfatning i Norge har i veldig mange år
    vært at man takler et tørrår men ikke to på rad. Det er en av grunnene til at man ønsker god kapasitet mot utlandet og er hva som utgjør beredskapen. Alternativet ville være å bygge ut veldig mye som nesten aldri ble brukt. Prispåvirkningen har vært der i flere tiår men prisene har vært ganske like over alt - noe lavere i Norge som man må forvente når man har overskudd. Det er myte at Norge har hatt mye lavere priser enn kontinentet. Differansen har økt nå.

    Man bør også fortrinnsvis ha et sted å gjøre av kraftoverskuddet. Alternativet er å sende det verdiløst på fjorden. Det skjer fortsatt innimellom - spesielt i Nord-Norge og i store deler av 2022 fordi det var jævlig vått der det året.

    Ja er ikke rart forskjellen øker, Tyskland er jo en katastrofe med mer og mer uregulerbar kraft og enn så lenge er det jo en viss begrensning i overføringskapasitet
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Ja er ikke rart forskjellen øker, Tyskland er jo en katastrofe med mer og mer uregulerbar kraft og enn så lenge er det jo en viss begrensning i overføringskapasitet
    Det slår en del begge veier. Gir etter hvert mange timer med svært lave priser i Norge. Kommer riktig nok ikke husholdningene så mye til gode siden det oftest inntreffer midt på dagen om sommeren.

    de aller fleste land produserer det aller mest av sin kraft selv. Prosentandelen som netto utveksles er ganske lav. Sverige er normalt Europas største eksportør og også Frankrike er normalt store. Mye omtalte Tyskland er ca i balanse året under ett. Nettoimport 9 TWh i 2023. I 2022 var de netto eksportør. Men det svinger mye prismessig grunnet mye mer fornybart. Da jeg så på dette i 2022 var det suverent største sluker Italia som har stort underskudd.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.991
    Antall liker
    10.499
    Litt rart dette med tysk vindkraft. Motstandere av vindkraft mener at effekten fra disse er minimal, men dersom det er litt vindstille i Tyskland så stiger prisen i Norge med både 10 og 20 gangen... Må jo være ganske så effektive, disse tyske vindturbinene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Men du sa jo at hele tradingbransjen går i null?
    Det sa jeg ikke. Jeg sa at totalverdien av alle derivatkontrakter til sammen er null. Dersom man rent hypotetisk hadde et marked med kun spekulanter ville disse totalt sett også gått i null. Typiske mellommenn går stort sett alltid med overskudd siden de har liten til ingen risiko og lever av marginer. Vanskelig å tape penger på en boligtransaksjon dersom du er eiendomsmegler for eksempel. De har litt av pengene til selger og litt avhengig av hvordan man ser på det også fra kjøper om de klarer å presse prisen opp på en eller annen måte.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Litt rart dette med tysk vindkraft. Motstandere av vindkraft mener at effekten fra disse er minimal, men dersom det er litt vindstille i Tyskland så stiger prisen i Norge med både 10 og 20 gangen... Må jo være ganske så effektive, disse tyske vindturbinene.
    Det er fordi at når man må fyre opp alternativer så blir disse veldig dyre og små endringer i fornybar produksjon kan få store endringer i hva som må til for å balansere systemet. Blir veldig dyrt når man må til med oljefyrt noen få timer. Et alternativ ville være å ha forbruk som responderte mye mer på pris. Det er jo noe man ser på men viser seg vanskelig i praksis også i Norge er det en relativt liten del av forbruket som er særlig prissensitivt.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.178
    Torget vurderinger
    1
    Ble det noengang vurdert om den famøse batterifabrikken vår (den som endte opp med å bare produsere bonuser og grønne tomflasker) kunne ha produsert reguleringsbatterier for å bufre svingninger i nettet? Vår alles Elon ble jo genierklært i Australia etter at Tesla bygde et slikt batteri der for noen år siden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.725
    Antall liker
    39.866
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja er ikke rart forskjellen øker, Tyskland er jo en katastrofe med mer og mer uregulerbar kraft og enn så lenge er det jo en viss begrensning i overføringskapasitet
    Norske strømkunders beste venn er ACER, som har gått inn for å dele opp det tyske kraftmarkedet i flere soner. Det er politisk kontroversielt i Tyskland, siden mye av produksjonen er i nord og industrien i sør, men hvis ACER vinner frem vil det føre til vesentlig lavere strømpriser rundt Nordsjøen på normaldager. Og desto høyere i Bayern.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.037
    Antall liker
    20.796
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er mange måter å bedra på, i en verden som åpenbart både bedras òg vil bedras- mens noen tjener enda litt mer;


    Det er langt fra dette, tilbake til de kaffemøter min morfar hadde som politisk valgt leder (formann) i NTE, hvor agendaen alltid var billigst mulig strøm til forbrukerne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Ble det noengang vurdert om den famøse batterifabrikken vår (den som endte opp med å bare produsere bonuser og grønne tomflasker) kunne ha produsert reguleringsbatterier for å bufre svingninger i nettet? Vår alles Elon ble jo genierklært i Australia etter at Tesla bygde et slikt batteri der for noen år siden.
    Neppe men for Norges del er det nok lurere å bygge pumpekraftverk. Eller kjøpe batterier fra Kina som faktisk klarer å lage de i kommersiell skala noe Freyr har gitt opp å få til. Skal ha jævlig mye batterier for å matche er par hundre megawatt pumpekapasitet. Tilsvarer et par millioner elbilbatterier om det pumpes 1000 timer i året om jeg har regnet riktig.

    men de var gode på bonuser og honorarer, det skal de ha.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.721
    Antall liker
    3.434
    Noen vil ha fastpris på maks 50 øre, men det går nok heller ikke. Da ville vindkraft gå i minus, og da ville eierene saksøkt staten.
    Jeg velger å tro at regjering ikke har dumskaller til rådgivere. Derfor mistenker jeg at tallet man fant fram til da strømstøtten først ble lansert ikke er helt tilfeldig. Siden økt fra 70 til 73 øre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Jeg velger å tro at regjering ikke har dumskaller til rådgivere. Derfor mistenker jeg at tallet man fant fram til da strømstøtten først ble lansert ikke er helt tilfeldig. Siden økt fra 70 til 73 øre.
    Det er nok ikke helt tilfeldig, nei. Det er rundt høyeste månedssnitt fra sist det var en «krise» med strømprisene. Det er også et tall rundt der mye investeringer ser bra ut men produsentene får jo det de skal ha uansett og husholdningene har incentiver til både å spare litt på energien og ta kostnader til energieffektivisering.

    budsjettvurderinger, altså inntekter versus kostnader er nok en stor faktor i det hele regner jeg med
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.725
    Antall liker
    39.866
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    :oops: :eek: - Det viser være jo rett så populært å kødde med denne børsen.
    Det er til nå utstedet bøter på totalt 2.699.535.384,- NOK hvor piskeslag, henging med påfølgende nakkeskudd virker være mer passende.
    Vi er vel ikke helt på nakkeskudd, men det har nokså drakoniske konsekvenser, ja:
    Energy Bosses To Face Jail For Market Rigging Just Like Bankers | HuffPost UK Politics
    Protecting the energy market from manipulation | 26-02-2024 | News | European Parliament
    EU Regulation on wholesale energy market integrity and transparency (REMIT) - Florence School of Regulation

    Det var derfor strømprodusentene var nokså nervøse da AP/SP-regjeringen ba dem "spare på vannet" i fjor sommer. Det var åpenbar markedsmanipulasjon ved å holde tilbake produksjon som ellers ville vært kommersielt riktig, og strømprisene gikk da også mye høyere de påfølgende månedene enn normalt for årstiden. Om noen hadde blitt dratt for retten ville det blitt en interessant diskusjon om det å "følge politiske signaler" er et gyldig forsvar for kriminell markedsmanipulering. E-ON ble dømt for noe tilsvarende med nokså kostbare konsekvenser for selskapet.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.721
    Antall liker
    3.434
    Vi er vel ikke helt på nakkeskudd, men det har nokså drakoniske konsekvenser, ja:
    Energy Bosses To Face Jail For Market Rigging Just Like Bankers | HuffPost UK Politics
    Protecting the energy market from manipulation | 26-02-2024 | News | European Parliament
    EU Regulation on wholesale energy market integrity and transparency (REMIT) - Florence School of Regulation

    Det var derfor strømprodusentene var nokså nervøse da AP/SP-regjeringen ba dem "spare på vannet" i fjor sommer. Det var åpenbar markedsmanipulasjon ved å holde tilbake produksjon som ellers ville vært kommersielt riktig, og strømprisene gikk da også mye høyere de påfølgende månedene enn normalt for årstiden. Om noen hadde blitt dratt for retten ville det blitt en interessant diskusjon om det å "følge politiske signaler" er et gyldig forsvar for kriminell markedsmanipulering. E-ON ble dømt for noe tilsvarende med nokså kostbare konsekvenser for selskapet.
    Akkurat, jeg har nemlig lurt litt på dette. Kan en produsent sette minstepris?

    Bare for å holde pengestrømmen gående er det nok tjenelig å levere enn så lenge man får dekket avgiftene selv om man går med tap. Men når man går på børs kan man utelate å levere basert på manglende pris? Eller har man stilt til rådighet produksjonskapasiteten enn så lenge tekniske foursetninger er til stede som vind, sol, elektromekanisk funksjonalitet, etc.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    Akkurat, jeg har nemlig lurt litt på dette. Kan en produsent sette minstepris?

    Bare for å holde pengestrømmen gående er det nok tjenelig å levere enn så lenge man får dekket avgiftene selv om man går med tap. Men når man går på børs kan man utelate å levere basert på manglende pris? Eller har man stilt til rådighet produksjonskapasiteten enn så lenge tekniske foursetninger er til stede som vind, sol, elektromekanisk funksjonalitet, etc.
    De som ikke kan regulere tilbyr seg å produsere gratis eller faktisk på litt negative priser. De som kan regulere byr vannverdien sin som avhenger av masse faktorer men den endrer seg normalt ikke noe særlig fra dag til dag. Alle får som kjent den prisen de får som er lik for alle i samme prisområde. De som har magasiner må disponere vannet sitt gjennom året med enorm usikkerhet på priser, etterspørsel og tilsig - det er et ganske komplisert optimeringsproblem

    disse produksjonsbudene er i praksis en minstepris - blir prisen lavere produserer man ikke, blir den lik eller høyere så produserer man. Byr man over hva som blir prisen får man ikke solgt noe.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.178
    Torget vurderinger
    1
    Vi er vel ikke helt på nakkeskudd, men det har nokså drakoniske konsekvenser, ja:
    Energy Bosses To Face Jail For Market Rigging Just Like Bankers | HuffPost UK Politics
    Protecting the energy market from manipulation | 26-02-2024 | News | European Parliament
    EU Regulation on wholesale energy market integrity and transparency (REMIT) - Florence School of Regulation

    Det var derfor strømprodusentene var nokså nervøse da AP/SP-regjeringen ba dem "spare på vannet" i fjor sommer. Det var åpenbar markedsmanipulasjon ved å holde tilbake produksjon som ellers ville vært kommersielt riktig, og strømprisene gikk da også mye høyere de påfølgende månedene enn normalt for årstiden. Om noen hadde blitt dratt for retten ville det blitt en interessant diskusjon om det å "følge politiske signaler" er et gyldig forsvar for kriminell markedsmanipulering. E-ON ble dømt for noe tilsvarende med nokså kostbare konsekvenser for selskapet.
    Da har jo politikken abdisert i møte med markedet.

    Hei Donald.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.721
    Antall liker
    3.434
    Da har jo politikken abdisert i møte med markedet.

    Hei Donald.
    He he :)

    Jeg forsøkte finne hvorfor det ikke er gjennomført enkel strømstøtte til bedrifter. Det ser ut som det er EØS avtalen som har direktiv som stopper dette. Mens kraftindustrien kan gjøre særskilte avtaler er all annen virksomhet underlagt EØS. Som da ser slik støtte som ulovlige subsidier. Derav løsning med fastprisavtaler med statsgarantier som en omvei rundt politikken. Så man finner halen å bite i samma hva man velger av løsning.

    Men det er inteessant å forstå i hvilken grad man har leveringsplikt i dette avtaleverket.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.539
    He he :)

    Jeg forsøkte finne hvorfor det ikke er gjennomført enkel strømstøtte til bedrifter. Det ser ut som det er EØS avtalen som har direktiv som stopper dette. Mens kraftindustrien kan gjøre særskilte avtaler er all annen virksomhet underlagt EØS. Som da ser slik støtte som ulovlige subsidier. Derav løsning med fastprisavtaler med statsgarantier som en omvei rundt politikken. Så man finne halen å bite i samma hva man velger av løsning.

    Men det er inteessant å forstå i hvilken grad man har leveringsplikt i dette avtaleverket.
    Frankrike har, eller hadde i alle fall, støtte for småbedrifter. Jeg tror vel det står på politisk vilje og i hvilken grad det er en offentlig oppgave eller ikke. Det er meg bekjent ingen som sier at det ikke er mulig rent juridisk selv om det er noen krav til konkret utforming.

    problemet med fastprisavtaler i Norge var primært knyttet til noen teknikaliteter i skattereglene for kraftprodusenter men dette ble løst relativt raskt. Jeg synes vel at når disse finnes så får det holde men man må i det minste benytte seg av de og ikke forvente at staten kommer springende når noe går galt. Forutsigbarhet er tilgjengelig, all oppside og ingen nedside er det ikke - det er langt på vei det næringsdrivende ber om.

    nå burde ting som strømpris- og renterisiko være ganske allment kjente begreper. At det ikke var det da det smalt i 2022 er mer forståelig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn