Man kan designe sine egne filtre, om de forhåndsvalgte ikke tilfredsstiller applikasjonen:
|
Mit højtalerprojekt!
- Trådstarter Sven_Palvig
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei na_X,
Tak for linket. Men det var jeg nu godt klar over. Det var mere for at spørge ind til hvordan filteret var lavet. Men Sven kender muligvis ikke alle detaljer da det var en præsentation i hi-fi-klubben.
Det er ikke så kompliceret at beregne biquad coefficienterne til et Duelund filter. Men de vil næppe i praksis give det korrekte kurveforløb når man måler akustisk og det er, som du sikkert ved, det er tæller. Så man er nødt til at “fedte” lidt med det elektriske kurve forløb for at få det til at ramme rigtigt i kombination med de pågældende enheder i det valgte kabinet.
Jeg forstår dig godt. Det har også måtte betyde store overvejelser for mig. Men miniDSP Flex er en ny ting der påvirker meget.
Men Drossel, du kan betragte miniDSP Flex Digital digitale indgangen som din aktive højttalere.
Skaden er sket... og det passive vil give en ydeligere reduktion af kvaliteten. Og ja, Jens Gregersen har brugt kvalitets komponenter, og det kan nok ikke gøres meget bedre passivt.
Det gamle... passive delefiltre får lov at blive siddende, så jeg kan gå tilbage.
De interne kabler består af Duelund 1,6 kvadrat til diskanten og mellemtonen. Til basserne bruges der NLE højttalere kabel i rent sølv på 2 x 2,5 kvadrat. Det bliver erstattet af LessLoss og det vil nok give en tydelig bedre klang.
Den 26. december skal højttalerne opgraderes.
Poul kommer i morgen med Loddebad mm., og så skal der skiftes interne kabler i højttalerne. Jeg har desværre kun 240 cm. liggende. Det bliver til Lessloss C-MARC hook-up kabler, og jeg har super gode erfaringer med LessLoss. Jeg tror, at vi skifter Duelund kablerne, der bruges til mellemtonen og diskanten.
Der bruges NLE 2x2,5 sølvkabel til de to 8 tommere,
Den Vifa Ringradiator diskant skal skiftes til en
Jeg tror, at vi prøver med en prøveopstilling først.
Hvis dette er Dayton Audio amt2-4, så finnes det gode grunner for å kutte ved 5kHz (ikke lavere). Harmonisk forvrengning er klart forhøyet i området 2-4kHz.
Imponerende bygningsværk af Jens Gregersen.
Lessloss kabler.
Så wr der sat LessLoss kabler C-Marc kabler i.
Der blev skiftet de interne kabler i den ene højttalere til Lessloss C-MARC hook-up kabler, men der var ikke nok til den anden.
Begge diskanter er skiftet.
Der er gået nogle timer siden vi blev færdige.
Hej Sven,
Jeg er noget forbløffet over at I skiftede diskanten. Der skal selvfølgelig nok komme lyd ud. Men det kan ikke virke rigtigt med dit eksisterende filter. Har Modifix ikke A-værdien og center frekvens for dit filter? Han kan næppe have tilpasset mellemtonen uden at vide dette.
Hvem har monteret det? Jens gætter jeg på.
Det har en hi-fi ven der hedder Poul. Han har været direktør for Lyngdorf Steinway og meget begejstret for deres produkter. Poul lærte jeg at kende igennem en anden hi-fi ven, René, der demostrede LessLoss Power cable og feet. Poul er uddannet akustiker mm. og ville gerne lytte til mit Lytterum og var begejstret for det. Så det udviklede sig med lytning hos hinanden. Poul havde en fantastisk diskant gengivelse og som var bedre end min.
Jeg har siddet i mange dage og lyttet til mine højttalere og jeg synes ikke, at der er noget at udsætte. Men Pouls diskant gengivelse var bedre, men naturligvis et andet rum og apparater.
Så nu prøves det, og de interne kabler bliver gfså skiftet LessLoss.
Nu skal der lyttes nogle dage...Sist redigert:
Dette blir mye godlyd, men skal du bare ha 1 pr. høyttaler?
Tester du om de du skifter ut er defekte?
Flere pr. side funker fint her....
Sist redigert:Hej Sven,
Jeg synes du griber dette lidt forkert an. Du skifter kabler og diskant samtidig, hvilket jo gør at du ikke ved hvad som har bidraget med hvad. Og for at gentage mig selv, så undrer det mig at Poul ikke fortalte dig at du kan ikke bare kan skifte diskanter ud. Selvom du sætter samme diskant i som Poul har, vil den helt sikkert ikke spille ligesom hans, i hans højttaler med det filter den nu har.
Dit filter er lavet til en helt anden diskant, hvilket gør at den nye slet ikke følge den oprindelige target kurve og fasen for diskanten vil ikke følge de andre enheders. Altså, det helt grundlæggende i et Duelund filter. Alt dette måtte I vel også have snakket om da I renoverede dine højttalere? Ny forplade og waveguide har helt sikkert gjort det nødvendigt at fortage ændringer i filteret. Og her tænker jeg ikke på impedanskorrektion.
Med LessLoss så blir det fort det beste ever, bare vent å "se"...
Her settes en ny diskant i en (for diskanten) ukjent waveguide. Lite eller ingen tilpasning i delefilter? Hvordan ser respons/målinger ut med bånddiskant og waveguide?
Her tenker jeg Palvig kan utdype.En måling vil sikkert kunne svare på en del
Jeg er enig i de kritiske indlæg her... Virker ikke særlig velovervejet (og slet ikke teknisk velovervejet) - desværre Sven
Hvordan har du egentlig lyttet til dem, når nu alt i det aktive filter/rumkorrektion/FIR var lavet til det "gamle" setup?
Jeg har spurgt Modifix, men uden at få svar.
Den computer, hvor Modifix havde sit måle program på, er gået i stykker.
Desuden synes Modifix ikke, at jeg skal skifte interne kabler. Det er alt for svært.
Den ene højttalere med de LessLoss interne kabler lyder klart bedre end den anden! Bedre punch i bassen og klarere lyd!
Desuden kan han ikke lide den slags AMT diskanter. Jeg har spurgt ham tidligere, om han ville skifte mine diskanter, men han var meget negativ for det.
Det her er et forsøg på, om det er vejen frem, at skifte mine diskanter. Noget The Shy foreslog for år tilbage, da han mente, at de var lidt slidte, da jeg havde besøg af ham og Roald.
De gamle kan sættes i igen. Der er fordele og ulemper. Der er ikke noget skarp i de nye. Lyden mere mørk i det. Der er sat en Mundorf modstand i, og den er nok for kraftig.
100% enig
Jeg har fulgt tråden i mange år og er imponert over hvor grundig høyttalerne er bygget med matrix m fugelim mellom, bøyd baffel, waveguide, fremskutt mellomtone, Duelund delefiltre som etter sigende skal være veldig fasekorrekte og summere perfekt. Alt ser ut til å ha bli gjort riktig og jeg har hatt veldig lyst til å høre disse. Her følger form funksjon og dette står ikke tilbake for mye av det beste kommersielle som lages, jeg har til og med tenkt at konstruksjonsmessig er dette «den perfekte høyttaler» mtp fysisk fase (løpetid) og demping av ressonanser og diffraksjoner
(dette er faktisk viktigere enn dyre high end drivere).
Men…..når jeg nå leser at man nå bare setter inn en annen diskant i det gamle filteret så er jeg meget overasket da det er det aller første jeg lærte at man ikke skulle gjøre. Det låter garantert svært dårlig, fasen blir feil, fantomsenteret glir ut, frekvensresponsen ujevn, polar responsen ujevn, diskanten blir kanskje utsatt for kraftig belastning/forvregning etc. Alle de små og viktige faktorene som en dyktig høyttalerkonstruktør har lykkes med etter timer etter timer med arbeid pulveriseres.
Man kan selvfølgelig ha utrolig flaks med at det fungerer men når man bare byttet ut en diskant slik kan man like gjerne kjøpe et basic plastikk delefilter til bilstereo på eBay. Det er like treffsikkert.
I beste mening og jeg håper utskiftningen av diskant blir gjort faglig grundig og med tålmodighet, det unner jeg en så flott høyttaler og et så grundig oppbygd lytterom
Sist redigert:Hej Sven,
Det er selvfølgelig ærgerligt at der ikke blev uploadet nogle målinger af de enkelte enheder da I renoverede dine højttalere. Men det er ikke så kritisk, da de kan jo laves igen. Det kritiske her er at kende A-værdi og centerfrekvens for dine højttalere så vi kan generere target kurverne for de individuelle enheder i din højttaler. Ellers er det umiligt at sige om din højttaler er en Duelund højttaler eller bare en højttaler med et mere eller mindre tilfældigt filter. Modifix må jo have brugt dem da han opgraderede mellemtonen. Ellers, ville han ikke kunne integrerer den ordentligt. Det originale filter ville helt sikkert ikke virke korrekt.
Det vil også være nyttigt at have A-værdi og centerfrekvens, hvis du på et tidspunkt beslutter dig for at skifte til aktivt filter. Man kan dog godt lave dine højttaler om til aktivt uden. Det kræver at man måler frekvensforløbet på terminalerne af de enkelte enheder og bruger disse målinger som target-kurver til det aktive filter. Dette er nok den mest korrekte metode hvis man kun er interesseret i at sammenligne passiv versus aktivt filter på dine højttalere. Det aktive skal her have samme fejl som det passive filter. Ellers, vil det være en sammenligning imellem 2 forskellige filtre og ikke forskellen på passiv versus aktiv drift.
Hvis jeg må give dig et råd. Du bliver nødt til at finde ud af hvad A-værdi og centerfrekvens er for dine højttalere. Så længe du ikke har dem kan du ikke komme videre med at modificere dine højttalere. Eller også skal man måle dine højttalere igennem uden filter og bruge dette som grundlag for at designe et nyt Duelund filter. Hvis jeg kigger tilbage i denne tråd, så har I ændret stort set det hele i forhold til de højttalere Duelund byggede til dig. Det kan I næppe have gjort uden at have lavet ændringer i filteret. Forskellen på forpladen omkring diskant og mellemtone på den renoverede højttaler og din oprindelige er rimelig stor.
Det er lidt kritisk hvis informationen om den A-værdi og centerfrekvens der oprindeligt blev brugt til din højttaler er gået tabt. Men vi har måske en mulighed for at komme med et bud på den. Det korrekte ville være at have lavet en akustisk måling på de enkelte enheder, på din oprindelige højttaler inden I begyndte at skille den ad. Eftersom I har skiftet mellemtone og lavet ny waveguide til diskanten kan vi nok heller ikke stole på disse nu. Så er der kun bassen tilbage. Hvis der kunne blive lavet en måling på den alene under så reflektionsfri forhold som muligt så ville det måske kunne give et hint. En nærfelts måling ville også være nyttig. Samt et diagram over basenhedens elektriske filter med komponent værdier. Det vil give os en chance for at komme med et bud.
Du må undskylde hvis jeg kommer til at lyde kritisk. Jeg vil gerne hjælpe i det omfang jeg kan. Hvis jeg kunne få ovenstående målinger og diagram vil jeg gerne bruge lidt tid på at fedte lidt med det og se om vi kan finde et bud på disse værdier. Og hvis det lykkes os at finde en plausibel A-værdi og centerfrekvens vil jeg foreslå at du ringer til Magnus fra DCA og spørger om han kan finde lidt tid til at hjælpe dig med at verificere at din højttaler opfører sig som man vil forvente i forhold til target kurverne. Det gør han nok ikke gratis, men med tanke på alle de penge du bruger på alt muligt ville det nok være det værd for at få fastlagt at din højttaler opfører sig som forventet.Hej Sven,
Lige en kort opfølgning og på forhånd undskyld at det kommer til at lyde lidt negativt. Jeg sad her til morgen med kop kaffe og genlæste tråden her lidt nærmere og det går op for mig at jeg havde overset at I også har skiftet bas enhederne. Det vil sige at med de nye diskanter, som måske ikke er permanente, så er der ingen af de oprindelige enheder tilbage.
Det gør mig lidt fortvivlet. For det betyder at i forhold til dine oprindelige højttalere, så har I ændret kabinet med anden forplade, ny waveguide og skiftet alle, eller næsten alle enheder. Vi ser lige bort fra diskanten, da den har Modifix ikke været involveret i. Hvis det eneste I har ændret på filteret i den forbindelse, er impedanskorrektionen på de skiftede enheder og ellers holdt filteret uændret i forhold til din oprindelige højttaler, kan jeg ikke tro den på nogen måde følger de oprindelige target kurver. Og hvis den antagelse er korrekt, betyder det at dine højttalere er Ikke en Duelund højttaler og enhedernes fase følger ikke hinanden.
Jeg kan tage fejl, da formodning er baseret på de eneste målinger vi har set er af elektrisk fase. Jeg synes godt nok du skulle prøve at kontakte Magnus fra DCA og høre om han har tid og overskud til at måle de enkelte enheder + filter igennem for at finde ud af hvordan status er.
Alternativt kan du selvfølgelig også tage konsekvensen og benytte dette som muligheden for at skifte til aktivt filter. Det skal selvfølgelig stadig designes specifikt til din højttaler og det vil kræve noget udviklingsarbejde med målinger og justeringer da filteret selvfølgelig ikke er et text-book filter man kan vælge fra en menu.
Tja, kona kaller mitt for fy-fy.Ingenting som heter hifi lengre. Det er my-fi som er inn.
Tidlig 1.April....
Senelix, nu er Modifix en sand Duelundist...
Men udviklingen går videre. Jeg var vildt begejstret for Duelund kabler, og mente ikke, at der var noget bedre. Jeg prøvede at bruge dobbelte Duelund kabler til basserne. Senere skiftede jeg til basserne de interne kabler fra Duelund og til NLE 2x2,5 kvadrat. Der lød et ramaskrig blandt Duelund folket. Men det var bedre med mere kvadrat, synes jeg.
Nu er jeg så gået over til Lessloss kabler, og jeg vil tro, at Steen Duelund ville være begejstret for dem.
Der var en fejl i den ene højttaler, og det var en periodisk fejl. Modifix kom på besøg og foreslog de Monacor enheder. Jeg synes, at de er bedre. Mere dynamiske.
Filteret er opbygget som et Duelund filter, så det er en Duelund højttalere.
Her er et billede af de gamle enheder. Bygget af selvste Steen Duelund. De er uden magnetisk olie,
som
Data på Vifa elementene:
De nye så jeg ikke helt hvilke Dayton det var, men lett å finne data på de også. Vifa går nok mye lengre ned i frekvens enn Dayton AMTen så det kan hende du mangler mye i området 1-3KHz as is hvis det ikke er endret endel i delefilteret. Hvis høypass på AMTen ikke er satt til minst 3-4KHz, så ville jeg også vært svært forsiktig med å belaste de da de ikke er beregnet til det.
Strikk & Binders Kompaniet. Den monteringen av bånd i den waveguiden ser bare virkelig ikke bra ut.
Man sier jo: Jo flere kokker jo mere søl........ men her er det ingen kokker tilstede !!Hej Sven,
Nu må du ikke misforstå mig. Jeg siger ikke at enhederne er dårligere end dem de erstatter. Og går en enhed i stykker skal der jo findes en løsning. Det eneste jeg siger er, at det er ikke nok at bare ændre på impedans lineariseringen af resonans frekvensen på de nye enheder. Deres følsomhed og frekvens forløb i det pågældende kabinet vil helt sikkert kræve større ændringer i delefilteret. Bas enhederne er måske der hvor man kan slippe nemmest fra det da hvis ellers følsomheden er for enhederne er den samme. Mellemtonen der i mod, vil helt sikkert kræve ændringer af hele filteret for at integrerer korrekt med bas og diskant.
Min tvivl opstod her da jeg genlæste tråden i dag. Jeg synes det er bizart, at der er så meget fokus på den elektriske fase. Hvis det var mig der skulle fremhæve det unikke i et Duelund filter, ville jeg vise frekvens målinger for de enkelte enheder og deres faseforløb hvor det ville være tydeligt hvad der forståes ved "synkron filteret". Men dem så vi ingen af overhovedet. Så skal jeg være helt ærlig, så er jeg meget i tvivl om din højttaler virkelig opfører sig som en Duelund højttaler.
Men det er selvfølgelig bare mig og en mistanke. Hvis du er tilfreds, så er det jo fint. Mit tilbud om at hjælpe, med det jeg kan, står stadig ved magt, hvis du beslutter dig for at komme til bunds i det.
Nu skal jeg nok afholde mig fra at blande mig mere.
Hej Senelix, du er velkommen til at blande dig. Jeg er glad for, at der er modspil også. Du er også velkommen til at besøge mig en dag.
Jeg er selv i tvivl. Først hører man det der er bedre, og nogle ting er ikke. Det passer meget godt nedadtil, at det bliver dårligere. Op ad til er lyden mere mørk i det, men det skyldes jo nok den Mundorf modstanden, at den dæmper for meget. Det er nok rigtigt, at den ikke stikker så dybt som na_X viser. Tak for det..
Der er ikke noget spids i lyden. Jeg har altid ment, at den Vifa Ringradiator diskant er meget afslørende i systemet, men de fejl der har været, mener jeg er væk. Jeg har også nydt musikken op til udskiftning og tænkt, at nu kan det da ikke gøres bedre. Men ofte kan baren løftes igen og igen.
Vifa Ringradiator diskanten er opfundet af Steen Duelund, og sendt til en der var på Scanspeak. Den lå i en skuffe i mange år, og røg så videre til Vifa grundet jobskifte. Steen Duelund var irriteret over, at den ikke var præcis som han havde tegnet. Steen Duelund modificerede så min til det, den skulle have været. Den går op til 40.000 Hertz. Og der er ikke nogen olie i.Lavpass filteret imellom diskant og mellomtone må nok også gjøres om på for å passe til den nye diskanten, dette består gjerne av minst en spole. Denne må høyere opp i frekvens, men da spørs det hvordan mellomtonen klarer å håndtere det og om det oppstår beaming etc.
Om diskanten har for mye output så kan dette ofte fikses med en L-pad. Men her bør man måle litt på frekvens gangen på hele greia for hvordan det er.
Waveguiden til diskant bør nok kanskje også endres på.
Går man for aktiv drift, du har jo det meste av bokser fra før så kan man bare røske ut alt av filter og tilpasse det i DSP på både delefilter, med faser og frekvensgang. Det gjør fort ting endel enklere på mange måter, når både elementer og delefiltre er byttet på og ikke passer helt sammen som utgangspunktet var lengre. -
Laster inn…
jeg opgraderer nok en del, når min investerings aftale i Nordea slutter om godt et år.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…