Forsterkere Klasse D

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.890
    Antall liker
    4.388
    Torget vurderinger
    1
    Adam bruker AB i toppen og D nedover.
    Sannhet med modifikasjoner, de større høyttalerne bruker klasse D i diskant også..


    Lillebroren S3H har halvparten av effekten på diskant og klasse AB.

     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    2.461
    Torget vurderinger
    8
    Mens Linkwitz LX521 bruker klasse D fra bunn til topp.

    Man skal ikke se bort fra at kriteriene for valg av forsterkere i aktive høyttalere kan være påvirket av den audiofile sannhet Klasse A/B låter bedre i toppen.
    Jeg har i hvert fall fått opp øynene til noe jeg har hvert skeptisk til! Ser absolutt ingen grunn til å ikke bruke klasse D i toppen kontra andre ting jeg har prøvd! Spiller min rørforsterker annerledes ja, bedre nei
     

    janghell

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.12.2002
    Innlegg
    686
    Antall liker
    355
    Torget vurderinger
    11
    Ser i denne testen at det nevnes at icepower 1200as trenger 5v input for å gi maks effekt ut.
    Er vel en del forforsterkere som ikke gir så mye ut?
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.088
    Antall liker
    1.886
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg har god lyd og jeg har ICEpower 2000AS fra Andreas Knedahl. Jeg valgte bedre stumper i samråd med Andreas Knedahl. Der sidder bedre stumper end som standard. Hvor meget det betyder ved jeg ikke, da jeg ikke har sammenlignet med standard. Men bedre interne kabler. Bedre højttalere bøsninger. Bedre Furutech XLR stik, men jeg har lånt 2 Purifer 400 watt og sammenlignet med min. Jeg foretrak ICEpower 2000AS. Det var rummet jeg synes var større og den kontrol. Der var mere dynamisk lyd synes jeg. Det kan betyde noget, at jeg kender lyden af ICEpower og det er min rygsæk.
    Bygherren af Purifer synes bedst om Purifer. Men den var mere sådan standard.
    Jeg køber en ICEpower 2000 AS mere.
     
    Sist redigert:

    X-Cell

    Lorden av Nord!
    Moderator
    Ble medlem
    23.10.2006
    Innlegg
    10.857
    Antall liker
    10.258
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    12
    Nja.. det finnes nok ingen rørforsterkere der ute som er bedre vis man ser på målinger.

    Men at noen har en smak som liker lyden av rør bedre er en annen sak. Personlig smak betyr ikke at noe er teknisk bedre eller ikke.

    Se for eksempel på målinger av en mastersound 845... den måler jo såpass fælt at man skulle tro den var defekt i stereophile.. men reviewern likte den kjempe godt.
    Smak, ikke teknisk fakta.

    Og klasse d i dag står ikke tilbake for noe annet.. det er nok mere motsatt.

    Men samtidig så kan man jo undres hvorfor vi henger oss opp i målinger av forsterkere og dac'er der THD er på 0.0001% osv.

    Selv verdens beste høytalere har 0.1%thd.. det finnes vel ikke noen høytalere der ute som har bedre.. så har det noe å si i det lange løp?
     
    Sist redigert av en moderator:
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.704
    Antall liker
    11.886
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Har man en agenda og er aktør så bør man kanskje være litt forsiktig med uttalelsene..

    Så tilbake til trådens tema!
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.993
    Antall liker
    1.161
    Ser i denne testen at det nevnes at icepower 1200as trenger 5v input for å gi maks effekt ut.
    Er vel en del forforsterkere som ikke gir så mye ut?
    1200as2 2.7V 4ohm, 3.6V 8ohm
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.993
    Antall liker
    1.161
    ja, er bare i underkant av 4V som kreves for å klippe utgangen, så f.eks en billig balansert topping dac holder.
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    651
    Antall liker
    497
    Ser at flere klasse D forsterkere ikke har så kraftig ytelse vel lav impedans last, hva er grunnen til det?
    Electrocompaniet AW250: 8 ohm: 2x250W, 4 ohm: 2x380W, 2 ohm: 2x625W., 1 ohm: 1100W.
    Hypex FA502: 8 ohm: 2x350W, 4 ohm: 2x500W, 2 ohm: 2x450W.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    17.173
    Antall liker
    21.573
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Anbefaler alle som er skeptiske å teste ut før de kommer med oppgulp. Forsterker må passe til resten av systemet, det gjelder alle typer forsterkere.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.336
    Antall liker
    2.492
    Ser at flere klasse D forsterkere ikke har så kraftig ytelse vel lav impedans last, hva er grunnen til det?
    Electrocompaniet AW250: 8 ohm: 2x250W, 4 ohm: 2x380W, 2 ohm: 2x625W., 1 ohm: 1100W.
    Hypex FA502: 8 ohm: 2x350W, 4 ohm: 2x500W, 2 ohm: 2x450W.
    Virker mer som kontrollert innsparings metode.
    Selvsagt. Det koster mer og få har utbytte av det.
    Jobber med en nå som yter opp til 2000W (1% THD) i 2 Ohm. Da ligger også kostnaden på modulen langt høyere.
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    651
    Antall liker
    497
    Selvsagt. Det koster mer og få har utbytte av det.
    Jobber med en nå som yter opp til 2000W (1% THD) i 2 Ohm. Da ligger også kostnaden på modulen langt høyere.
    Regner med det koster en go slump mer ja. Heftige saker du setter ihop, forsterkeren blir jo mer allsidig når den er kapabel til å drive slike laster.
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    978
    Antall liker
    660
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Eg tenker at det vil være nyttig for tråden, om @Armand hadde tegna og forklart litt om dei elektriske samanhengane mellom forsterker og høgtaler - som han har gjort før i Vera-tråden.
    Som komplementær kunnskap til det @Snickers-is har bidratt med her tidligare. :)

    Mvh Arild :)
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.890
    Antall liker
    4.388
    Torget vurderinger
    1
    Virker mer som kontrollert innsparings metode.
    Vel, det er velkjent at om man halverer motstanden (fra 8 til 4 Ohm) så dobler effekten seg.
    Men hva skjer om man sier at strøm er X, hva skjer da om man går fra 4 til 8 Ohm? Jo, da havner man på dobbelt så mye spenning og dobbelt så mye effekt.
    Å sette en sperre på rail for strømmen gjør også at man får ned en topp på spenningen så man slipper at den går på flere KV.

    Innsparing, tja.. Man slipper ihvertfall å overdimensjonere PSU og svi av baner på PCBn.
    Noen moduler er også gjerne stacket, så de er ferdig brokoblet og da blir jo regnestykkene fort litt annerledes og lavere Ohm er no go.
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    1.000
    Antall liker
    1.413
    Sted
    Østfold
    Har det moro med å bygge anlegg for den yngre generasjonen som ikke er vant med å skru av apparater som ikke er i bruk, Da er valget soleklart klasse D som bare står det uten å gjøre noe utav seg. Skal i gang med en firekanals klasse D nå for aktiv Seas coax for datter, tipper det blir moduler med integrert strømforsyning for enkelhet, kanskje chassis fra Ghentaudio, får se.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.471
    Antall liker
    16.843
    Sted
    Østfold
    Felles for klasse A, AB og D er at strømmen som går ut til høyttaleren går gjennom utgangstransistorene. I en klasse A eller AB skjer dette ved at transistoren opptrer som en motstand, mens i en klasse D skjer dette ved at transistoren opptrer som en av/på-bryter. I en klasse A/AB kan maksimal strøm leveres når transistoren er helt åpen, men kapasiteten faller dramatisk straks maksimal strøm skal leveres når transistoren ikke er helt åpen. Når transistoren ikke er helt åpen har vi et betydelig spenningsfall over transistoren, og da skal det omsettes flere hundre watt i en liten metallbit (den funksjonelle delen av transistoren) man får plass til veldig mange av på en lillefingernegl, da må noe gi etter (#blårøyk).

    Når vi kobler til en resistiv testlast er strøm og spenning i fase, det vil si at de trekkes samtidig. En klasse A/AB vil da kunne levere sin maksimale strøm. Men en høyttaler vil på sin side for det meste ikke være resistiv, noe som betyr at strøm og spenning ikke er helt i takt. Da skal maksimal strøm leveres når det er et visst spenningsfall over utgangstransistorene. Kapasiteten til å levere strøm og effekt faller dramatisk. Ikke bare med noen prosent, men ved litt vanskelige laster snakker vi om langt forbi 50% fall.

    For at en klasse A/AB skal kunne levere nok strøm til en reaktiv last i 2,5 ohm (vi ser sjelden lavere impedanse enn dette i høyttalere i dag) må den ha et stort overskudd av strøm. La oss si den trenger 35A i denne lasten, og for å klare dette ved reaktiv last må man opp i 2-3 ganger så mye strømkapasitet i resistiv last, så la oss si 100A.

    En klasse D på sin side leverer alltid strøm gjennom en helt åpen transistor. Om strøm og spenning er i fase betyr nesten ingen ting for de fleste klasse D. Egentlig kan man si at klasse A/AB har en gradvis degradering som starter med en gang fasen avviker fra null, mens klasse D har en definitiv grense, og alt opp til den grensen behandles nær identisk. Med andre ord, det som har ført oss til begrepet "vanskelig last" er ikke et særtrekk ved selve lasten, men heller et særtrekk ved klasse A/AB-forsterkere.

    Om vi ser på forsterkere i praksis så er det mange som snakker om denne doblingen av effekt. La oss da si at vi lager en klasse D som kan levere 10A i 1 ohms last, og la oss for enkelhets skyld kalle det en RMS-verdi. Dette vil da si at man har 10V ut av forsterkeren og effekten er 100W. Det er jo heftig for en forsterker som i utgangspunktet selges som en 25W i 4 ohm forsterker. "Ja, det er ikke så mye effekt, men den dobler helt ned til 1 ohm!" Imponerende vil mange tenke, men hva om man hadde litt mer spenning tilgjengelig? For eksempel 40V? Da kunne man jo dratt nytte av disse 10A også i 4 ohm, og hatt ikke mindre enn 400W å leke med, i stedet for puslete 25W? "Vel, men vi snakker om forsterkere som har nok effekt i 8 og 4 ohm til å begynne med". Ja, greit nok det, men hva skal vi med at forsterkeren kan levere 250W i 8 ohm og 2000W i 1 ohm, annet enn å skryte av det? 2000W i 1 ohm betyr altså at den kan levere 8 ganger så mye strøm som vi behøver i en 8 ohms last. Greit nok, dersom dette er en margin som krymper straks vi begynner å koble til laster fra virkeligheten (høyttalere), men det er jo ikke situasjonen for en klasse D.

    Etter å ha jobbet en del med å designe aktive ting, spesielt til PA, så viser det seg at det man først går tom for oftere er spenning enn strøm. Denne 250W i 8 ohm-forsterkeren er sikkert kjekk nok til hifialteret, men straks man trenger litt seriøst med effekt så er spenning helt avgjørende. Hvis en klasse D har 250W i 8 ohm og 2000W i 1 ohm vil rett og slett situasjonen være den at man mangler spenning, og forsterkeren er forholdsvis lite fleksibel med mindre den skal brukes til en helt spesifikk sær applikasjon der man trenger 2kW i 1 ohm.

    Og som påpekt over, typisk for klasse A/AB er at de drukner i forvrengning når man trekker for mye strøm. For klasse D er det en kontrollert strømbegrenser som lukker utgangstransistorene for å hindre at de går i stykker. Opp til denne grensen skjer det fint lite, så her kan man faktisk bruke hele spekteret, til og med sammen med kraftig reaktive laster.
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    651
    Antall liker
    497
    AB drukner i forvrengning når man trekker mye strøm? Voldsom generalisering. Stemmer ikke overens med mine erfaringer. Her drukner heller sub forsterkeren som er klasse D når den trekker mye strøm. En klasse D graf over effekten fram til klipping er ikke en rett snor, langt derifra.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.890
    Antall liker
    4.388
    Torget vurderinger
    1
    AB drukner i forvrengning når man trekker mye strøm? Voldsom generalisering. Stemmer ikke overens med mine erfaringer. Her drukner heller sub forsterkeren som er klasse D når den trekker mye strøm. En klasse D graf over effekten fram til klipping er ikke en rett snor, langt derifra.
    Så det kan ikke bare være så enkelt som at forsterkeren er underdimensjonert i utgangspunktet? Eller at elementet spiller over evne og er egentlig en halvdårlig konstruksjon? Bass er en litt annen øvelse enn diskant, større motor og det blir jo da en litt annen reaktiv last å håndtere. Hva er FS og BL på elementet, er tuningen godt tilpasset tror du eller kan det være mange kompromisser ute og går?
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    651
    Antall liker
    497
    Så det kan ikke bare være så enkelt som at forsterkeren er underdimensjonert i utgangspunktet? Eller at elementet spiller over evne og er egentlig en halvdårlig konstruksjon? Bass er en litt annen øvelse enn diskant, større motor og det blir jo da en litt annen reaktiv last å håndtere. Hva er FS og BL på elementet, er tuningen godt tilpasset tror du eller kan det være mange kompromisser ute og går?
    Hehe, ja det er mange ukjente i en høyttalers likning og man kan jo skylde på høyttaleren. ALT er kompromisser angående høyttalere, man kan jo si som Jeremey Clarkson: POWERRRRR.... Men det er jo ikke poenget, spørsmålet er jo om en sammenlignbar klasse AB hadde vert like dårlig eller god... Tror en klasse AB hadde drevet den suben like godt, hvis ikke bedre.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.890
    Antall liker
    4.388
    Torget vurderinger
    1
    Hehe, ja det er mange ukjente i en høyttalers likning og man kan jo skylde på høyttaleren. ALT er kompromisser angående høyttalere, man kan jo si som Jeremey Clarkson: POWERRRRR.... Men det er jo ikke poenget, spørsmålet er jo om en sammenlignbar klasse AB hadde vert like dårlig eller god... Tror en klasse AB hadde drevet den suben like godt, hvis ikke bedre.
    Da er du tilbake til fasevinkler igjen, som snickers snakker om i innlegget rett over. Men det er jo ikke veldig mange ukjente i en høyttalers likning, de som mangler kan man lett finne verdier på. Om man ikke har noen verdier i det hele tatt på den er jo en annen sak, men de som har laget det har som oftest noen tall som brukes.

    Man kan jo snu hele greiene, og si at 1w holder så lenge følsomheten i høyttaleren er høy nok. Men så lenge følsomheten er lav, så må man jo ty til effekt som igjen påvirker andre ting og man kan ofte spille over høyttalerens evne og da blir det jo ekstra forvrengning i høyttaler også. Halvdårlige drivere får man ikke fikset på uansett hvilken forsterker man bruker, da forvrengningen i driver uansett blir for høy til at det utgjør en forskjell.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.336
    Antall liker
    2.492
    Veldig begrenset med kraftige plateforsterkere, som brukes til subwoofere, på markedet. Hypex sin kraftigste på oppgitte 1000W i 4 Ohm er egentlig ikke så heftig og ble en flaskehals her til en ny subwoofer.

    Det var en av hovedårsaken til utvikling av en monoblokk med 2500W i 4 Ohm. En subwoofer med doble 18" i lukket kasse svelger fint det unna.
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    651
    Antall liker
    497
    Da er du tilbake til fasevinkler igjen, som snickers snakker om i innlegget rett over. Men det er jo ikke veldig mange ukjente i en høyttalers likning, de som mangler kan man lett finne verdier på. Om man ikke har noen verdier i det hele tatt på den er jo en annen sak, men de som har laget det har som oftest noen tall som brukes.

    Man kan jo snu hele greiene, og si at 1w holder så lenge følsomheten i høyttaleren er høy nok. Men så lenge følsomheten er lav, så må man jo ty til effekt som igjen påvirker andre ting og man kan ofte spille over høyttalerens evne og da blir det jo ekstra forvrengning i høyttaler også. Halvdårlige drivere får man ikke fikset på uansett hvilken forsterker man bruker, da forvrengningen i driver uansett blir for høy til at det utgjør en forskjell.
    tilbake til fasevinkler? På en klasse D amp? Er ikke de immun mot det? Det du skriver Om effekt gjelder uansett klasse AB eller D.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.194
    Antall liker
    8.422
    Torget vurderinger
    12
    Er det virkelig så gøy med polarisering? Personlig gleder jeg meg over musikk spilt på rør/horn, transistor klasse A/B/D og open baffle/trykkammer/bassrefleks/magnestater. Mangfold ruler og musikksmaken er bred. Det finnes ikke noen fasit i min bok.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.620
    Antall liker
    1.757
    Sted
    VestBredden
    Er det virkelig så gøy med polarisering? Personlig gleder jeg meg over musikk spilt på rør/horn, transistor klasse A/B/D og open baffle/trykkammer/bassrefleks/magnestater. Mangfold ruler og musikksmaken er bred. Det finnes ikke noen fasit i min bok.
    Men på HFS så er det meg, me myself & i - og så skal man forsvare sine egne valg til krampa tar en, og det uten at hue har kommet ut av rævva og skylappene fremdels er på....

    Helt enig med deg: MANGFOLD, tøft når man får det til med egne ideér, uansett DIY eller butikkvare
    Men jeg er mest imponert over de som klarer seg med en anlegg som er "godt nok" , og har det slik og bare fyller på med vinyl og andre fysiske medier.
     

    Musikkmannen

    Musikk i fokus
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    17.173
    Antall liker
    21.573
    Sted
    I kjelleren
    Torget vurderinger
    2
    Som jeg skrev i går, det viktigste er at det fungerer..., men å skrive "klasse-d klarer ikke å spille pent i øvre frekvens" osv.- det blir bare tull.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.336
    Antall liker
    2.492
    Det er vel verdt å spørre seg hvorfor man ikke så eller ser den samme kritikken mot klasse AB forsterkere som f.eks DP, Boulder, ASR og Halcro. Forsterkere som låter enten likt eller svært identisk med det beste av klasse D. Spesielt Halcro og Boulder har nok vært lite utbredt pga kostnaden, men DP har jo en legendestatus i Norge. The Shy nevnte han ikke hørte forskjell på DP og VA P150/600 RS til diskantbruk i sine aktive høyttalere til opplysning.

    At "rørfolket" som ønsker en farging fra forsterkere for at det skal låte om ønsket (enten det skyldes smak eller tilpasning til høyttalere/akustikk) ikke foretrekker en forsterker som har lite eller ingen egenlyd er selvsagt ingen overraskelse. Det mer interessante IMO er hvorvidt det faktisk handler om smak på generelt grunnlag eller en nødvendig tilpasning.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.007
    Antall liker
    732
    Det er vel verdt å spørre seg hvorfor man ikke så eller ser den samme kritikken mot klasse AB forsterkere som f.eks DP, Boulder, ASR og Halcro. Forsterkere som låter enten likt eller svært identisk med det beste av klasse D. Spesielt Halcro og Boulder har nok vært lite utbredt pga kostnaden, men DP har jo en legendestatus i Norge. The Shy nevnte han ikke hørte forskjell på DP og VA P150/600 RS til diskantbruk i sine aktive høyttalere til opplysning.

    At "rørfolket" som ønsker en farging fra forsterkere for at det skal låte om ønsket (enten det skyldes smak eller tilpasning til høyttalere/akustikk) ikke foretrekker en forsterker som har lite eller ingen egenlyd er selvsagt ingen overraskelse. Det mer interessante IMO er hvorvidt det faktisk handler om smak på generelt grunnlag eller en nødvendig tilpasning.
    Er der ikke forskel på lyden i klasse D forstærkere?
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.419
    Antall liker
    5.264
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Det handler vel om smak dette med forsterkere, så får en jo tune anlegget dit en vil. Skjønner godt at en velger rimelige klasse D amper som har fantastiske målinger. Det samme gjelder flere rimlige dac’er/ forforsterkere med alt innebygd. Det jeg ikke skjønner er hvorfor noen har så voldsomt behov for å idiot forklare andres valg og tilnærming til lyd. Det burde holde lenge å fortelle om egne valg og gjerne hvorfor en har valgt nettopp dette. Alt blomsterspråk om nøytrale ditt og nøytrale datt har jo ikke så mye for seg etter man har dsp styrt høyttalere til eget hode og ører. Kan nok hende det er en lettere måte å til å oppnå godlyd, men det må jo få være opptil hver enkelt å finne vegen dit
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn