Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.361
    Antall liker
    13.042
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er nettopp det som problemet, . at solide inntekter kommer fra promotering av alskens mindreverdighetsskapende stunts som silikonpupper, rumpefix, alskens svinedyre skjønnhetsprodukter med liten eller ingen rot i virkeligheen
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.593
    Torget vurderinger
    23
    "Influensere" my Ass.... prostituerte, "beinet - i - døra" selgere, merkevarehorer, egomaniacs, fjastanter er de egentlige teknisk riktige betegnelsene på disse fenomenene. Dagbladet er den i særklasse største tumleplassen for dette svineriet.

    "Veskene vi vil ha nå".... "Hva som trender nå" - smekkfullt av markedsstyrt reklame fra en industri som er hensynsløs i sin utnytting av kvinnfolk (av alle kjønn).

    Joda, slikt har eksistert lenge men ikke så rått som nå eller i slikt omfang. Lettpåvirkelige sjeler er sjanseløse.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.405
    Antall liker
    9.411
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det burde være strengt straffbart å reklamere for noe som helst uten å også kunne referere til fagfellevurderte artikler som underbygger påstandene. Helst hardt straffearbeid i septikbransjen eller utleid gratis til skipsopphuggere på strendene i Bangladesh.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.684
    Antall liker
    31.090
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    "Influensere" my Ass.... prostituerte, "beinet - i - døra" selgere, merkevarehorer, egomaniacs, fjastanter er de egentlige teknisk riktige betegnelsene på disse fenomenene. Dagbladet er den i særklasse største tumleplassen for dette svineriet.

    "Veskene vi vil ha nå".... "Hva som trender nå" - smekkfullt av markedsstyrt reklame fra en industri som er hensynsløs i sin utnytting av kvinnfolk (av alle kjønn).

    Joda, slikt har eksistert lenge men ikke så rått som nå eller i slikt omfang. Lettpåvirkelige sjeler er sjanseløse.
    Send dem til Ukraina fronten som bistand dem trenger lite felt horer der.
    Er ju det dem er mest opptatt av og snakke om likevel, ligge,ligge,ligge.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.167
    Antall liker
    10.723
    Dette blir jo litt sånn "alt var bedre før" klisje, men hvor mye kreativitet og innhold med substans bidrar dagens unge kjendiser med? Bortsett fra babling om egne trivialiteter og reklamer? De få virkelig intelligente og kreative vi har drar også på åra. Are Kalvø f.eks.
    Influenserene er neppe rettet mot din aldersgruppe. De retter seg mot tenåringer (og de som gjerne vil se ut som tenåringer)
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.929
    Antall liker
    5.102
    Sted
    Sunnmøre
    Influenserene er neppe rettet mot din aldersgruppe. De retter seg mot tenåringer (og de som gjerne vil se ut som tenåringer)
    Tja. Eg må vedgå at eg følgjer fleire influensa-ar, td Akamine Yukio, ein velkledd japanar på 81 år, og Torsten Grunwald (denvelklaedemand.dk), som sikkert er 55-ish eller noko. For ikkje snakka om Bernhard Roetzel.

    Alle retter seg mot mi aldersgruppe, eller eldre, og det viktigaste som skil dei frå desse ungdomane er at dei har betre smak og kan oppføra seg.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.361
    Antall liker
    13.042
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Joda influensere er mage forskjellige ting... det er også de som promoterer trening, kosthold og div andre fornuftige ting... vi ser de bare ikke i media, i motsetning til de som håver inn penger på andres usikkerhet... Selv om det er fint nok med fin kropp og passe store pupper, så er det disse sparkeldamene som håver inn kronasjen... Der er vel noe i tida, på samme linje som alle disse andre tonedøve kjendisene som tror de er veldig lure og ikke minst morsomme...
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.984
    Antall liker
    12.942
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Mer om sykefravær - denne artikkelen er interessant. Et par uker med intensiv, tverrfaglig oppfølging gir oppsiktsvekkende resultater.

    Så gjenstår det å se om det passer inn i systemet.

    – Dette er perfekt som tilbod til dei med langtidssjukemelding på grunn av langtidssjukemelding og kroniske helseplager, meiner Kvale.
    Likevel er dei redd for at dette ikkje passar inn i helsevesenet. Det utfordrar i stor grad måten ein arbeider på i dag.

    Difor er dei redde for at metoden ikkje får ein plass i Nav-systemet.

    – Ja, det er vi uroa for, seier Kvale.
    – Vi kan jo dokumentere at dette fungerer. Så vi treng berre at einkvan i byråkratiet våger å tenke litt nytt.


     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.141
    Antall liker
    4.703
    Torget vurderinger
    1
    Og denne artikkelen er inne på noe av det samme.

    … innovasjonstakten i Europa falt bak resten av verden, spesielt innenfor teknologisektoren…bare fire av de femti største teknologiselskapene fortsatt er europeiske. Det finnes ingen europeiske selskaper med en markedsverdi over 100 milliarder euro som er yngre enn 50 år…I den såkalte Draghi-rapporten om europeisk konkurransekraft, beskrives den manglende produktivitetsveksten som en «eksistensiell trussel» mot hele kontinentets fremtid…Alarmklokkene har ringt, og hele EU-systemet svarer. I møter med EU-byråkratene er nå «deregulering» og «investorvennlighet» så høyt på dagsordenen at man tidvis tror man har gått feil og havnet i en Thatcher-studiesirkel fra 1980-tallet.


    Europa står altså ovenfor en eksistensiell krise, pga manglende innovasjon og mangel på risikovillig kapital. De 2 tingene henger sammen. Dog ikke i Norge, hvor de rødgrønne er mest opptatt av å jage investorene ut av landet. Heia Norge!
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    … innovasjonstakten i Europa falt bak resten av verden, spesielt innenfor teknologisektoren…bare fire av de femti største teknologiselskapene fortsatt er europeiske. Det finnes ingen europeiske selskaper med en markedsverdi over 100 milliarder euro som er yngre enn 50 år…I den såkalte Draghi-rapporten om europeisk konkurransekraft, beskrives den manglende produktivitetsveksten som en «eksistensiell trussel» mot hele kontinentets fremtid…Alarmklokkene har ringt, og hele EU-systemet svarer. I møter med EU-byråkratene er nå «deregulering» og «investorvennlighet» så høyt på dagsordenen at man tidvis tror man har gått feil og havnet i en Thatcher-studiesirkel fra 1980-tallet.

    Europa står altså ovenfor en eksistensiell krise, pga manglende innovasjon og mangel på risikovillig kapital. De 2 tingene henger sammen. Dog ikke i Norge, hvor de rødgrønne er mest opptatt av å jage investorene ut av landet. Heia Norge!
    Det er vel noe mer komplisert enn det. Manglende industripolitikk og overdreven pengebruk til mye forskjellig (inklusive ikke fungerende distriktspolitikk) er vel et fellestrekk for svært mange politikere. Marinering i oljepenger og manglende evne til å prioritere ser vi i ulike valører og politiske sjatteringer. Nytenkning, inkl evnen til å innse at vi ikke kan leve i en oljefinansiert boble uten tettere integrering med omverden i all fremtid, ser ut til å være ganske utbredt. Vi får ikke mye innovasjon og nyskaping ut av en tro på drill, baby, drill i 100 år til , ref Listhaug. I denne sammenheng er ikke Erna eller Støre de verste eksemplene selv om det er tydelige ideologiske forskjeller mellom de. Men de er hijacked av fløypartier uten videre perspektiver,
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.371
    Antall liker
    18.890
    Torget vurderinger
    2
    Fantastisk voksenopplæring som alle bør lese. Særlig Listhaug og Vedum.

    Bra. Jeg forsøkte i lang tid å påpeke dette overfor mine kunder, som alle flyttet produksjonen sin til Kina/Asia. Jeg varslet om at dette ville skape stor sosial uro, og fikk flere ganger til svar at: "Dette er ikke vårt ansvar, vi må tenke på bunnlinjen. Det er opp til politikerne å sørge for nødvendig omstilling." Noen av dem hadde fått med seg Schröder/Blair/Clinton(Stoltenberg) Der Mitte/The Third Way -- om hvordan man skulle omskolere folk til tjenester fra produksjon, så ville ting ordne seg.


    Si at firmaet «BraDings» flytter fra «Storland» til «Nyland» fordi det er billigere å produsere der. Hvis «BraDings» lager varer som «Storland» trenger, betyr det at avstanden fra fabrikken til brukeren blir mye lengre – og den linjen er sårbar for internasjonale hendelser av epidemiologisk, politisk eller militær karakter. Flyttingen fra «Storland» betyr også at arbeidstagerne til «BraDings» i «Storland» blir arbeidsledige og må finne noe annet å gjøre. De må omskoleres. De må flytte.

    Problemet er at dette tar tid, gjør vondt, innebærer individuelle endringer, rykker opp i familiestrukturer og endrer byer. Selskapsutflyttingene ble så store, pågikk så lenge og omfattet så mange mennesker at hjemlandets omstillingssmerter etter hvert førte til politiske sjokkvalg. I kort notasjon: Donald Trump. Ja, kanskje må vi legge til Brexit, Victor Orban og Georgia Meloni.


    Hjemhentingen som må gjennomføres vil koste, politisk, økonomisk og sosialt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Shareholder Value og kortsiktige bonusgevinster trumfer alt, jfr en bok jeg har anbefalt en rekke ganger. Kapitalisme dreier seg om profitt og uten profitt, undergang. Og for alt for mange fyret opp av bonuser og godtgjørelser knyttet opp til aksjeverdi er profitt ren ferskvare som må hentes ut her og nå, med begrensete bekymringer om hva som vil skje om 10 år.

    Og for all del, profitt er bra og nødvendig. Men ikke uten omkostninger som kloke poltikere må håndtere. Men kapitalen er uten landegrenser og flytter seg dit politikken er minst problematisk for avkastningen. Kapitlismens grunnleggende problem som vi for tiden ser få løsninger på. Med mindre vi slipper alt opp og aksepterer de menneskelige omkostningene dette innebærer, som vi de senere årene har sett alt for tydelig i USA:
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.835
    Antall liker
    6.800
    Og denne artikkelen er inne på noe av det samme.

    Fra artikkelen: Siden år 2000 har husholdningenes disponible realinntekt i USA vokst nesten dobbelt så mye som i Europa.

    Og allikevel er det altså USA som nærmer seg borgerkrig, og som nettopp har fått innsatt en rablende gal statsleder omgitt av et kobbel proto-fascister i sin administrasjon. Så dette er kanskje mer enn litt indikativt, på at gjennomsnittsnivået til realinntekten faktisk er mindre viktig enn dens distribusjon (eller fordeling om du vil).
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.619
    Det er vel noe mer komplisert enn det. Manglende industripolitikk og overdreven pengebruk til mye forskjellig (inklusive ikke fungerende distriktspolitikk) er vel et fellestrekk for svært mange politikere. Marinering i oljepenger og manglende evne til å prioritere ser vi i ulike valører og politiske sjatteringer. Nytenkning, inkl evnen til å innse at vi ikke kan leve i en oljefinansiert boble uten tettere integrering med omverden i all fremtid, ser ut til å være ganske utbredt. Vi får ikke mye innovasjon og nyskaping ut av en tro på drill, baby, drill i 100 år til , ref Listhaug. I denne sammenheng er ikke Erna eller Støre de verste eksemplene selv om det er tydelige ideologiske forskjeller mellom de. Men de er hijacked av fløypartier uten videre perspektiver,
    Hva får deg til å tro at vi ikke får til innovasjon ved å hente opp mere olje? Det er med klar margin den bransjen i norge hvor betalingsevnen er størst for teknologiske fremskritt. Det er ikke sånn at de skarpe hodene i oljebransjen kaster bort talentet fordi de er for travelt opptatt med å betjene pumpene. De utvikler nye løsninger sim gjør at vi får opp mer av ressursene. Å satse på vindkraft, derimot …. liten betalingsevne og så såre enkelt teknisk sett at utviklingspotensialet er begrenset.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.236
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det skjer masse innovasjon i oljebransjen. Men Norge begynner å putte betenkelig mange av eggene sine i bare en kurv i en energibransje som vil og må omstilles. Og bransjen suger betenkelig mye av landets begrensede ressurser til seg. Norge er sårbart. Særlig hvis vår suksess med oljen får brushodene til å tro at vi kan stå alene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.619
    Det skjer masse innovasjon i oljebransjen. Men Norge begynner å putte betenkelig mange av eggene sine i bare en kurv i en energibransje som vil og må omstilles. Og bransjen suger betenkelig mye av landets begrensede ressurser til seg. Norge er sårbart. Særlig hvis vår suksess med oljen får brushodene til å tro at vi kan stå alene.
    Enig.

    Problemet er bare at Norge suger på tec. Det er ikke talentene det står på, vi er bare ekstremt dårlig rigget til å få det til. Noe av det skyldes at vi lever godt på naturressurser og noe skyldes en politikk som ikke fremmer kunnskapsbasert industriutvikling. Og noe av det skyldes kanskje at det utdannes altfor få teknologer.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.835
    Antall liker
    6.800
    Problemet er bare at Norge suger på tec.
    Hvor har du det fra? Norge er ikke like langt fremme på tech som Estland, Finland eller Sverige, men disse er da også blant verdens desidert ledende tech-land sett opp mot folketall.


    Og hovedutfordringen for teknologibransjen i Norge er i hovedsak at det ikke utdannes nok ingeniører. Det har vært stor mangel på arbeidskraft og i praksis null arbeidsledighet i teknologisektoren i Norge i minst tjue år.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.619
    Hvor har du det fra? Norge er ikke like langt fremme på tech som Estland, Finland eller Sverige, men disse er da også blant verdens desidert ledende tech-land sett opp mot folketall.
    Jeg har det fra summen av mange kilder,, forskning og diverse innovasjonsindekser ... og så har jeg fulgt utviklingen siden 80-tallet.

    Folketall er ikke veldig interessant her. Det som er interessant er om man klarer å dra opp selskaper som er konkurransedyktige. Vi er konkurransedyktige på verftsindustri, en del offshorerelatert teknologi, kraftkrevende industri (så lenge den får subsidierte strømpriser), havbruk og fiskeri. Alt vi er gode på er direkte eller indirekte knyttet til våre naturressurser. Vi er også konkurransedyktig på ingeniør-arbeidskraft pga lave priser og flinke folk. Men timefakturering gjør ikke den store susen. Vi får bare til småtterier av innovasjon innen kunnskapsintensiv produktindustri. Og sånn har det vært i 30-40 år om ikke lengre.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.896
    Antall liker
    2.696
    Sted
    Bergen
    Men heldigvis eksploderer det i innovative enkeltmannsforetak
    For ikke å snakke om pågående og aktive influensere som hele tiden kommer opp med nyskapninger innen restaurant bransjen, helseråd som ingen tidligere har hørt om, sminke, årets klær, hvor reise nå , hvor gifte seg osv osv

    Den nye olja er sikra

    Ingeniører? Hva skal man med slikt, de ser jo bare problemer og er slett ikke løsningsorientert. Hva har vel de bidratt med/til i verden..
    Hilsen
    M.Sc
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.420
    Antall liker
    2.822
    Jeg har det fra summen av mange kilder,, forskning og diverse innovasjonsindekser ... og så har jeg fulgt utviklingen siden 80-tallet.

    Folketall er ikke veldig interessant her. Det som er interessant er om man klarer å dra opp selskaper som er konkurransedyktige. Vi er konkurransedyktige på verftsindustri, en del offshorerelatert teknologi, kraftkrevende industri (så lenge den får subsidierte strømpriser), havbruk og fiskeri. Alt vi er gode på er direkte eller indirekte knyttet til våre naturressurser. Vi er også konkurransedyktig på ingeniør-arbeidskraft pga lave priser og flinke folk. Men timefakturering gjør ikke den store susen. Vi får bare til småtterier av innovasjon innen kunnskapsintensiv produktindustri. Og sånn har det vært i 30-40 år om ikke lengre.
    Dette er helt i tråd med en gammel Dr.Ing jeg kjente. Han blei uteksaminert fra NTH sent 50 - tallet. (han blei 94 !) Han hevdet at i Norge hadde vi mye flinke hoder, men å ta det videre å få det produser/industrialisert var vi dårlige på ift Dansker, Svensker og Finner. Flere av ideene våre blei ofte kjøpt opp av nettopp disse.

    Mobiltelefon er et ofte brukt eksempel, hvor mye av teknologien var utviklet i Norge (joda det var et samarbeid) , og våre naboer "stakk av med den". Ericsson og Nokia blei "født". Men det er litt mer balansert, åljo hadde kommet og vi hadde rett og slett ikke folk og også kapital til å dra det videre. De tre av mine kamerater som gikk på NTH, gikk deretter rett ut i Nordsjøen.

    Hva skjedde med norsk audioindustri. Radionette ble kuppa (stygg historie) og lagt ned. Tandberg gikk konk og da mistet vi lokomotivene og en kilde til knoppskyting. Både Electrocompaniet og Dynamic Precision (lagt ned)har sine røtter derifra. Vi har SEAS igjen (og EC), faktisk alle danske høyttalerprodusenter har sitt slektskap fra SEAS.

    Ellers er det smått stell her på berget, all ære til de som prøver. Men det er vel stort sett enkeltmannsforetak. De andre nordiske slår oss i støvlene også på markedsføring.

    Danmark har fremdeles sitt B&O som lokomotiv, og Struer markedsfører seg som lydbyen. Det er et vell av firma i DK som er relatert til audio også pro - samt musikkelektronikk. Det er også lignende i Sverige og Finland.

    Åljo har dominert oss fullstendig, og "what comes after". Evne til omstilling og kreativitet..... ? Litt skeptisk der, dessverre.

    EDIT2 ; Men er det håp allikevel ? Overraskende for meg, vi rangert som nr 7 ift EU på innovasjon.

    1737545954473.png

    ec_rtd_eis-country-profile-no.pdf
     
    Sist redigert:

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.783
    Antall liker
    1.364
    Torget vurderinger
    1
    Dette er helt i tråd med en gammel Dr.Ing jeg kjente. Han blei uteksaminert fra NTH sent 50 - tallet. (han blei 94 !) Han hevdet at i Norge hadde vi mye flinke hoder, men å ta det videre å få det produser/industrialisert var vi dårlige på ift Dansker, Svensker og Finner. Flere av ideene våre blei ofte kjøpt opp av nettopp disse.

    Mobiltelefon er et ofte brukt eksempel, hvor mye av teknologien var utviklet i Norge (joda det var et samarbeid) , og våre naboer "stakk av med den". Ericsson og Nokia blei "født". Men det er litt mer balansert, åljo hadde kommet og vi hadde rett og slett ikke folk og også kapital til å dra det videre. De tre av mine kamerater som gikk på NTH, gikk deretter rett ut i Nordsjøen.

    Hva skjedde med norsk audioindustri. Radionette ble kuppa (stygg historie) og lagt ned. Tandberg gikk konk og da mistet vi lokomotivene og en kilde til knoppskyting. Både Electrocompaniet og Dynamic Precision (lagt ned)har sine røtter derifra. Vi har SEAS igjen (og EC), faktisk alle danske høyttalerprodusenter har sitt slektskap fra SEAS.

    Ellers er det smått stell her på berget, all ære til de som prøver. Men det er vel stort sett enkeltmannsforetak. De andre nordiske slår oss i støvlene også på markedsføring.

    Danmark har fremdeles sitt B&O som lokomotiv, og Struer markedsfører seg som lydbyen. Det er et vell av firma i DK som er relatert til audio også pro - samt musikkelektronikk. Det er også lignende i Sverige og Finland.

    Åljo har dominert oss fullstendig, og "what comes after". Evne til omstilling og kreativitet..... ? Litt skeptisk der, dessverre.

    EDIT; Vi er er rangert langt ned på listen når det gjelder innovasjon i europeisk sammenheng, som Bx påpeker.
    Er ikkje dette eit litt naturleg resultat av at me har hatt ein industri som har vori so sterk? Folk har ein tendens til å gå der det er pengar, med ei viss sikkerheit i botn.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.619

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.835
    Antall liker
    6.800
    Jeg har det fra summen av mange kilder,, forskning og diverse innovasjonsindekser ... og så har jeg fulgt utviklingen siden 80-tallet.

    Folketall er ikke veldig interessant her. Det som er interessant er om man klarer å dra opp selskaper som er konkurransedyktige. Vi er konkurransedyktige på verftsindustri, en del offshorerelatert teknologi, kraftkrevende industri (så lenge den får subsidierte strømpriser), havbruk og fiskeri. Alt vi er gode på er direkte eller indirekte knyttet til våre naturressurser. Vi er også konkurransedyktig på ingeniør-arbeidskraft pga lave priser og flinke folk. Men timefakturering gjør ikke den store susen. Vi får bare til småtterier av innovasjon innen kunnskapsintensiv produktindustri. Og sånn har det vært i 30-40 år om ikke lengre.
    "Folketall er ikke interessant" er en merkelig innsigelse når det fremstilles som et problem at et land med drøyt fem millioner innbyggere ikke har globale lokomotivbedrifter innen høyteknologi. For det er simpelt hen ikke en realistisk forventning. Alle disse innovasjonsindeksene er jo egentlig bare litt omstendelige måter å uttrykke hvor høy andel av befolkningen ulike land utdanner innen STEM. Jo flere ingeniører, fysikere og matematikere, jo flere teknologipatenter og jo høyere innovasjonsindeksrating, det er en helt åpenbar kausalitet. Så uansett hva man gjør med skatter og andre pinsler fra jammerdalen, vil aldri Norge kunne passere feks Finland på disse indeksene før vi utdanner en like høy andel av befolkningen innen STEM. Det lar seg simpelt hen ikke gjøre, og allerede i dag er arbeidsledigheten blant norske teknologer og ingeniører i praksis null. Vi har rett og slett ikke folk til å bemanne mer "kunnskapsintensiv produktindustri" enn det som allerede finnes. Og for øvrig har heller ikke Finland akkurat bugnet over av globalt ledende teknologibedrifter etter Nokia, det er vel stort sett den ene de har hatt som det er verdt å skrive hjem om. Men uansett, de utdanner mange flere innen STEM enn vi gjør og da er det nær en selvfølge at de også scorer høyere på teknologibaserte innovasjonsindekser.

    Og så er det jo et relevant spørsmål hva som er målet man vil oppnå med denne svært løst definerte "innovasjonen". Er det et norsk Silicon Valley og firmaer som hevder seg på Forbes liste over verdens mest verdifulle selskaper? Eller er det lav arbeidsledighet og et bærekraftig samfunn etter oljen? Som jeg har nevnt i andre tråder så har tech-firmaene i Silicon Valley absurde markedsverdier som overskrider de fleste lands statsbudsjetter, men de sysselsetter allikevel bare drøyt 100k mennesker i et land med 350 millioner innbyggere. Det er ikke en promille av arbeidsstokken en gang. Og det er også 100k mennesker som i stor grad lever segregert fra samfunnet for øvrig og i liten grad kan sies å bidra til noen sunn eller bærekraftig samfunnsutvikling i USA. Men de sysselsetter veldig mange mennesker i lavkost produksjonsland i Asia, det skal de ha. Jeg stiller dog spørsmål ved om det å skape selskaper som sysselsetter store antall produksjonsarbeidere på Fillippinene eller i Indonesia er et hensiktsmessig overordnet mål for Norges fremtid etter oljen.

    Jeg deler helt klart oppfatningen av at hvis Norge skal beholde sin velstand etter oljen, så må vi utdanne flere folk innen STEM og bygge opp kompetanse hvor denne er etterspurt. Det å ha en utdannet befolkning og lav lediggang er noen av de viktigste forutsetningene for å bevare et fredelig og bærekraftig samfunn uten for store motsetninger, hvor mennesker kan gjøre produktivt arbeid i stedet for å bruke sin energi på å måtte kjempe for overlevelsen. Men det er også en del andre forutsetninger som må til, og da tror jeg ikke målet bør være å jage etter samfunnsutviklingen til et land som er nr.3 på WIPO sin globale innovasjonsindeks, men allikevel balanserer på randen av borgerkrig med en wannabe U-landsdiktator som statsleder og prototypen på en tegneserieskurk som hans sidekick.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.221
    Antall liker
    4.619
    ^^^

    Du spurte hvor jeg hadde det fra at Norge suger på tec. Så svarte jeg på det. Forskning på de lange linjene i hva som har skjedd i Norge er i stor grad overenstemmende med den historien Elmer fortalte rett ovenfor her, og sammenhengene er ikke så enkle som du framstiller dem.

    California har hatt fisk, de har hatt gull, de har hatt olje, og de har noe av dette fortsatt. Men det har vært en suksessjon i næringsutviklingen som har gått over svært lang tid, fra å være en råvarebasert økonomi til der de nå hvor kunnskapsbasert verdiskaping drar resten av økonomien med seg. Sverige har hatt skog, vannkraft, litt gruvedrift, sikkert noe annet jeg ikke kommer på i farten, men har en sterk kunnskapsbasert industri.

    Norge er på ca samme velstandsnivå som California og Sverige og en rekke land og regioner som er mye mere utviklet enn oss industrielt, land der kunnskapsbasert verdiskaping er blitt en motor for vekst og videreutvikling. Men vi er først og fremst en råvareprodusent med en næringsstruktur som likner på land som ligger milevis bak velstandsmessig. Det kan bli et problem en dag.

    Jeg vet ikke om det er realistisk for Norge å bli mer som Sverige når det gjelder næringsstruktur. Dette er ikke noe som kan vedtas. Og kanskje finnes det en annen vei inn i fremtiden enn den f.eks. Sverige og California har gått. Men jeg er tilhenger av å kalle en spade for en spade, og her betyr det å si rett ut at Norge er dårlig på tec. Og det irriterer meg hvor lettbeint politikerne er når de forsøker å skape ny industri i Norge gjennom luftslottsliknende vedtak, samtidig som det tas mange små beslutninger i "hverdagen" som trekker i motsatt retning.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.835
    Antall liker
    6.800
    Du spurte hvor jeg hadde det fra at Norge suger på tec.
    Og jeg ser ikke at jeg har fått noe godt svar. Men du kan jo først begynne med å definere hva du egentlig legger i "suger på tech" og hvilket datagrunnlag påstanden bygger på.

    Det er mange suksessfulle norske teknologiselskaper. Visma for eksempel, har 15.000 ansatte og omsatte for 2.5 milliarder Euro i 2023. Atea er Europas tredje største IT-leverandør. Nordic Semiconductor har nesten ti ganger høyere markedsverdi enn Bang & Olufsen som ble nevnt rett over her. Og internasjonale teknologigiganger som Texas Instruments, Sony, ARM og Cisco har betydelige utviklingsavdelinger i Norge. Og Telenor holder seg fortsatt selv om de ikke er det de en gang var (det har dog gått vesentlig mer nedover med Nokia). Så denne elendighetsbeskrivelsen deler jeg ikke. Det finnes knapt arbeidsledighet blant teknologer i Norge, alle vi utdanner får seg jobb. Så hvis vi vil ha en større teknologisektor må vi utdanne flere teknologer, ellers går det ikke opp.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.835
    Antall liker
    6.800
    Og det er ikke sånn at olje og gass er en ikketeknologisk bransje, det er masse teknologi i den verdikjeden. Og Equinor er vel som nevnt den desidert største sysselsetteren av teknologer i Norge.

    At olje og gass dominerer norsk næringsvirksomhet er jo temmelig innlysende, tatt i betraktning de enorme verdiene det genererer. Det er jo elementær markedslogikk, de største investeringene går dit inntektspotensialet er størst. Og jeg har aldri hørt om noe samfunn som sitter på slike verdier som ikke har utviklet dem og gjorde dem til dominante næringer. Det ville neppe Sverige gjort om de fikk oljelisensene på Nordsjøen den gang da heller.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn