Alt til hus og bolig Strømprisene?

[1/2 Tam]

Aurora føler seg liten.
Sverige og Danmark har blitt hørt og klarer seg bra i EU.

Og England klarer seg bra?

 

[Asbjørn]

Sverige og Danmark har blitt hørt og klarer seg bra i EU.

Eller Finland og Estland.

https://www.reuters.com/world/eus-kallas-pushes-back-against-trump-saying-europe-lags-behind-us-ukraine-aid-2025-01-22/

 

[Aurora]

Ingen som har svar på spørsmålet mitt?? Bare litt drittslenging i stedet?? Jeg har nok vært anti-EU i over 50 år..og er det fortsatt...

 

[tjua]

Cicero-forsker retter skarp kritikk mot norsk strømpolitikk

Cicero-forsker og samfunnsøkonom Asbjørn Torvanger advarer om farene ved elektrifisering av samfunnet.

www.tu.no

 

[Aurora]

Jeg har både lett og spurt, om hva det reelle strømbehovet er, hvis man skroter alle strømslukprosjektene som enten kun er basert på billig norsk strøm, tung statlig subsidiering - eller begge deler.... brukbare svar har jeg hverken funnet eller fått...

 

[tjua]

Jeg har både lett og spurt, om hva det reelle strømbehovet er, hvis man skroter alle strømslukprosjektene som enten kun er basert på billig norsk strøm, tung statig subsidiering - eller begge deler.... brukbare svar har jeg hverken funnet eller fått...

Slett ikke rart, tilrivingsøkonomien er ikke tjent med åpenhet om dette. Bedre å hoie og skrike om hvor lite strøm det er og at vi snart går tom
Fiendebilde ala trumpern tjener disse vel

ta bort innbilt behov til batterifabrikker som ikke har livets rett
Slutt å motivere dataselskap til å etablerer serverparker som i neste omgang, ved bruk av KI, blir vår verste fiende. Da tenker jeg ikke på kattebilder å sånt…

tipper at da står det ikke så ille til med strømproduksjon og behov

 

[Asbjørn]

Ingen som har svar på spørsmålet mitt?? Bare litt drittslenging i stedet?? Jeg har nok vært anti-EU i over 50 år..og er det fortsatt...

Medbestemmelsesrett. Motspørsmål: På hvilken måte er orban og fico bedre i stand til å ta beslutninger som også vil gjelde oss hvis vi ikke engang er tilstede når forhandlingene pågår og beslutningene tas, men bare lojalt innfører det de kommer frem til?

 

[Aurora]

Hva er den medbestemmelsesretten egentlig verdt hvis stort sett hele mellom-Europa vil noe annet??? Ingenting - trur eg..

 

[tjua]

Har vært enig, men ikke nå lenger fordi
1 krig og fred og sånn, alt annet er egentlig støy, men

2 olje
3 gass
4 fisk
som alle er knapphetsgoder og alle vil ha
Ganske sterke forhandlingskortet i disse tider, når man er inne der forhandlingene foregår med full stemmerett

 

[Asbjørn]

Hva er den medbestemmelsesretten egentlig verdt hvis stort sett hele mellom-Europa vil noe annet??? Ingenting - trur eg..

Sammenlignet med å ikke ha noen stemme i det hele tatt og bare motta det de kommer frem til uten vår innblanding?

 

[weld77]

Jeg har både lett og spurt, om hva det reelle strømbehovet er, hvis man skroter alle strømslukprosjektene som enten kun er basert på billig norsk strøm, tung statlig subsidiering - eller begge deler.... brukbare svar har jeg hverken funnet eller fått...

Er det eksisterende kraftkrevende industri du tenker på eller er det noe annet du mener er basert på billig energi og tung statlig subsidiering (den oppfyller begge kravene ganske greit) ?

Det reelle kraftbehovet i Norge gitt at målet er et nullutslippsamfunn er da ca dagens produksjon pluss kanskje 80-90TWh til for å erstatte eksisterende bruk av fossil energi rundomkring i landet. Eventuelle nye ting man skulle ha lyst til å drive med her i landet kommer da i tillegg til dette men landet ligger i alle fall et sted rundt der, altså minium 50% økning i kraftproduksjonen ift i dag.

 

[weld77]

...

2 olje
3 gass

Ingen av disse er forhandlingskort. Olje er et globalt marked så hvem man selger den til i første omgang spiller ikke så stor rolle, den finner uansett veien dit den skal. Man skulle kanskje tro, som enkelte store tenkere hevdet rundt 2022, at Norge kan true EU med gassen. Om vi ser bort fra det rimelig åpenbare med forhold til nabolandene osv så sitter man da igjen med det enkle faktum at Norge uansett ikke kan selge den til noen andre fordi gassrørene går dit de går og Norge har liten LNG-kapasitet og ingen planer om å utvide den, noe som uansett tar årevis. I motsetning til hva som er populært å tro er det heller ikke den norske stat som selger gass til utenlandske nasjoner - det er handel mellom energiselskaper i et åpet marked til markedspriser.

Den som mener at Norge skal true med å stenge igjen nasjonens største pengekran bes rekke opp hånden.

 

[MML]

At EU sterkt ønsker å bestemme over norske ressurser er gammelt nytt, - fisk, mineraler, olje og gass, nå også strøm - og sikkert mye annet..
Men hva har EU og tilby som vi ikke allerede har avtaler på? Selvsagt kan man true med importrestriksjoner på både det ene og det andre, men EU har nok større behov enn oss.... Hva er da igjen...? Jo den berømte "medbestemmelsen" som AP, H og V agiterer for... tror de i fullt alvor at et par norske pygme-stemmer vil høres i koret av stor-Europa?.. også etterhvert med sterk høyrepopulisitsk slagside, - hr Orban inkludert?? Noen tror bestemt fortsatt på julenissen..

Vis vedlegget 1091400

Kan jo bli enda mer navlebeskuende. Hva skal vi i Rogaland med resten av landet? Med all olje, gass, biff og poteter, så er jo resten av landet bare en stor utgiftspost som ikke gir oss noe. Hva kan våre 14 stortingsrepresentanter utrette på Stortinget? Nei, de er nok så avhengig av våre produkter at vi kunne fått gode handelsavtaler som kun ga oss fordeler.

Eller man kan løfte blikket litt og og se at man er veldig avhengig av sine naboer og at et økt samarbeid vil ha mange positive sider.

 

[tjua]

^^Nå ja, vi lærer vel et triks eller to fra trumpern så litt tror jeg nok det skal være mulig å få til

når jeg tenker meg om, vi leier inn trumpern om 4 år, han fixer det på no time

 

[larkrla]

Verden, og ikke minst Europa er på et ganske annet sted i dag enn for 50 år siden. Stikkord er krig, energi, klima/miljø. Norge er på etterskudd ift EU vedr alt dette, det er en urovekkende sendrektighet her til lands muligens grunnet den oljesmurte økonomien vår.
Det er ikke sånn at jeg personlig synes at globaliseringen de siste 50 årene er så fantastisk positivt, men igjen handler det om å se verden som den faktisk er i dag, og ikke sånn man, i en drømmeverden, skulle ønske den var.
Sjølråderett var et noenlunde godt argument i -94, men har helt utspilt sin rolle. EØS-avtalen mm, gjør oss allerede til 2/3 dels medlemmer av EU, men uten medbestemmelsesrett.
Norge eksporterer så og si alt vi produserer, og importerer så og si alt vi konsumerer. Det finnes knapt et land i verden som er mer avhengig av andre land enn oss.

 

[4-string]

Hva er den medbestemmelsesretten egentlig verdt hvis stort sett hele mellom-Europa vil noe annet??? Ingenting - trur eg..

Det er medbestemmelsesrett, man får delta. Bedre enn å ikke delta.

Kunne jo brukt samme logikk her hjemme, og politiske partier kunne latt være å stille kandidater til valg med mindre de
var sikret flertall. Sånn at de fikk bestemme.

 

[Roald]

Det er medbestemmelsesrett, man får delta. Bedre enn å ikke delta.

Kunne jo brukt samme logikk her hjemme, og politiske partier kunne latt være å stille kandidater til valg med mindre de
var sikret flertall. Sånn at de fikk bestemme.

Så det er bedre å delta uten å reelt kunne påvirke enn å bestemme selv jeg klarer bare ikke å se hva som er så gjevt med å knytte handel sammen med avståelse av suverenitet med andre som ikke har løsninger som passer det Norske samfunn og landskap.

 

[Bx]

Hvis man forestiller seg at Norge kan «kappe utenlandskablene» for å unngå «prissmitte fra Europa», og samtidig forestiller seg at det fortsatt skal være mulig å overføre strøm mellom Nord- og Sør-Norge, så anbefaler jeg at man tenker over hva det i linken betyr.

Det må da være bra å selge strømmen til markedspris. Når prisen er som høyest så erbdetbgode penger åntjene.

Men superprofitten bør pløyes tilbake til brukerne. Stort sett alt av kraftutbygging er blitt betalt over skatteseddelen av bedrifter og private, det ekstremt umusikalsk når kraftselskapene (som ble kommersielle for ca 5 minutter) siden får superprofitt mens en del bedrifter er konkursutsatt pga for høy strømpris. Nettoeffekten av denne talentløse fordelingsmodellen er en uforutsigbar og til tider ekstremt høy ekstraskatt. Det er jo vi som eier vannkraften, for faen!

 

[I_L]

Men hva har EU og tilby som vi ikke allerede har avtaler på?

Fravær av krig. EU er i bunn et fredsprosjekt, skapt for å forhindre at landene i Europa nok en gang river hverandre i filler. Og innenfor disse rammene har Europa blitt omtrent den eneste regionen i verden som har bygget fredelige og velstående samfunn basert på demokrati og menneskerettigheter. Men nå angripes dette reisverket av autokrater og diktaturer fra alle kanter, og undergraves innenfra av oligarker, høyreekstreme og andre femtekolonister. Og i stedet for å forsvare alt det gode Vesten, Europa, Norden og Norge står for og representerer som samfunn, så velger fysaker som Vedum å angripe det med alt han har for å score billige poenger på en strømpris som i praksis utgjør et ubetydelig samfunnsproblem, i et land hvor velstanden og forbruket allerede er langt høyere enn noe som kan kalles bærekraftig. Gud som jeg forakter den mannen og hans parti. Og Mehl og fandens oldemor. De har det moralske kompasset langt oppi ræva.

 

[Aurora]

Strømprisen kan man jo enkelt gjøre noe med - om man vil... Frankrike følger feks ikke prismodellen man bruker i Tyskland, så når det er mulig innen EU så er det jo også mulig i Norge....

 

[4-string]

Så det er bedre å delta uten å reelt kunne påvirke enn å bestemme selv jeg klarer bare ikke å se hva som er så gjevt med å knytte handel sammen med avståelse av suverenitet med andre som ikke har løsninger som passer det Norske samfunn og landskap.

VI har jo allerede EØS-avtalen, hvor mye mindre makt får vi, og hvor mye av vår selvråderett ville vi oppgitt ved fullt medlemsskap?

Vi har kostnadene og reglene allerede, ser ikke at det ville være så galt å delta. På godt og vondt, det krever at vi bidrar også, hvilket vi trenger mer enn noengang med den utviklingen vi ser i verden nå.

Nå handler tråden om strømpriser - man kan jo mene hva man vil om EU, Acer, utenlandskabler osv. men EU tvinger ikke norske myndigheter til å ta avgifter eller mva på strøm såvidt jeg vet. Jeg tror heller ikke EU hindrer Norge i å treffe tiltak som gjør strømmen billigere for norske forbrukere, som f.eks. strømstøtte. Det blir derfor litt rart å stadig skylde på EU for strømprisene, det er vi selv som ønsker det sånn.

 

[weld77]

Strømprisen kan man jo enkelt gjøre noe med - om man vil... Frankrike følger feks ikke prismodellen man bruker i Tyskland, så når det er mulig innen EU så er det jo også mulig i Norge....

De har veldig like priser til ikke å følge samme prismodell i alle fall... Frankrike i blått, Tyskland i rødt. Tilfeldig valgt nylig dag, men det ser stort sett slik ut hver eneste dag, altså at prisene er svært like i Tyskland og Frankrike. Strøm til forbrukere i Tyskland har for øvrig alltid vært skitdyrt med masse avgifter på toppen av markedsprisene.



I motsetning til hva som er populært å tro så har heller ikke Frankrike tuklet med det underliggende kraftmarkedet.

 

[I_L]

Nordmenn ass. Krigsprofitører så det står etter, overforbrukere til gangs, men ikke faen om de vil betale ett øre ekstra per kWh for å bidra til en stabil energiforsyning og fred i Europa. Sett fra en Européers ståsted.

Noen ganger er det litt flaut å være norsk.

 

[oen]

Vel dette er ikke en EU tråd,
men Norge hadde nok vært medlem hvis det ikke var så mange som bodde i dalstrøka innafor og fjordstrøka utafor.

 

[Dr_BASS]

gi oss billig sprit sånn som europeerne har så holder vi kjeft om denna strømmen

 

[Bx]

Ingen av disse er forhandlingskort. Olje er et globalt marked så hvem man selger den til i første omgang spiller ikke så stor rolle, den finner uansett veien dit den skal. Man skulle kanskje tro, som enkelte store tenkere hevdet rundt 2022, at Norge kan true EU med gassen. Om vi ser bort fra det rimelig åpenbare med forhold til nabolandene osv så sitter man da igjen med det enkle faktum at Norge uansett ikke kan selge den til noen andre fordi gassrørene går dit de går og Norge har liten LNG-kapasitet og ingen planer om å utvide den, noe som uansett tar årevis. I motsetning til hva som er populært å tro er det heller ikke den norske stat som selger gass til utenlandske nasjoner - det er handel mellom energiselskaper i et åpet marked til markedspriser.

Den som mener at Norge skal true med å stenge igjen nasjonens største pengekran bes rekke opp hånden.

Nå ble gassproduksjonen på norsk sokkel skrudd opp maksimalt da energibehovet var som størst i EU. Det er variasjonsmuligheter både på miksen som tas opp (olje, gass, lng), og på tempoet. Og der er det noen ganger en tradeoff mellom rask og tidlig innhøsting vs få mest mulig ut av reservoarene. LNG og olje er lett å skipe til alle verdens hjørner, men gass krever et rørledningsnett … og mange energitrengende i EU er rigget for å bruke gass … så det er nok en del forhandlimgsstyrke ift gassleveransene.

 

[Roald]

Nordmenn ass. Krigsprofitører så det står etter, overforbrukere til gangs, men ikke faen om de vil betale ett øre ekstra per kWh for å bidra til en stabil energiforsyning og fred i Europa. Sett fra en Européers ståsted.

Noen ganger er det litt flaut å være norsk.

Dette er du for smart til, du mener vi skulle gitt vekk kraften siden Tyskland/Eu har tatt idiotiske valg, enten valget var å gjøre seg avhengig av Russisk gass elle å legge ned atomkraft. Jeg gidder ikke finne igjen hvor lite vi bidra med av strøm men mener å huske det er rundt 0,5 prosent av KWh som forbrukes, og jeg mener effektandelen var enda mindre, så om ting skulle trippe er det neppe våre kabler som redder de.

Nå er jo alle dere på at det fantastiske markedet fungerer som tiltenkt og Norge må jo da bare følge «naturloven» når det gjelder pris, og vi solgte energi lenge før denne krigen startet så hvordan krigsprofitører?

 

[Tweedjakke]

Ikkje ver redd, problemet er uansett løyst om eit par års tid

Energimangelen – Ralf Larson har utvikla ei maskin han hevdar kan generere fri energi frå kvantefelt

Ralf Larson (79) har brukt elleve år og ti millionar på det han hevdar skal sikre oss nok energi. Han er snart i mål, men ekspertane har ikkje trua.

www.nrk.no

 

[Roald]

Joa

 

[1/2 Tam]

De har veldig like priser til ikke å følge samme prismodell i alle fall... Frankrike i blått, Tyskland i rødt. Tilfeldig valgt nylig dag, men det ser stort sett slik ut hver eneste dag, altså at prisene er svært like i Tyskland og Frankrike. Strøm til forbrukere i Tyskland har for øvrig alltid vært skitdyrt med masse avgifter på toppen av markedsprisene.

Vis vedlegget 1091493

I motsetning til hva som er populært å tro så har heller ikke Frankrike tuklet med det underliggende kraftmarkedet.

Prisene fremover viser at skille kan bli så mye som 20 euro MWh. 93 euro i Tyskland inn i 2025, mens prisene i Frankrike vil ligge på 73 euro, i følge Rystad Energy.
Like strømpriser i de to landene har vært viktig for industrien som konkurrerer. Nå får fransk industri fordeler av billigere kraft.
Prisforskjell vil holde seg
Guldbrandsøys spådom er at vi vil fortsette å se denne prisforskjellen mellom Frankrike og Tyskland fremover. Rett og slett fordi markedene i de to landene utvikler seg ulikt.

Tyskland betaler prisen for avskaffelsen av atomkraft: Høyere strømpriser enn Frankrike

Strømprisen i Tyskland og Frankrike har stort sett fulgt hverandre. Men i første kvartal i år økte forskjellene. Billig fransk atomkraft er årsaken til at dyrere kull- og gasskraft i Tyskland taper i konkurransen.

www.energiogklima.no

 

[weld77]

Prisene fremover viser at skille kan bli så mye som 20 euro MWh. 93 euro i Tyskland inn i 2025, mens prisene i Frankrike vil ligge på 73 euro, i følge Rystad Energy.
Like strømpriser i de to landene har vært viktig for industrien som konkurrerer. Nå får fransk industri fordeler av billigere kraft.
Prisforskjell vil holde seg
Guldbrandsøys spådom er at vi vil fortsette å se denne prisforskjellen mellom Frankrike og Tyskland fremover. Rett og slett fordi markedene i de to landene utvikler seg ulikt.

Tyskland betaler prisen for avskaffelsen av atomkraft: Høyere strømpriser enn Frankrike

Strømprisen i Tyskland og Frankrike har stort sett fulgt hverandre. Men i første kvartal i år økte forskjellene. Billig fransk atomkraft er årsaken til at dyrere kull- og gasskraft i Tyskland taper i konkurransen.

www.energiogklima.no

Ja det er jo ikke særlig overraskende at et land med Europas største kraftoverskudd har lavere priser enn nabolandene. Men det er altså akkurat det samme kraftmarkedet begge steder og Frankrike er koblet sammen med nabolandene.

 

[Aurora]

Acer og strømprisen: Ta Høyesterett på ordet – lær av Frankrike og reguler kraftmarkedet

Det kritiske spørsmålet er hvorfor Efta-landet Norge ikke vil regulere strømmarkedet slik EU-landet Frankrike gjør det.

www.nettavisen.no

 

[I_L]

Dette er du for smart til, du mener vi skulle gitt vekk kraften siden Tyskland/Eu har tatt idiotiske valg, enten valget var å gjøre seg avhengig av Russisk gass elle å legge ned atomkraft.

Dette er ikke en realistisk problemstilling, men satt på spissen så er svaret på spørsmålet ditt ja. For det er bedre å gi bort en overskuddsressurs og bremse litt på den voldsomme akkumuleringen av statens penger, enn det er at Europa skal bryte ut i krig nok en gang. For det taper vi alle på, blir det krig i Euopa så går det ikke an å melde seg ut av den. Og om Tyskland har gjort dumme valg så får man hjelpe dem å rette opp i dette og gjøre smartere valg i fremtiden. For allierte skal støtte hverandre, ikke straffe hverandre.

Nå er jo alle dere på at det fantastiske markedet fungerer som tiltenkt og Norge må jo da bare følge «naturloven» når det gjelder pris, og vi solgte energi lenge før denne krigen startet så hvordan krigsprofitører?

Norge tjener astronomiske summer på krigen i Ukraina, det tror jeg du også skjønner. Og det er for så vidt grei det, men det tar seg som sagt fryktelig dårlig ut ovenfor våre venner og allerte om vi bare skal sutte på den karamellen selv og stenge alle andre ute.

 

[lars_erik]

Å bruke mulighet for krig som argument mot egen kontroll over strømpriser, det må være bortimot det mest håpløse argument jeg har sett. Da er en sannelig bortreist i markedståka...

 

[Aurora]

Nå eksporterer vi jo omtrent både det som er mulig og det som etterspørres, så det er jo et ikke-argument. Jeg er ikke imot strømeksporten, men måten man fastsetter norske strømpriser på er jo langt på vei absurd. Når prisen på gassgenerert strøm i Tyskland setter prisen på innelands forbruk i Norge, bør det jo ringe noen bjeller.... Når det å redde utenlandske forbrukere og bedrifter har høyere pri enn å redde norske bedrifter og forbrukere er det noe som er feil i hele EU-resonnementet... Når man samtidig tar til orde for at Norge nærmest er krigsprofitør ved salg av strøm og gass, så blir det jo noe interessant når man mener landet tjener for mye til en allerede stappfull statskasse, så blir det jo nokså forunderlig at man mener å selge norsk energi utenlands skal gjøres billigere enn til egne forbrukere innenlands...

 

[I_L]

Acer og strømprisen: Ta Høyesterett på ordet – lær av Frankrike og reguler kraftmarkedet

Det kritiske spørsmålet er hvorfor Efta-landet Norge ikke vil regulere strømmarkedet slik EU-landet Frankrike gjør det.

www.nettavisen.no

Så det går an å regulere strømmarkedet uten å melde seg ut av Europa og alt Europa står for? Kanskje noen burde opplyse Vedum om dette…

 

[lars_erik]

Det er smått utrolig at hverken Støre eller andre ikke skjønner at å samhandle med EU IKKE utelukker at vi selv bestemmer pris på strøm til norske forbrukere. Det er jo det dette egentlig dreier seg om. Norge skal selv bestemme hva strøm koster i Norge. Regjeringskrise er totalt unødvendig, dersom dette prinsippet legges til grunn.

 

[weld77]

Acer og strømprisen: Ta Høyesterett på ordet – lær av Frankrike og reguler kraftmarkedet

Det kritiske spørsmålet er hvorfor Efta-landet Norge ikke vil regulere strømmarkedet slik EU-landet Frankrike gjør det.

www.nettavisen.no

Med mindre jeg har misforstått noe kapitalt så er den artikkelen der temmelig full av feil. Frankrike har en variant av strømstøtte langt på vei som i Norge og som i Norge så dekker den ikke alt, kun husholdninger og "småbedrifter" (hva nå som menes med det) og litt usikker på hva som er greia for store industrikunder. Kraftmarkedet og kraftutvekslingen surrer og går som normalt og de dagene før jul da prisene var 13 kroner eller hva det nå var så var det også prisen i det franske kraftmarkedet. Inntektene til EdF er over dobbelt så høye som de var pre-priseksplosjonen og det er neppe fordi de har bygget ut så mye mer produksjon akkurat. I 2022, da som kjent mye av kjernekraften deres var ute av drift, så hadde EdF de høyeste inntektene noen sinne (143 milliarder Euro) like vel gikk de med tap fordi de solgte kraft til langt under markedspris internt i Frankrike og måtte importere dyrt grunnet nevnte problemer med kjernekraften. Om den hadde funket som normalt ville den franske planen fungert noe mer som tiltenkt.

Det er så langt jeg har forstått ingen formalia som hindrer Norge i å utvide støtteordningene til også å omfatte bedrifter, hytter eller hva det måtte være, sette taket lavere enn nå og sette setøttegraden til 100% fremfor 90% eller hva man vil. Om det faktisk er ønskelig eller smart er en annen diskusjon og primært et politisk spørsmål.

 

[Deng1]

Alle HFSere klager på dyr strøm, allikevel så kjøper dem dyre strømkabler... (blir sikkert ikke dyrt nok med strømmen allikevel)

 

[Aurora]

Exactly !! - eller "Just precis!" om svensken sa....