Heissmann DXT-MON-182

[Salmacis]

Jeg har alltid hatt lyst på en mindre stativ høyttaler i tillegg til mine hoved høyttalere og siden jeg liker å lage ting (som er begrenset av ressurser og evne), har beslutningen falt ned på Heissmann Audio DXT-MON-182.

DXT-MON-182 består av

1. Wavecor WF182BD09 (Mellomtone/Bass)
2. Seas DXT 27TBCD/GB - H1499 (Diskant)
3. Seas SP22R-H9945 (Passiv radiator)

Technical Data:

• Frequency Range (-3dB): ~36 to >20000Hz
• Sensitivity (2.83V/1m): 84 dB
• Crossover Frequency: 1950Hz LR4
• Nominal Impedance: 4 Ohm
• Design: 2-way, passive radiator
• Net Volume of Low-Frequency Driver: 18 liters
• Dimensions (HxWxD): 380x224x338mm

Delefilter:


Alle Air coils er Jantzen, alle kondensatorer er Jantzen Superior Z-Cap med unntak av C3 som er Jantzen EleCap og C4 + C5 som er Jantzen Silver Z-Cap. Alle motstander er også Jantzen Internkabling er ikke besluttet, men blir i størrelsesorden 1.5mm2 - 2.0mm2. Tips til kvalitetskabel tas i mot med takk (esoteriske, dritdyre kabler er uinteressant).
Delene er i bestilling fra Lydkonsept.


Kabinett innvendig m/ avstivning:


Kabinettet er 19mm MDF med unntak av front baffel som er 38mm. Innvendig benyttes sandwich at HDF + Alubutyl eller tilsvarende og 2 gjengestenger til avstivning pr kasse.


DXT-MON-182 ferdigbygget eksempel:



Planlagt finish er sort high gloss / piano lakk ala Steinway. Forjobben gjør jeg selv, men lakkeringen kommer jeg ikke til å gjøre selv, så den jobben skal settes bort.

Iom jeg ikke har verken verktøy eller spesielt god plass til å kutte og håndtere MDF platene, vurderer jeg å sette bort jobben med å lage kabinettdelene eller kjøpe en ferdig kit fra Tyskland, f.eks lautsprecherbau kabinett kit. Regner med at sistnevnte blir temmelig kostbart med frakt og moms, så det vil jeg gjerne unngå. Blir det for kostbart å sette det bort, finner jeg en måte å gjøre jobben selv

Er det noen her på forumet som tar på seg en jobb og kan bygge et par kabinetter til meg?
Tips til andre flinke proffer som ikke er på forumet og kan gjøre jobben er også interessant.

Ok, dette er den spede begynnelse, så mer info og bilder kommer etter hvert. Dette blir gøy

 

[Salmacis]

Jeg har et spørsmål til dere som har greie på tekniske tegninger og hvordan man lager en teknisk tegning som beskriver hvor man skal kutte hull og forsenkninger til høyttalerelementer.

Byggeplanene jeg har kjøpt er for Dayton DSA-215PR, men DXT-MON-182 kan også bygges med SEAS 22PR, hvilket jeg har valgt å gjøre. Opplagt er dimensjonene til Dayton og SEAS litt forskjellige, så jeg ønsker å få verifisert at jeg har forstått dette riktig før det kuttes i MDF'ene.

Dimensjonene til SEAS 22PR


Plantegning for kutting av hull og forsenkning til SEAS 22PR


Er det noen som hjelpe meg med bekrefte/avkrefte om målene stemmer?
Evt andre ting jeg ikke har tatt hensyn til?

 

[tofter]

Greit å legge på litt margin da..

 

[Næss]

Lykke til med prosjekt, jeg holder på med noe lignende, og kommer til å kopiere løsningen for intern avstiving med gjengestag fra den løsningen du har valgt

Når det kommer til byggeplan/tegning, kan du for eksempel sende tegningen av Seas driveren til snekkeren som skal lage deler for deg, så kan han tilpasse dette?

 

[cbarth1]

Hadde det vært meg så ville jeg gått for Wavecor passiv radiator også. Den har mye høyere QMS, dvs mindre mekanisk tap.

 

[Salmacis]

Lykke til med prosjekt, jeg holder på med noe lignende, og kommer til å kopiere løsningen for intern avstiving med gjengestag fra den løsningen du har valgt

Når det kommer til byggeplan/tegning, kan du for eksempel sende tegningen av Seas driveren til snekkeren som skal lage deler for deg, så kan han tilpasse dette?

Takk, og lykke til du og.

Jepp, jeg har sendt det til ham og fått positivt svar

 

[Salmacis]

Hadde det vært meg så ville jeg gått for Wavecor passiv radiator også. Den har mye høyere QMS, dvs mindre mekanisk tap.

Ja, burde sikkert ha gjort det, men 22PR er allerede bestilt, så den får duge

 

[Salmacis]

Da er delene bestilt

Delefilter komponenter, dempematerialer og diskant og mellomtone er bestilt fra Lydkonsept.

Wavecore WF182BD09 (er på tilbud nå) er bestilt fra Frequence.dk.

Kabinetter er bestilt (i 19mm ubehandlet MDF) fra lautsprecherbau.info

Venter i spenning på at de kommer.

 

[Salmacis]

Compound eller sandwich-kabinett består av flere lag som bryter / absorberer/demper vibrasjoner som når yttre overflate av kabinettet.

Eksempel: 12mm gips innerst, 2 lag butylfolie i midten og 19mm MDF ytterst. Avstivere inni, gjerne slik Heissmann illustrerer med bolter.

Overnevnte sitat er hentet fra tråden https://www.hifisentralen.no/forume...t-av-topp-kvalitet-er-det-mulig.109017/page-2

@W.Sand:
Newbie spørsmål...
I ht. byggeplanene til Heissmann skal man kle innsidene av kabinettet med 4 stk sandwich av Alubutyl i to lag (totalt 4mm) + en HDF plate på 3mm.
Har det noen hensikt å gjøre disse større, f.eks å trekke sandwichplatene helt inn i hjørnene, eller bytte ut HDF med gips?

Og jeg forstår at HDF siden skal vende innover i kabinettet? Hadde vel hatt lite for seg å vende HDF siden mot MDF siden, tenker jeg

 

[W.Sand]

Ingen hensikt å endre konseptet. Anbefaler ikke gips her. Men du kan erstatte hdf med en stiv plate f.eks aluminium. (Ikke større plate).Butylen ligger altså i mellom stiv plate og kabinettet. Dvs som støtdemping.

 

[Salmacis]

Toppers, takk

 

[Salmacis]

Har et konstruksjonsspørsmål...

Iht plan/byggetegningen skal delefilteret monteres på en sandwich av Alubutyl + en HDF plate som limes fast i bunnen av kabinettet, se innlegg #9. Dette har jeg lite lyst til da jeg helst ser at delefilteret skrues fast på toppen av denne sandwichen slik at det kan løsnes og trekkes nærmere eller ut av slave åpningen mtp endringer, feil, vedlikehold. Så jeg tenkte kanskje montere delefilterkomponentene på en kryssfiner plate på 4mm på toppen av sandwichen.

Er dette en løsning som er ok eller ikke tilrådelig?
Hvis det er ok, er det noe spesielt jeg bør passe på (f.eks. bruke mange nok skruer for å hindre vibrasjoner, legge 2mm pakkeskum i mellom HDF og kryssfiner osv...)

PS.
Prosjektet blir noe forsinket da Wavecor har / har hatt kvalitets-/produksjonsproblemer. Lim-roboten på fabrikken i Kina har forårsaket at alle magneter sitter løse på chassis med det resultat at alle elementer som er sendt til Frequence i DK er defekte. Tyskland er visst nok også tomme for den modellen jeg trenger. Ny batch ventes først en gang i september . Ja ja, det var initialt tenkt å være et høst-/vinterprosjekt, så det går bra

 

[Salmacis]

Svarer meg selv etter å ha lest en del og konsultert AI.

Volumendringen som følge av kryssfinerplaten må anses som ubetydelig og vil nok ikke påvirke lydgjengivelsen. Dermed kommer jeg til å montere delefilterkomponentene på en 4 mm kryssfiner plate på 4mm på toppen av Alubutyl/HDF sandwichen med et tynt lag av pakkeskum i mellom. Delefilterplaten skrues så fast med 5-6 treskruer.

 

[W.Sand]

Bare hold skruer og annet magnetisk materiale unna spolene.

 

[Salmacis]

Takk Skal bli

 

[Salmacis]

Da er nesten alle deler anskaffet. Så går igang med å legge ut delefilter på kryssfiner plate. Deretter skal jeg lage sandwich plater og male innsiden av kabinettet. Det går tregt, men det får gå

 

[Salmacis]

Da er delefiltrene er ferdig loddet, ingen skjønnhet akkurat, men jeg er fornøyd iom det er første gang jeg lodder et komplett delefilter og forhåpentligvis er det også elektrisk korrekt

 

[Salmacis]

Alle kabinettdeler er malt med 2 strøk innvendig for å motvirke at temperatur og luftfuktighet potensielt fører til at MDF'en utvider eller trekker seg sammen for mye så det blir synlig i

ytre finish.

 

[Salmacis]

Sandwich demping bestående av to lag med Alubutyl og et lag med 3mm HDF. Disse skal monteres på alle sider (altså ikke front og bak) og i bunn og topp av kabinettet. I tillegg til dette eksperimenterer jeg med å dempe alle sidevegger i kabinettet pitte litt med Jantzen Anti Drum panels (bitumen med filt) for kanskje "varme" opp mellomtone litt). Dette er ikke i tråd med Heissmann sine byggeplaner, men jeg liker rør og varm mellomtone og ikke nødvendigvis flat og 100% korrekt gjengivelse, så jeg prøver å "forsiktig" modde litt mot mine lydpreferanser Trolig er det ikke tilstrekkelig og diskanten må kanskje roes litt ned, men det tar jeg etter hvert når jeg har fått lyttet litt

 

[Salmacis]

Jeg vet ikke om det er mulig med kun et multimeter (antakelig ikke), men er det noen av dere eksperter som kan gi en novise tips om det er mulig å måle et delefilter med multimeter for å avdekke potensielle feil jeg kan ha gjort? Kortslutning er vel mulig, men det er kanskje kun det? Må det mer heftige verktøy til, f.eks. oscilloscope og slikt for å virkelig kunne verifisere at alt er loddet korrekt?

 

[Naturlyd]

Du kan koble til en forsterker som vil tåle en evt kortslutning og så et høyttalerelement/høyttaler på de respektive utgangene og lytte. Bør gi en indikasjon.

Filtrene er tilpasset impedanseforløpet til elementene så en måling av det elektriske resultatet vil kreve litt tolkning.

 

[Salmacis]

Du kan koble til en forsterker som vil tåle en evt kortslutning og så et høyttalerelement/høyttaler på de respektive utgangene og lytte. Bør gi en indikasjon.

Filtrene er tilpasset impedanseforløpet til elementene så en måling av det elektriske resultatet vil kreve litt tolkning.

Takk for tipset

 

[Latentfreak]

Da er delefiltrene er ferdig loddet, ingen skjønnhet akkurat, men jeg er fornøyd iom det er første gang jeg lodder et komplett delefilter og forhåpentligvis er det også elektrisk korrekt
Vis vedlegget 1071034

Selv om jeg er amatør, så vil jeg si jeg syns du har gjort en strålende jobb, ser bedre ut enn alle filtrene jeg har loddet Når du har vært så nøyaktig så er det liten sjanse for feil tror jeg, bare å gjøre en test-kobling for å se om du får lyd.

Tips: du kan koble til forsterkeren på filteret, før du har montert bass & diskant i kassen, og så koble til hhv bass og diskant utgangene fra filteret til basselementet. På den måten unngår du å drepe diskanten om det skulle være noe feil med filteret Du vil da få en funksjonstest om filteret funker.

 

[Salmacis]

@Latentfreak Tusen takk for hyggelige ord og tips

Det høres ut som en lur plan. Det kommer til å bli veldig spennende når dette først skal testes Så jeg tenker jeg kjøper meg en eldre surround receiver (Denon el Harman Kardon el. likn.) til en billig penge, så hvis den går føyka, spiller det liten rolle. Jeg kobler i hvert fall ikke til hoved power amp før dette er testet korrekt. Jeg syns dette er skikkelig gøy å bygge noe mer eller mindre selv

Neste steg er å lime fast dempe sandwicher innvendig til sider, topp og bunn, og deretter lime sammen alle kabinettdeler med unntak av front. Jeg tror det er best å finere alle sider, topp og bunn (Bubinga med brunlig rødskjær) før jeg limer på fronten iom jeg ikke vil ha finer på fronten, men jeg vil ha den lakkert i sort high gloss litt sånn som Dynaudio C1 (Bordeaux finish) / S1.4LE (i Bubinga finish) med sorte fronter. Og avslutte med x antall lag med klarlakk. Mulig dette ikke er den beste måten å gjøre det på, så tar i mot alle forslag med glede.

 

[Salmacis]

Ja, ja, det går ikke så fort akkurat. Men har fått gjort litt innimellom slagene. Først og fremst har jeg trippelsjekket delefiltrene og de ser ut til å være riktig loddet sammen, men det vil vise seg. Har også fått loddet på kabler på delefilteret. Neotech kabelen var kun å få i rød, så jeg prøvde å lakkere halvparten svart for å indikere minus polaritet, men det ble bare kål og flasset av. Så nå ser det helt jæ#¤%& ut. Godt det er skjult inni kassa. Merket de heller med maskeringstape så det gjør nytten.

Jeg har kjøpt noen billige elementer (Visaton 6.5" mellomtbass og STX T. 1" diskant). Tanken er å koble de elementene til delefilter og teste det med en billig surround receiver. Kommer det noenlunde lyd, så er i hvert fall "noe" verifisert, vil jeg tro. Og hvis jeg har gjort noe galt, så er det ikke så nøye om noen av elementene eller forsterkeren tar kvelden da det er billige greier.

Fikk limt litt kabinett i dag også. Det gikk rimelig greit egt. Det viktigste verktøyet var egt maskeringstape og båndstrammer. Fronten og bakplate er ikke limt på enda, og fungerer bare som en jigg for å klemme alt på plass så det flukter korrekt. I morgen skal jeg lime det andre kabinettet. Regner med å være ferdig før jul Ja, for å ikke glemme det, jeg har også brukt Jantzen anti drum panel w/ felt på sideveggene og 2 x albutyl og hdf sandwich på alle veggene.

Ja, også har jeg fått laget meg høyttalerterminal plater i børstet aluminium hos et firma som lager skilt og slikt. De ble ganske fine, syns jeg. De Jantzen HT terminalene som er med på bildet skal jeg ikke bruke. Har skaffet noen terminaler som er litt mer massive og viktigst av alt, er i rent kobber fra Eizz.

Så har jeg også gått bort fra finering av sider/topp med sort front og velger heller å hel lakkere de i Sort Piano High Gloss lakk. Enkelt og stilrent. Har ordnet meg med en kompetent lakkerer For det kan jeg ikke, og ikke har jeg utstyr eller egnet lokale heller. Det var det for nå.

God jul

 

[Salmacis]

Byggeanvisningene er litt motstridende for en novise som meg. Det er mulig det er åpenbart, men spør allikevel da jeg ikke har fått kontakt med Heissmann. Når det gjelder lydisolasjon vha. Bondum 800 og Sonofil er figurene ikke helt presise. Setter inn de to figurene under slik at det er lettere å forstå hva jeg lurer på.



1.) Figuren viser at Bondum 800 kles innvendig inntil kabinettveggene, men tar ikke høyde for delefilterets plassering som er i bunnen av kabinettet, montert på HDF-Alubutyl sandwich. Det åpner opp for spørsmålet om Bondum 800 skal legges over delefilteret, under delefilteret i sin helhet eller om det skal kuttes et kvadratisk hull i isoleringen som gir plass til delefilteret (og evt trekke Sonofil over delefilteret.

Er det noen som kan anbefale hvilken løsning jeg bør velge?

2.) Figuren viser at man skal isolere diskanten med Sonofil med målene 50x35x2 cm. Iom innvendig faktisk dybde av kabinettet er ca 28cm undres jeg derfor om Sonofil skal presses/komprimeres inn i kabinettet med målene som oppgitt eller om jeg skal kappe materialet ned til den dybden kabinettet faktisk har, dvs. 50x28x2cm.

Hva tror folket er mest korrekt, kappe eller ikke kappe?

Ellers har fremdrift tatt litt lenger tid enn forventet, da hullet til de passive radiatorene var skåret ut for smått, så det måtte pusses endel. I tillegg var ikke målene / ble ikke målene 100% presise etter at jeg limte sammen sider, toppene og bunnene slik at både front og bakplate stakk utenfor både sidevegger og topp/bunn, så her må det pusses mer for å få alle sider/kanter til å flukte pent.

 

[Salmacis]

Jeg får ingen svar fra Heissmann, så da tar man saken i egne hender

Så det blir slik:

1.) Jeg har kuttet et kvadratisk hull i isoleringen som gir plass til delefilteret og kommer til å trekke Sonofil over delefilteret når det er testet ferdig.
2.) Sonofil er kappet ned til den faktiske dybden kabinettet har, dvs. 50x28x2 cm.

Blir så bra så

 

[audiy]

Tøft prosjekt! Moro med diy. Det meste av det eg har er diy. Sofistikert kabinettkonstruksjon du bygger! Det gøye med diy er at ein kan gjere slikt som blir for dyrt i eit kommersielt produkt. Då eg bygde mine Exact etter Eltek sin konstruksjon, bygde eg det med bua veggar i stavlimt eik for å unngå plane og parallelle flater (resonans) og vibrasjonskontroll. Delefilteret plasserte eg i eigne kabinett nær forsterkaren etter ide frå B&W. Høyrde ein konstruktør derifrå som hevda at det skjer veldig lite negative i overføringa frå delefilter til element, men meir mellom forsterkar og delefilter. Difor er det bra å ha kort kabel mellom forst og delefilter. Ulempen er fleire bokser, men veldig praktisk om det er nødv med inngrep. Trikset med gjengestang til avstivning er ein interessant ide. Skal det settast i litt spenn? Når det gjeld dempematter, har eg aldri blitt klok på om dei bør limast til kabinettet eller ikkje. Krem komponentar du har samla! Eit lite spørsmål om layout på delefilteret (Som er blitt veldig vakkert!): Er det etter oppskrift frå konstruktør? Vanligvis blir det råda til å orientere aksane i spolane mest mulig i 90 gr ift kvarandre for å hindre gjensidig påvirkning. Sikker avhengig av avstand mm og dersom konstruktøren har anvist det er det sikkert ok. Dårleg gjort å komme med dette no, kanskje. Men kjempespennende prosjekt! Lykke til vidare!

 

[Salmacis]

Tøft prosjekt! Moro med diy. Det meste av det eg har er diy. Sofistikert kabinettkonstruksjon du bygger! Det gøye med diy er at ein kan gjere slikt som blir for dyrt i eit kommersielt produkt.

Takk, rimelig kan det sikkert gjøres, men det er ikke mitt mål. Så billig blir det ikke. Jeg kommer til å legge alle kluter til dersom lyden står til forventningene. Dvs sette bort og få de lakkert i Piano High Gloss ala Steinway. Vel og merke hvis lydkvaliteten blir så bra som jeg håper.

Då eg bygde mine Exact etter Eltek sin konstruksjon, bygde eg det med bua veggar i stavlimt eik for å unngå plane og parallelle flater (resonans) og vibrasjonskontroll.

Det er heftig!
Det tør ikke jeg i mitt første forsøk. Jeg bare følger konstruktørens ansvisninger iom dette er mitt første bygg, så får vi se om det blir noe mer avansert i fremtiden.

Delefilteret plasserte eg i eigne kabinett nær forsterkaren etter ide frå B&W. Høyrde ein konstruktør derifrå som hevda at det skjer veldig lite negative i overføringa frå delefilter til element, men meir mellom forsterkar og delefilter. Difor er det bra å ha kort kabel mellom forst og delefilter. Ulempen er fleire bokser, men veldig praktisk om det er nødv med inngrep.

Den tanken har jeg også vurdert, særlig pga tilgangen til delefilter og fordi det er så trangt i kassene, men besluttet å la det være mest pga de ekstra delefilter-boksene. Men det kan bli slik i DXT-MON-182 versjon 1.01. Spesielt hvis jeg må endre delefilteret pga orienteringen i aksene til spolene.

Trikset med gjengestang til avstivning er ein interessant ide. Skal det settast i litt spenn?

Ja, iflg Heissmann skal de settes i spenn, trekkes til en halv omdreining etter at man har dratt de til for hånd.

Når det gjeld dempematter, har eg aldri blitt klok på om dei bør limast til kabinettet eller ikkje.

Bitumen har jeg limt fast med gulvlim, slik Gravesen anbefaler. Skal visst nok holde lenge. Alt det andre, Bondum og Sonofil, stifter jeg fast litt her og der. Vet ikke hva som er optimalt, men sånn ble det.

Krem komponentar du har samla! Eit lite spørsmål om layout på delefilteret (Som er blitt veldig vakkert!): Er det etter oppskrift frå konstruktør? Vanligvis blir det råda til å orientere aksane i spolane mest mulig i 90 gr ift kvarandre for å hindre gjensidig påvirkning. Sikker avhengig av avstand mm og dersom konstruktøren har anvist det er det sikkert ok. Dårleg gjort å komme med dette no, kanskje.

Neida, langt i fra. Dette er viktig informasjon jeg ikke var klar over. Takk! Jeg har bare fulgt byggeanvisningen til punkt og prikke, så det er slik delefilteret er beskrevet i figur fra Heissmann. Hvis det blir galt, vet jeg hva jeg skal endre

Men kjempespennende prosjekt! Lykke til vidare!

Tusen takk Skal sjekke ut ditt spennende prosjekt senere i kveld. Alltid gøy å lese om andres prosjekter. Fin nattlektyre.

 

[Salmacis]

Spurte for øvrig kompis Chatgpt om dette med avstand mellom spoler og avstanden skal være mins diameteren til den største spolen målt fra senter til senter.

Scenario:

• Du har to luftspoler:
  • Spole A: Diameter på 50 mm (5 cm).
  • Spole B: Diameter på 40 mm (4 cm).

Anbefalt avstand:

• Minimumsavstanden mellom spolens sentrum (midten av spolene) bør være minst diameteren til den største spolen.
  • I dette tilfellet er Spole A den største, med en diameter på 50 mm.
  • Derfor bør avstanden mellom Spole A og Spole B være minst 50 mm (5 cm).

Hvordan måles avstanden?

• Mål fra senteret av én spole til senteret av den andre spolen.

Så takk og pris så overholder delefiltrene mine dette med litt margin

 

[W.Sand]

Bygger om en gammel QLN One. Velbygget kabinett som fortjener et løft. Volum og frontplate tilsier at Seas DXT og RNX passer inn og mye tyder på at Heissmanns filter DXT-MON-RNX passer fint, muligens med en ørliten tweak. .
Spent på å høre dine. Inntrykk med Wavecor.

 

[audiy]

Alle kabinettdeler er malt med 2 strøk innvendig for å motvirke at temperatur og luftfuktighet potensielt fører til at MDF'en utvider eller trekker seg sammen for mye så det blir synlig i Vis vedlegget 1071036 ytre finish.

Har meir enn ein gong opplevd frustrasjon med å ha jobba med mdf i rom med høgare luftfukt enn vanleg inne for så å oppleve at også mdf (som skal vere så stabilt) endrar seg ved lavare luftfukt.

 

[Salmacis]

Bygger om en gammel QLN One. Velbygget kabinett som fortjener et løft. Volum og frontplate tilsier at Seas DXT og RNX passer inn og mye tyder på at Heissmanns filter DXT-MON-RNX passer fint, muligens med en ørliten tweak. .
Spent på å høre dine. Inntrykk med Wavecor.

Det høres ut som et artig prosjekt

Jeg har lest om flere relativt rimelige HT som kan moddes til et helt nytt nivå av lydklasse. Det er gøy. Lykke til med QLN!
Høyttalerene er snart klare til test, så hvis de overlever det, skal jeg melde tilbake om lytteinntrykk. Bare tiden strekker til...
PS. Det ligger 3 video'er på youtube hvor DXT-MON-182 sammenliknes med KEF Reference 3, mener jeg det var. Interessant sammenlikning.