Det ser jo ikke helt ulikt ut. Det jeg så for meg var å remappe hele bitstrukturen, og at man kunne gjøre det med jevne mellomrom etter hvert som driftstemperaturen endrer seg.
|
Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd
- Trådstarter Espen R
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Asså jeg trodde at jeg skulle lese om den nye dCS-DACen på denne tråden hahaha! Hvor dumt ville DET vært!!
Er heldig eier av en "billig-dCS" så jeg vet godt at potensialet for bedre lyd må være enormt ved en evt. oppgradering; min dCS Bartok Apex er jo kun "entry level" selv om jeg har oppgradert den litt... I hvert fall ser Varese massivt dødskul ut men dessverre jeg har ikke plass! Hvis jeg skulle fått plass måtte jeg byttet ut alle batteriene og klokkene som jeg har i racket fra før og som heller ikke gjør noen forskjell i lyden så da er jeg vel like langt
Men se på dette da! Kan daccing bli noe særlig tøffere enn dette???
Savner en dedikert 10MHz referanseklokke til masterklokka for uten det kan det umulig bli bra! Og hvor er batteridriften????
Er det derfor den scorer bare 94% på sound quality mon tro?
Sist redigert:
Haha! Hver gang jeg trykker på en tråd uansett tittel så tenker jeg alltid "Spennende, lurer på hva denne tråden handler om!"
De fleste tråder har en tendens til å skli ut litt, men denne har havnet vel langt ute på jordet.Haha! Hver gang jeg trykker på en tråd uansett tittel så tenker jeg alltid "Spennende, lurer på hva denne tråden handler om!"
Technics har satt batteridrift på klokka på min SL-G700M1 CD/SACD/streamer. Kanskje derfor den fikk 96% på lyd?
Som trådstarter syns jeg det er helt okDe fleste tråder har en tendens til å skli ut litt, men denne har havnet vel langt ute på jordet.
I tråder som denne kan det jo komme opp noen interessante problemstillinger som er spunnet ut av en eller annet merkelig hypotese som på en eller annen måte kan ha relevans til digitalteknikk og Dac utvikling
Og da lage en ny tråd for å belyse akkurat denne problemstillingen ville jo snart føre til temmelig mange tråder.
Nei, la ting flyte litt. Så får moderator sette grensene
Hmmm, godt observert. I følge måle-fundamentalistene er “enhver velkonstruert DAC til 5k transparent”, og det har de vært de siste 10 årene. Transparent = 100% lydkvalitet, lissom. Og kjøper du ikke den, så er det bare å kjøre en ABX-test, hvor all ting låter likt
Sikkert for at den har støynivå som ligger 12dB+ over SOTA...
Hmmm….enten er det noen som:Hmmm, godt observert. I følge måle-fundamentalistene er “enhver velkonstruert DAC til 5k transparent”, og det har de vært de siste 10 årene. Transparent = 100% lydkvalitet, lissom. Og kjøper du ikke den, så er det bare å kjøre en ABX-test, hvor all ting låter likt
1) lyver
2) mangler referansepunkter
3) ikke forstår betydningen av ordet transparent
Savner fortsatt harde data for fordelen med dCs sin tilnærming. Bare blomsterord og vås. Jeg finner det svært mistenkelig, når en produsent velger å presentere sin teknologi med ren poesi og gjemmer de få tallene han har under lag på lag med romantisk tekst! Flott med skryt og føleri, men kom med noe konkret også!
Det kan se ut som at dCS med denne har tatt sin egen (nettopp!) DAC-teknologi så langt som det går. En slik liten månefisk har bedre spesifikasjoner, og det har også etter hvert ganske mange DACer som i motsetning til de to er bygd omkring «ferdigvare».
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.632
- Antall liker
- 4.082
Hva skal man med harde data om man ikke helt vet å bruke dem?
Jeg syntes alefegutt og Snickers var innom noe interessant her for noen innlegg siden. ESS forklarte i en video hvordan de for ti år siden arbeidet hardt med Sabre for å forstå hvorfor audiofile i deres egne lyttetester hos ESS velger R2R foran Sigma/Delta, selv om Sigma/Delta måler bedre. Snickers skrev litt om hvordan han forsto deler av videoen og at noe av det handler om en type støy som er signalbetinget og korrelert med signalet og at vår hørsel kan være ekstra følsomt for dette under gitte betingelser som vi har vært borti tidligere i tråden.
Så hvordan måler man dette?
dCS hevder selv at de har en løsning:
How can the issues described previously with Ladder DACs be resolved? What would a DAC designed from the ground up to effectively de-correlate errors in the DAC itself and remove the resulting distortion look like? That is where the dCS Ring DAC comes into play.
Tror dette er vanskelig for oss vanlige dødelige å forholde oss til. Er ikke bare å gå ut å høre siste dCS til 3 mill her i byen iallefall, men å holde døra åpen for at det kan være faktiske tekniske løsninger inne i bildet kan være greit. Og som Espen sa tidlig i tråden. Kan dette da eventuelt dryppe ned til de normale prisklassene etterhvert som/om det er relevant og godt forstått.
Link til dCS som forklarer ulike DAC prinsipp: 13144749833884
Har ingen innvendig om at du faller for blomsterord, jeg ønsker noe mer!
herlig.
dCS benytter som kjent egenutviklet plattform( Ring DAC™) som både er dac og programbar operativ system med egen streaming interface ( Mosaic ) hvor hardware og software kan oppgraderes fortløpende på eksiterende modeller... Hvilke spesifikke data/tall er det som savnes i din bok?
Enig!
En ting som dCS trekker frem er "linearitet" på over 20 bit og at de nye versjonene av Ring-DAC ("Apex" før dette) er SOTA på det området, dvs at avvikene i konverteringen ned mot de minst signifikante bitsene er lave lengre ned mot støygulvet enn på andre dacer.
ASR har jo også med en slik måling har jeg sett så det er vel noe der kanskje?
Dette sier Stereophile om lineariteten til "billig-DACen dCS Rossini Apex":
The amplitude error is negligible until the signal lies below –135dBFS, which implies very high resolution. Det er ganske mye bedre (>10dB) enn de fleste ESS-implementasjoner hvis jeg sammenlikner kurven i stereophile (https://www.stereophile.com/content/dcs-rossini-apex-da-processor-measurements) med de jeg har sett hos ASR. Så er spørsmålet om det er noe vi kan høre... (for min del sliter jeg med å tro at jeg klarer å høre forskjell på 16 vs 24bit så da er mine ører utelukket sånn sett, antar jeg)
Men jeg er enig i at den målte 118dB "SNR" på en DAC til 3 mill er vel ikke akkurat banebrytende i 2025?! Men her er det litt forskjellig måter å måle SNR/SINAD på, spesielt med og uten lowpass filtre, vekting vs en-tone, med forskjellig utgangsspenning, impedanse osv. Vet ikke hvordan dCS måler SNR/SINAD i forhold til det ASR gjør. Samtidig ligger støygulvet godt under -140dB på en 1kHz tone iht stereophile.
Uansett, jeg tenker vel at folk som evt. blar opp 3 mill for denne må gjøre det basert på en subjektiv og ikke rent ubetydelig overbevisning om at det låter bedre enn alt annet? Eller om de bare er fascinert av antall bokser og presisje. Jeg mistenker at det må være en kombinasjon ;-)
Jeg tenker egentlig at den er ganske upraktisk... 100kg DAC i 5 bokser!! Minner meg litt om min ASR Emitter II ;-) Og uansett om den måler "bra" så spørs det vel om målingene er så spektakulært mye bedre på alle parametere enn en ESS til 1000kr at det kan forsvare et kjøp Og hvis man sverger til dCS: hvor mye bedre enn sine egne "billig-DACer" kan det egentlig bli?? Men shitcool er den jo!!!!!Sist redigert:Det å drive å måle og presentere resultater er en kunst. Skal en måling (og resultatene av den) ha verdi, så må den dokumenteres og kunne etterprøves (av andre som eks ASR).
Men generelt så synes jeg det er så enkelt at selv om ikke alle skjønner hva målinger og resultatene av disse betyr, så er ikke dette det samme som at målinger dermed er å anse som tull/verdiløse.
Når folket går til legen for de føler seg uvel, så tar legen ofte blodprøver (aka målinger) for så vurdere disse med mål om å få mere innsikt i hva som kan være galt med pasienten.
Blodprøvene (målingene) brukes altså som en indikasjon på hvordan det står til. Blodprøvene kan gjerne kalles dokumentasjon.
Folk flest har oftest ikke noe imot disse blodprøvene (målingene), til tross for at de selv kanskje ikke skjønner resultatene direkte.
-Mange synes til og med disse målingene er nyttige da de jo gir et mere håndfast resultat enn bare synsing fra legen.
Anyways, erfaringer og forskning har vist at visse resultater av blodprøver, oftest betyr slik og slik. Legen vet så litt mere hva han/hun har å håndtere.
Akkurat sånn er det innen haifai også. Målinger og resultater av disse vil, rett utført og tolket, kunne gi indikasjoner på hvordan det står til med produktet. Det er hele poenget.
SINAD er ofte dratt frem av måle-motstandere som eksempel på at et tall ikke kan fortelle alt. -Det er jo faktisk sant.
-SINAD sier ikke alt, men kan brukes til å raskt vurdere/indikere hvordan det står til.
Man må ha andre målinger for å ev se etter hvor det kniper/hva problemet er avhengig hva indikatoren (SINAD) tilsier.
Men til slutt så er det hva man selv liker og vil ha som betyr noe.
Ingen målinger i verden kan bestemme hva man selv liker. Det har heller aldri vært poenget.
Det kan også ha med sitatfeil å gjøre.
Hmmm….enten er det noen som:
1) lyver
2) mangler referansepunkter
3) ikke forstår betydningen av ordet transparent
Sikkert bra, klarer meg foreløpig med dacen i Nova...Enig!
En ting som dCS trekker frem er "linearitet" på over 20 bit og at de nye versjonene av Ring-DAC ("Apex" før dette) er SOTA på det området, dvs at avvikene i konverteringen ned mot de minst signifikante bitsene er lave lengre ned mot støygulvet enn på andre dacer.
ASR har jo også med en slik måling har jeg sett så det er vel noe der kanskje?
Dette sier Stereophile om lineariteten til "billig-DACen dCS Rossini Apex":
The amplitude error is negligible until the signal lies below –135dBFS, which implies very high resolution. Det er ganske mye bedre (>10dB) enn de fleste ESS-implementasjoner hvis jeg sammenlikner kurven i stereophile (https://www.stereophile.com/content/dcs-rossini-apex-da-processor-measurements) med de jeg har sett hos ASR. Så er spørsmålet om det er noe vi kan høre... (for min del sliter jeg med å tro at jeg klarer å høre forskjell på 16 vs 24bit så da er mine ører utelukket sånn sett, antar jeg)
Men jeg er enig i at den målte 118dB "SNR" på en DAC til 3 mill er vel ikke akkurat banebrytende i 2025?! Men her er det litt forskjellig måter å måle SNR/SINAD på, spesielt med og uten lowpass filtre, vekting vs en-tone, med forskjellig utgangsspenning, impedanse osv. Vet ikke hvordan dCS måler SNR/SINAD i forhold til det ASR gjør. Samtidig ligger støygulvet godt under -140dB på en 1kHz tone iht stereophile.
Uansett, jeg tenker vel at folk som evt. blar opp 3 mill for denne må gjøre det basert på en subjektiv og ikke rent ubetydelig overbevisning om at det låter bedre enn alt annet? Eller om de bare er fascinert av antall bokser og presisje. Jeg mistenker at det må være en kombinasjon ;-)
Jeg tenker egentlig at den er ganske upraktisk... 100kg DAC i 5 bokser!! Minner meg litt om min ASR Emitter II ;-) Og uansett om den måler "bra" så spørs det vel om målingene er så spektakulært mye bedre på alle parametere enn en ESS til 1000kr at det kan forsvare et kjøp Og hvis man sverger til dCS: hvor mye bedre enn sine egne "billig-DACer" kan det egentlig bli?? Men shitcool er den jo!!!!!
Angående dCS stacken og den fantastiske lyden det meldes om. Godt mulig den sprenger grenser. Men saken er den at hvis et større firma med mye kapital i ryggen og noen skikkelig kompetente folk hadde blitt satt på saken, så hadde dem innen ganske kort tid knekt koden og levert en lyd tilsvarende eller bedre, i én-boks løsning, til en brøkdel av prisen. Tror jeg.
Har mange ganger tatt til orde for at jeg i større grad ønsker meg bort fra denne urskogen av bittesmå HiFi virksomheter som ikke driver produktutvikling på dypt nivå, men bare resirkulerer gammel teknologi i en ny innpakning og med fancy markedsføring, og da mot flere store kapitalsterke aktører som driver med produktutvikling på et dypere nivå.
Tenk hvis et firma som Samsung bare brukte en brøkdel av de pengene de i dag bruker på å flytte ytelsesgrensene på skjermteknologi, over til digital high-end lyd..
Så dumme er dem ikke. Ingen ønsker å spytte penger i noe som dem ikke kan tjene på.
Nettopp. Der er det hard-core business som gjelder. Alle investerte kroner skal ha en avkastning. Så det var bare et tankeeksperiment
Når man ikke klarer og få regningene til og strekke til på noen som helst måte,
og muuligens bor i østen eller saudi arabia ?
Så vil jeg tro at dem som vil ha 5 box dac, kanskje ønskker at anlegget vil se noe slik ut?
«ESD Acoustic – Designed in China» står det. Made in the USA?
Same Same But Different !!«ESD Acoustic – Designed in China» står det. Made in the USA?
Men det finnes jo det alleredet: EksTopping.
Saken er nok mere den at så lenge det finnes mange nok som er troende på at jo dyrere - jo bedre, så er det jo ingen poeng å lage noe "bedre" billigere. -Dem ville jo ikke kjøpt det uansett.
Det er vel hele poenget med slike produkter, de lages ikke for oss vanlige forbrukere. De produseres for et marked med så mye penger at det ikke er tema, de produseres for en kjøpegruppe som ikke kjøper noe som helst som koster lite. Det er ett produkt for de som vil "vise" sine pengerMen det finnes jo det alleredet: EksTopping.
Saken er nok mere den at så lenge det finnes mange nok som er troende på at jo dyrere - jo bedre, så er det jo ingen poeng å lage noe "bedre" billigere. -Dem ville jo ikke kjøpt det uansett.
Diskusjon om måling og og hvor billig noen mener de kan lage dette er helt irrelevant
Gjelder det dette produktet også?Men det finnes jo det alleredet: EksTopping.
Saken er nok mere den at så lenge det finnes mange nok som er troende på at jo dyrere - jo bedre, så er det jo ingen poeng å lage noe "bedre" billigere. -Dem ville jo ikke kjøpt det uansett.
Ansuz Mainz D-TC3 Gold Signature
malaaudio.no
Sist jeg sjekket så var prisen 750k. Men det er klart, når generell inflasjon + prisøkning på råvarematerialene brukt i produksjonen, så må prisen på sluttproduktet nødvendigvis øke
Ved hvor mye penger tror du den effekten slår inn?Sist redigert:
Når det er dyrt nokKjøp Accuphase, en brøkdel av prisen, og du VET hva du får, og det virker så lenge du orker å ha det i hus. PS tror alle koner der ute blir fornøyd også, og DET skal man ikke kimse av.....status er det også
Interessant nok blir jo slike veldig dyre kabler, strømrensere og andre relativt omdiskuterte tweaks testet grundig fra tid til annen. Og det skjer jo aldri at disse produktene yter bedre enn billige løsninger av god kvalitet. Svært ofte yter de en god del dårligere. Det må være en fornøyelse å selge til en gjeng som tilsynelatende ikke stiller andre krav enn at prisen skal være høy nok. Det sagt så strekker ofte disse selskapene seg svært langt for å oppnå tilstrekkelig reduksjon i ytelsen, så kanskje det også er ett av kriteriene.Gjelder det dette produktet også?
Ansuz Mainz D-TC3 Gold Signature
malaaudio.no
Sist jeg sjekket så var prisen 750k. Men det er klart, når generell inflasjon + prisøkning på råvarematerialene brukt i produksjonen, så må prisen på sluttproduktet nødvendigvis øke
Husk at Samsung også eier JBL. Det som kan se ut til å være en utfordring er fokus. Der har mindre aktører gjerne en ubetinget fordel.
Når det gjelder ytelsen til DAC -en tråden handler om kan jeg ikke se at vi foreløpig har holdepunkter for å hevde at den yter sånn eller sånn. Så vidt jeg vet får man nå top of the line AKM, ESS og R2R til rundt 10-20k.
Det jeg synes ville vært interessant var en grundig test der man forsøker å finne ut hva man faktisk hører forskjell på, hva slags forskjeller man hører, og ikke minst forsøker å finne ut av hvorfor man hører nettopp disse forskjellene, selvsagt forankret i målinger.
Man kan gjøre et poeng ut av at målinger ikke betyr noe, det er kun lyden som betyr noe. Men DCS har faktisk ikke mulighet til å lytte seg frem til en kretsløsning som låter bra selv om det høres ut som en flott historie. Poenget er at de ikke vil klare å få en krets til å virke uten målinger, og de vil ikke kunne lage en forbedring uten å ha en hypotese om hvilken objektiv parameter de forbedrer og dernest måle den for å bekrefte at det virker. Så med andre ord, hvis den låter bedre så finnes det en eller flere målinger som tydelig peker på hvorfor.Du kan få sagt det
Nettopp! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…