Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.272
    Antall liker
    11.152
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fremtiden kommer aldri ivrevers. Det er det en del politikere som ikke forstår.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    4.863
    Torget vurderinger
    1
    Får jo håpe Ap reverserer domstolsreverseringen og fylkesfusjonsreverseringen.
    Det tviler jeg sterkt på at de gidder. Nær null politisk gevinst (stemmer, alianser o.l.), begrenset gevinst/nytte, en del kostander om å omgjøre enda en gang, samt prestisjenederlag i å revresere egen reversering (selv om Ap muligens var noe kjølig til Sp-prosjektet). Noen av fylkessammenslåingene (og reverseringen) var også en smule halvhjertet og ufullent. Viken uten Oslo var nesten en spøk, og selv uten Oslo ble det muligens noe for vidstrakt og hetrogent. Tvangssammenlåingen av Finnmark inn i Troms kunne ikke gå bra.

    mvh
    KJ
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.272
    Antall liker
    11.152
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nå var det halvveis ment som en spøk. Men norske fylker spm varierer fra 80.000 til 1 mill innbyggere virker som en snodig løsning. Selv om landet er vidstrakt så bør det vel være grenser for styringsnivåer?

    Jeg er jo enig i at fusjonene virket noe inkonsekvente og halvhjertede, men om man ikke gjør i det minste noe, så jommer vi aldri videre.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.709
    Antall liker
    303
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Det kan vi jo ikke, men å tro at offentlig sektor i Norge står foran en snarlig økonomisk kollaps er bare tull. Avkastningen av oljefondet er en gigantisk pengestrøm, også sammenlignet med inntjeningen i privat sektor.

    BNP per innbygger regnet med kjøpekraftsparitet er et ganske interessant tall å se på. Den er ikke perfekt, men kanskje den beste indikatoren på innbyggernes levestandard i et land. Den måler all aktivitet i landet, ut fra standardiserte definisjoner, så jeg forstår ikke problemet med å se på den. Ikke relevant, for hvilket formål da?
    Jada, avkastningen fra oljefondet er gigantisk. Men den bør brukes til å sørge for at vi investerer i utdannelse, infrastruktur og rammebetingelser som gir effektiv og produktiv økonomi i fremtiden. Ikke forbruk og sovepute til fondet til slutt er tomt. Bnp gir ikke noe godt mål på hvor godt det går siden lønnsøkning i offentlig sektor bare legges til,. Økte lønn offentlig sektor er ikke noe mål på produktivitet. Offentlig sektor utgjør vel 60 prosent av økonomien og da blir det veldig misvisende
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.053
    Antall liker
    5.292
    Sted
    Sunnmøre
    er jo enig i at fusjonene virket noe inkonsekvente og halvhjertede, men om man ikke gjør i det minste noe, så jommer vi aldri videre.
    Fylkes- og kommuneinndelinga, og for den del UH-sektoren (som hadde ei liknande innretning og resultat) burde nok i mykje større grad vore bestemt ovanfrå.

    Det var nok gode grunner til å gjera om på ein god del kommunar og -grenser, men å løysa det med halv-frivilligheit under press var ei dårleg og uærleg løysing, og eg er slett ikkje sikker på at kartet var betre.

    Ei innlemming av randkommunane rundt Oslo i eit felles politisk nivå, er eitt døme på noko som burde/kunne vore gjort, men ikkje vart det fordi det var politisk umogleg.

    Mogleg eg høyrest ut som ein Ap-teknokrat frå 1959 no.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.483
    Antall liker
    13.162
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Et problem som har vist seg i ettertid med disse smmenslåingene, både aav kommuner og fylker, er at dominerende områder i nesten alle disse tilfellene har brukt "sentralmakta" til å sentralisere funksjoner/tjenester på bekostning av det som ble utkantene... dette er garantert å skape problemer, noe det i stor gard også har gjort... Tromsø vs Finnmark, Innlandet vs Dokka og den haloien.... osv osv
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.053
    Antall liker
    5.292
    Sted
    Sunnmøre
    dominerende områder i nesten alle disse tilfellene har brukt "sentralmakta" til å sentralisere funksjoner/tjenester på bekostning av det som ble utkantene...
    Det har vore mitt argument mot k-samanslåing også. Det hadde vore heilt fint for meg som bur i sentrum av ein om vi slo oss saman men naboen (i dag: 15 min mellom rådhusa) og delte på fleire oppgåver enn i dag, men båe har samtidig svære omland (bygdene, som vi kallar det) som hadde vorte meir funksjonstappa enn i dag.

    Eg sakna også litt vilje til dristig nytenking i den strukturdebatten. Min superidé hadde vore å skrota fylkeskommunane, delt dei gamle fylka inn i fogderi/regionar og gjeve dei mange fleire oppgåver og gjort kommunane mindre, men med langt færre oppgåver. Eg trur ein kunne oppnådd meir lokaldemokrati og meir effektivisering med ei slik løysing.
     
    Sist redigert:

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    1.039
    Antall liker
    1.282
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det har vore mitt argument mot k-samanslåing også. Det hadde vore heilt fint for meg som bur i sentrum av ein om vi slo oss saman men naboen (15 min unna) og delte på fleire oppgåver enn i dag, men båe har samtidig svære omland (bygdene, som vi kallar det) som hadde vorte meir funksjonstappa enn i dag.

    Eg sakna også litt vilje til dristig nytenking i den strukturdebatten. Min superidé hadde vore å skrota fylkeskommunane, delt dei gamle fylka inn i fogderi/regionar og gjeve dei mange fleire oppgåver og gjort kommunane mindre, men med langt færre oppgåver. Eg trur ein kunne oppnådd meir lokaldemokrati og meir effektivisering med ei slik løysing.
    Fylkene hadde tidligere sykehus. Nå er det omtrent bare fylkestannlegen, videregåendeskoler og fylkesveier igjen, hva ville du tilført til fylkene?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.053
    Antall liker
    5.292
    Sted
    Sunnmøre
    Fylkene hadde tidligere sykehus. Nå er det omtrent bare videregåendeskoler og veier igjen, hva ville du tilført til fylkene?
    + tannhelse, litt abstrakt kultur/utvikling og enormt med byråkrati, fylkespolitikarar og utval.

    Eg er ikkje sikker, men det kommunane i dag løyser med IKS er ein peikepinn. Det er sannsynlegvis moment innan regulering, administrasjon, arealplanlegging, helse og utdanning som kunne vore løfta litt opp, men ikkje så langt som til dei ganske store fylka vi har (særleg ikkje til monstrum som Viken)

    Den skarpsindige lesaren vil merka seg at dette ikkje er langt unna det visjonen for gigant-kommunane er, så spørsmålet er eigentleg kva det hadde vore mogleg å flytta nedover utan at det hadde vorte for smått.

    Eg seier ikkje nødvendigvis at min idé var best (slik er det sjeldan), men at debatten hadde hatt godt av litt spenstigare idear om korleis vi skulle organisert offentleg sektor, forvaltning og lokaldemokrati.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.360
    Antall liker
    1.956
    Torget vurderinger
    1
    Dette er nok et effektivt tiltak, men hvordan skal man få nok folk til en til en oppfølging av unge kriminelle?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.072
    Torget vurderinger
    1
    Kaste bort penger på problemet er jo alltid populært, en umulig oppgave et nærmest bunnløst sluk, men det ser jo i det minste ut som man gjør noe…..:rolleyes::rolleyes:



    Hva med konsekvens
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.495
    Antall liker
    3.159
    Sted
    Portugal
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.756
    Antall liker
    11.992
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Mistenker at resultatet av den målingen er like mye grunnet SP sitt frafall som Stoltenberg sin ankomst.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.153
    Antall liker
    20.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tipper Erna er bekymret nå.
    Velgere... Det er sannelig litt av et folkeslag. Jeg tilhører jo selv den gruppen, og er slett ikke overrasket. Dette handler lite om Sp, desto mer om at Støre er fullstendig transformert, og at Stoltenberg er Messias for svært mange. Fru Solberg må gjerne fortsette og sitte rolig i båten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.531
    Antall liker
    41.291
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er nok et effektivt tiltak, men hvordan skal man få nok folk til en til en oppfølging av unge kriminelle?
    Det kan være en bra start å la være å kutte i budsjettene der folk bor bare fordi man ønsker å straffe dem for å bo i “sentrale strøk”. Det ser ut til å være en ny sheriff nå.

    Jeg ser også at forrige sheriff vender kappen til FrP-standpunkter så fort hun bare greier, der ute i buskene. Det kan være en nødvendig opprydding i norsk politikk å klargjøre hvilke partier som er høyrepopulister og hvilke som ikke er det. (Isolert sett kan standpunktet være fornuftig, men tidspunktet for omvendelsen er litt påfallende.)
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    1.203
    Da sekretæren kom hjem og ble finansminister skiftet veldig mange sin trosretning og Ap er gjenopprettet i løpet av 2 døgn.
    Listhaug er sikkert bekymret for at hennes kjempe-oppslutning ikke får noe særlig å si i neste periode.
    Og Erna sitter hjemme og griner men Sindre trøster henne etter beste evne, samtidig som han ser nye muligheter på børsen.
    For meg er det hele nesten likegyldig.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.119
    Antall liker
    4.310
    Torget vurderinger
    96
    Mistenker at resultatet av den målingen er like mye grunnet SP sitt frafall som Stoltenberg sin ankomst.
    Strøm, Jens, SP. Strømpris, tror jeg, betyr veldig mye for folk. Ikke fordi vi ikke klarer å betale regningen, men pga. at vi med svært god grunn provoseres av at vi skal betale tyske priser når det renner over av billig vannkraft.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.053
    Antall liker
    5.292
    Sted
    Sunnmøre
    Da sekretæren kom hjem og ble finansminister skiftet veldig mange sin trosretning og Ap er gjenopprettet i løpet av 2 døgn.
    Eg er eigentleg litt forbausa over kor stor den gruppa som let seg gripa av slike stemningsbølgjer er. Vi får sjølvsagt sjå kor lenge dette held.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.531
    Antall liker
    41.291
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se, men hvis min lille teori om at velgerne vil se styringsdyktighet i en urolig tid, så har Støre nettopp demonstrert det nokså ettertrykkelig. H’s fremste argument var som troverdig alternativ til rotet og handlingslammelsen i AP/SP-regjeringen, heller enn en grunnleggende politisk polarisering. Det er nok slutt på at man bare kunne innkassere økt oppslutning hver gang Støre & Vedum spente ben for hverandre. Men jeg velger heller å glede meg over at Vedum & Co forsvant ut av scenen, sist observert som noen pipelyder i buskene et sted borte ved FrP.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.531
    Antall liker
    41.291
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Strøm, Jens, SP. Strømpris, tror jeg, betyr veldig mye for folk. Ikke fordi vi ikke klarer å betale regningen, men pga. at vi med svært god grunn provoseres av at vi skal betale tyske priser når det renner over av billig vannkraft.
    Du har vel fått med deg at prisdifferansen mellom norske og tyske priser i virkeligheten har blitt større de siste to-tre årene, har du ikke?

    På øyeblikksbildet jeg postet i går var prisene i Sør-Norge og Sør-Sverige under halvparten av de tyske og britiske. Akkurat nå er den ganske nøyaktig halvparten i Oslo vs Berlin, 68 vs 134 €. Riktignok renner det bokstavelig over av billig vannkraft i Nord-Norge, men det er tydeligvis ingen som er villig til å bygge overføringskapasitet sørover for å forsyne befolkningen sør for Dovre med den. Heller sende kraften på sjøen, tydeligvis.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.119
    Antall liker
    4.310
    Torget vurderinger
    96
    Du har vel fått med deg at prisdifferansen mellom norske og tyske priser i virkeligheten har blitt større de siste to-tre årene, har du ikke?

    På øyeblikksbildet jeg postet i går var prisene i Sør-Norge og Sør-Sverige under halvparten av de tyske og britiske. Akkurat nå er den ganske nøyaktig halvparten i Oslo vs Berlin, 68 vs 134 €. Riktignok renner det bokstavelig over av billig vannkraft i Nord-Norge, men det er tydeligvis ingen som er villig til å bygge overføringskapasitet sørover for å forsyne befolkningen sør for Dovre med den. Heller sende kraften på sjøen, tydeligvis.
    Ok. Det var en grov forenkling, men du skjønte nok poenget mitt. I dag er snittprisen 1,45 kroner her.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn