Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Tror nok ikke det blir solsenger som kommer i Gaza. Tror det blir amerikanske oljerigger - Utenfor Gaza er det estimert 30 milliarder kubikkmeter naturgass...
    Nja, trumpern og hans kumpaner ELSKER olje(rigger) Norge selger de undervannsteknologi så det eneste man vil se er data kabelen som kommer i land og to rør for hhv gass og olje. Disse blir nok fortifisert slik at de er beskyttet mot sånne 800 kilos bomber som usa leverer
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Vi får håpe Brexit står frem som det feilsteget det var/er, og at Europa kommer sammen - Starmer ser ut til å flytte seg mot Europa igjen
    Vi håper..
    Men nå er utfordringen med et samlet Europa større;
    - ungarn
    - serbia
    - Slovakia, eller var det Slovenia?
    - østerrike
    - Italia?
    Legg til musk med penger og stålkontroll på (SM) teknologi, og tilgang til us treasury på støttevei til
    - Tyskland AfD
    - Storbritannia Farage et al
    Og sikkert også
    - LePen
    - VOX
    - Nederland

    da gjenstår Norden, Baltikum og Polen som relativt sikkert mht dette temaet

    ikke akkurat lystig og oppløftende
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Go plan, med mindre trumpern tar en trump mot Australia (f.eks. et lite ubåt prosjekt, men felles fiende Kina så kanskje ikke), Japan og SørK. Begge også til dels, om ikke helt, avhengig av us marines…

    og når man ser slik på det så kan man jo undres hvor mye mer Great us kan bli, spesielt med trumpkjøret. Det er en spesiell sekt…
     

    parafinoksen 2.0

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.04.2024
    Innlegg
    1.150
    Antall liker
    3.426
    Sted
    Polen
    OK, så Gaza var ikke en del av Israles gudegitte landeområder likevel? Interessant. Gad vite hva kristenfundamentalistene i USA mener om dette. Disse som stemmer mot sitt eget beste på grunn av noen få verdispørsmål og ikke skjønner at de bare er nyttige idioter.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.060
    Antall liker
    5.300
    Sted
    Sunnmøre
    FN sier det ikke er levbare forhold på Gaza.....så jeg vil ikke kalle det en deportasjon. Normalt sett er jeg for å hjeple folk der de er, men etter 77år så er det bare å innse..de arabiske landene MÅ bidra.
    Eg kjenner meg ganske sikker på at befolkninga på Gaza vil rekna det som ein deportasjon. Ein kvar palestinar som bur i Gaza og Vestbreidden veit at det at dei bur der, er med på å halda moglegheita for ein palestinsk stat ved like. Dette er deportasjon og fordriving, lærebokeksempel.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Sjuke, sjuke menneske.
    Så spørs det om vi, resten av verden, da er sjuke sjuke sjuke som finner oss idet og lever vår liv i fredelighet med både venner, venner som ikke vil oss vel, og fiender,,,

    Den nye normalen
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Denne kunne egentlig vært plassert i russerkrigtråden, men den passer godt her
    Litt å tygge på,,,
    Kjent mønster
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.857
    Antall liker
    3.312
    Sted
    Liten by
    Denne kunne egentlig vært plassert i russerkrigtråden, men den passer godt her
    Litt å tygge på,,,
    Kjent mønster
    Bare vent, den kommer. Trump har åpnet Pandoras boks og det er ingen vei tilbake til normalen nå...
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.002
    Antall liker
    3.550
    Jeg så «Julius Cæsar» på Nrk Tv i går. Den parallel du i dag ser mot Trump som bygger eneveldsmakt, river ned demokratiske institusjoner og forfølger dem som er imot deg, den er slående vs Cæsar.
    Vi kan aldri si «vi ikke visste, eller vi ikke skjønte». Da har vi selv valgt å ikke ville se.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Vi er i full gang, USA melder seg ut av alle internasjonale institusjoner på lik linje med russerne. Det neste er vel Seal teams drar inn i andre land og henter ut folk som har vist motstand mot trump slik israeljødene gjorde på Lillehammer.
    Når russerne ser dette følger de etter..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.539
    Antall liker
    41.321
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi er i full gang, USA melder seg ut av alle internasjonale institusjoner på lik linje med russerne. Det neste er vel Seal teams drar inn i andre land og henter ut folk som har vist motstand mot trump slik israeljødene gjorde på Lillehammer.
    Når russerne ser dette følger de etter..
    «Sanksjoner» (dvs hevnaksjon) mot ICC-ansatte er absurd, men dessverre ikke uventet. Han forsøkte også sist. USA har aldri ratifisert ICC, så han kunne ikke melde seg ut. Jeg vet ikke helt hva «arabs for trump» mener om dette, men jeg vet hva jeg mener om dem: Suckers. I beste fall.

    Det neste vil formodentlig være utmelding av WTO så snart de får en eller annen kjennelse mot seg for det vanvittige tollopplegget sitt. Hva som deretter skjer med internasjonal handel må fåglarna vite, men for Norge som liten og åpen økonomi utenfor handelsblokkene er det ikke en God Ting, det heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.539
    Antall liker
    41.321
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    In other news: Å motvirke rasisme og diskriminering på arbeidsplassen blir nå kriminalisert.
    One astonishing memo, seen by Slate, puts the DOJ at the center of President Donald Trump’s widespread efforts to destroy any traces of initiatives that would create inclusive and diverse workspaces, otherwise known as DEIA. The new memo claims that it will target private-sector diversity, equity, inclusion, and accessibility initiatives for potential “criminal investigation.”
    Weird shit.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.857
    Antall liker
    8.034
    Neppe en god idé. Palestinere er den mest kriminelt belastede minoriteten i Norge etter somaliere og som Pew Research har vist av de mest religiøst radikale befolkningene i verden med nesten 90% støtte for Sharialover. Dessverre er nok realiteten at palestinere har svært dårlige forutsetninger for å leve i fred noe sted i verden, hvilket naboland som Egypt og Jordan også vet og som gjør dem veldig lite interesserte i å ta i mot store mengder flyktninger fra Gaza. Denne idéen til Trump (eller Kushner) er for feberfantasier å regne, som så mye annet fra den kanten.
    At palestinere eventuelt skulle være overrepresentert blant kriminelle eller religiøst radikaliserte har aldri vært hovedgrunn til at Egypt, Jordan eller andre arabiske land har motsatt seg å ta i mot flere, for ikke å snakke om alle palestinere fra Gaza.

    Tror dette stikker langt dypere enn som så, både historisk, politisk og religiøst.

    Palestinernes lidelseshistorie har i mange tiår fungert som den desidert viktigste mobiliseringsfaktor blant muslimer generelt og arabere spesielt, og da særlig etter det forsmedelige tapet i seksdagerskrigen (altså dobbelt så lang som den spesielle folkemordsoperasjonen i Ukraina), hvor Israel ikke bare forsvarte seg men endte opp som okkupasjonsmakt over tidligere arabisk-kontrollerte territorier.

    Så kan man kaste inn i den historiske sausen alt fra korsfarertiden frem til vestlig kolonisering, det osmanske rikes fall og med det kalifatet, over hva som regnes som hellig land med Jerusalem som tredje helligste by.

    Ingenlunde noen ekspert på Midtøstens historie eller politikk, men mener å kunne nok til å forstå hvor lite jeg kan, og derav også generelt skeptisk til alle som forfekter en enkel forklaringsmodell forårsak eller løsning.

    Tror allikevel ovenforstående er relevant for å forstå i det minste den politisk-religiøse sprengkraft i palestiner spørsmålet.

    Og hvorfor dette igjen kan bidra til å forklare også hvorfor dette spørsmålet har blitt brukt som lynavleder for regionens autoritære regimer for å forsvare seg selv.

    Eller hvorfor Kinas langt mer autoritære behandling av sine uighurske befolkning av muslimer knapt har blitt møtt med et ‘meh’ i store deler av den muslimske verden men langt på vei blitt frontet fra vestlig menneskerettighetsbasert hold.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.539
    Antall liker
    41.321
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bør leses, ikke bare utsnittet nedenfor.
    We’re watching the illegal seizure of government power by private interests in real time. Full stop. There’s no complex legal theory that makes this okay. No presidential waiver or executive order can override these fundamental conflict-of-interest laws any more than they can make two plus two equal five.

    This isn’t about government efficiency or reform— it’s about converting public institutions into instruments of private power.

    Trump’s constitutional duty to “take Care that the Laws be faithfully executed” means exactly what it says. He can’t waive fundamental conflict-of-interest laws any more than he can waive laws against murder or theft. These aren’t optional guidelines—they’re basic safeguards against corruption of public office for private gain. Congress passed these laws. Former presidents signed them into law. We are a nation of laws. Not men.

    This point cuts to the heart of constitutional government. When Congress passes laws and presidents sign them, those laws bind all future presidents—that’s what separates a constitutional republic from autocracy. The conflict-of-interest statutes aren’t suggestions or guidelines that can be waived away by presidential preference. They represent the accumulated wisdom of democratic governance, enacted through proper constitutional process.

    Consider the profound implications: If a president could simply ignore conflict-of-interest laws because they find them inconvenient, then no law passed by Congress would have real meaning. The entire system of checks and balances, the very concept of constitutional constraints on power, would collapse. If Trump can waive these fundamental safeguards for Musk, what prevents him from waiving any other law that stands in the way of private interests capturing public power?

    The phrase “a nation of laws, not men” isn’t just a slogan—it’s the fundamental principle that separates constitutional governance from personal rule. Every time we pretend these conflict-of-interest laws can be ignored or waived, we’re not just enabling specific corruption—we’re attacking the very concept of constitutional government itself.

    The reality is brutally simple: What’s happening is illegal. Not in some technical, debatable way, but in the same way that two plus two equals four. We’re watching private interests seize control of government functions while pretending the laws designed to prevent exactly this don’t exist or don’t apply.
    Også lesverdig, spesielt hvis man har noe som helst med drift av kritiske legacy IT-systemer å gjøre:
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.099
    Antall liker
    13.168
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Der kom det jammen en kjennelse mot galskapen.

    The U.S. District Court of Washington, D.C., ruled Thursday morning that Elon Musk and his team of coders have been blocked from further accessing government databases.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Der kom det jammen en kjennelse mot galskapen.

    The U.S. District Court of Washington, D.C., ruled Thursday morning that Elon Musk and his team of coders have been blocked from further accessing government databases.

    For de av oss som faktisk har driftet slikt så gjenstår syretesten, som forøvrig ikke behøver å være spesielt for legacy systemer;
    - ord på et ark fra en dommer endrer intet før det settes makt bak
    - - trump et al har vist en formidabel forakt for liv og rett så jeg ville bli forundret om det settes mer makt bak
    - og om det settes makt bak, hvem skal gjøre det?hvordan vet man at det ikke er laget noen tilganger eller endret noe som gir utvidete fullmakter, litt ala Huawei problemet
    - og om man setter makt bak, hvem vil nå utsette seg for trump og kanskje enda verre musks hevn

    og hvem kan, og mer vil, forutsi konsekvensene og de utilsiktede konsekvensene for tiden som kommer

    så løpet er nok for alle praktiske formål kjørt
    Og det vet sjølsagt musk
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.790
    Antall liker
    3.052
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Bør leses, ikke bare utsnittet nedenfor.


    Også lesverdig, spesielt hvis man har noe som helst med drift av kritiske legacy IT-systemer å gjøre:
    Har aldri vært borti så komplekse systemer som dette antageligvis er. Men jeg erfaring fra systemer i helsevesenet som tildels kan påvirke folks liv & helse. Og helt enkelt: Disse systemene tukler en IKKE med.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    Har aldri vært borti så komplekse systemer som dette antageligvis er. Men jeg erfaring fra systemer i helsevesenet som tildels kan påvirke folks liv & helse. Og helt enkelt: Disse systemene tukler en IKKE med.
    Bare vent og se
    Snart vil helsesystemene i usa bli satt opp med anti woke. Enhver som ikke er med trump eller musk vil bli injisert en «lykkepille» som straks gjør ham en pro trump musk
    Enhver «avviker» fra trump musk normen kan fort få en injeksjon som tar de rett til de evige jaktmarker

    bare se på innføringen av nytt helsesystem i helse midt… mye som kan gå gale eller skjules
    Så hvorfor ikke helse systemene når musk allerede fikler med treasury systemer

    edit; jeg skrev posten før denne kom opp og så nøye har jeg ikke lest erapporten
    Hmm..
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.883
    Antall liker
    2.642
    Sted
    Endor
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.976
    Antall liker
    2.754
    Sted
    Bergen
    tRump har fått ny ordre fra Kremlin

    Dette er ikke bra, de gutta vet å sno seg og det vil komme godt med til den russiske krigsøkonomien
    Dette kan fort bli det som bikker dette i russisk favør
    trump et al er virkelig en stor fare for oss

    Neste års erapport må inneholde et kapittel om usa, og ikke bare om Kina og russerne
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.060
    Antall liker
    5.300
    Sted
    Sunnmøre
    Tror allikevel ovenforstående er relevant for å forstå i det minste den politisk-religiøse sprengkraft i palestiner spørsmålet.

    Og hvorfor dette igjen kan bidra til å forklare også hvorfor dette spørsmålet har blitt brukt som lynavleder for regionens autoritære regimer for å forsvare seg selv.
    Eg trur du har heilt rett.

    Å deportera befolkninga på Gaza til nabolanda i Levanten ville, utover å vera eit eklatant brot på folkerett og menneskerettar,

    1) skapa innanrikspolitisk ustabilitet. Å halda statane i Midtausten/Nord-Afrika samla har alltid vore balansekunst med høg presisjon. Det er så mange folkegrupper, klanar, klient/patron-band (= endemisk korrupsjon) og religiøse retningar, og tilsvarande svake/fattige statar.

    2) fullstendig delegitimera regima som godtek dette. Al-Sisi har nok ikkje gløymt attentatet på Sadat.

    3) vera alt for mykje å få Saudi med på. Trump veit at det var uhyre tett på at at han fekk til avtalen mellom Israel/Saudi, med temmeleg magert utbyte for palestinarane. Men sitsen var heilt annleis då, mellom anna var Iran i sterkare posisjon.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.857
    Antall liker
    3.312
    Sted
    Liten by
    Å deportera befolkninga på Gaza til nabolanda i Levanten ville, utover å vera eit eklatant brot på folkerett og menneskerettar,
    Si at dere har rett. Hva om USA og Israel regelrett driter i det? Hva vil skje og hvem skal stoppe de? EU? FN? NATO? De arabiske landene? Russland? Kina?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.275
    Antall liker
    11.160
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    «Sanksjoner» (dvs hevnaksjon) mot ICC-ansatte er absurd, men dessverre ikke uventet. Han forsøkte også sist. USA har aldri ratifisert ICC, så han kunne ikke melde seg ut. Jeg vet ikke helt hva «arabs for trump» mener om dette, men jeg vet hva jeg mener om dem: Suckers. I beste fall.
    Det er ganske mange grupper som var kritiske/imot Bidens politikk som har stemt Trump i protest og nå, som forventet for de av oss med et minimum av gangsyn, har fått det dramatisk verre.

    Følelser og frustrasjon er sjeldent et godt fundament for rasjonelle politiske avgjørelser. Særlig ikke i et land og en tid som flyter over av desinformasjon.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.060
    Antall liker
    5.300
    Sted
    Sunnmøre
    Si at dere har rett. Hva om USA og Israel regelrett driter i det? Hva vil skje og hvem skal stoppe de? EU? FN? NATO? De arabiske landene? Russland? Kina?
    :cry:

    Det er, diverre, eit altfor godt poeng.

    Det er ingen andre land, eller organisasjonar, som vil vera villige til å leggja tilstrekkeleg mykje av sine eigne interesser i vektskåla for å kunne forhindra det. Ingen allierte av USA vil seia nei takk til den tryggheita det (kanskje) betyr å ha USA i ryggen. Kina vil nok kosta på seg eit par diplomatiske notar, men vera såre nøgde med å kunne inngå gode handelsavtalar med misfornøgde arabarland i etterkant.

    Dette er starten på ein fullstendig kollaps.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.857
    Antall liker
    3.312
    Sted
    Liten by
    :cry:

    Det er, diverre, eit altfor godt poeng.

    Det er ingen andre land, eller organisasjonar, som vil vera villige til å leggja tilstrekkeleg mykje av sine eigne interesser i vektskåla for å kunne forhindra det. Ingen allierte av USA vil seia nei takk til den tryggheita det (kanskje) betyr å ha USA i ryggen. Kina vil nok kosta på seg eit par diplomatiske notar, men vera såre nøgde med å kunne inngå gode handelsavtalar med misfornøgde arabarland i etterkant.

    Dette er starten på ein fullstendig kollaps.
    Project 2025?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.275
    Antall liker
    11.160
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det ville for så vidt være fint om de flyttet til det lovede land og lot USA i fred. Ikke bra for palestinerne selvsagt, men ikke galt for resten av verden. :sick:
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.099
    Antall liker
    13.168
    Sted
    Interiore Simplicitate
    "Fredspresidenten" går for etnisk rensning i Palestina, og øyner mulighet for å tjene penger. Det finnes vel ingen sikrere vei til lykke og velvære en en riviera full av casinoer og jålete hoteller, god plan.

    Sane-washingen fortsetter. Frustrerende nok under valgkampen, nå skal altså en hel verden måtte forholde seg til denne kriminelle idiotens utspill. Det er nesten 4 år igjen (og kanskje han sikrer seg enda en periode) hvor mye som er igjen av USA og hvordan verden ser ut da gjenstår å se. Det ser ikke akkurat lyst ut.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.627
    Antall liker
    520
    Si at dere har rett. Hva om USA og Israel regelrett driter i det? Hva vil skje og hvem skal stoppe de? EU? FN? NATO? De arabiske landene? Russland? Kina?
    Paradokset er jo at ved å følge folkeretten vil det dø mange flere og de må bo under ulevlige vilkår.
    Hvis man "bryter" folkeretten vil disse bli reddet. Og få bedre levevilkår.
    Dilemmaet er at man må ofre noe/noen for å redde de fler. Det er ikke alle som klarer dette og ender med å ofre alle.
    Kan bli et interessant oppgjør i ettertid....uansett hva de gjør.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.705
    Antall liker
    11.065
    Sted
    Trondheim
    Fjern alle reguleringer og alle referanser til fargede og kvinner som har gjort en innsats for USA. MAWA - Make America White Again.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.857
    Antall liker
    3.312
    Sted
    Liten by
    Paradokset er jo at ved å følge folkeretten vil det dø mange flere og de må bo under ulevlige vilkår.
    Hvis man "bryter" folkeretten vil disse bli reddet. Og få bedre levevilkår.
    Dilemmaet er at man må ofre noe/noen for å redde de fler. Det er ikke alle som klarer dette og ender med å ofre alle.
    Kan bli et interessant oppgjør i ettertid....uansett hva de gjør.
    Hørt om indianere? Samer? Uyghur? Bittelitt historiløs???
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn