Audeze hodetelefoner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Audeze LCD3 vs. HiFiMAN HE-500 (og en del annet)

    Klipprunde fra Den store hodetelefontråden:

    Men hva skjedde, liker du ikke LCD3 allikevel?
    [...]
    STING: Jeg har alltid hørt på musikk i timesvis om gangen, gjorde det med he-500 også. Men det slo meg at jeg gjør ikke det med lcd-3, for etter 1-2 timer så syns jeg de blir litt slitsomme. Litt av det er vekt/størrelse. Jeg har ganske stort hode og merker de trykker litt i forkant og blir litt ukomfortable i lengden for meg. Hva det er med lyden som gjør at jeg finner de litt slitsomme kan jeg ikke helt forklare, for jeg vet ikke selv :(
    Hva det er med lyden som gjør at jeg finner de litt slitsomme kan jeg ikke helt forklare, for jeg vet ikke selv :(
    for mye detaljer og nivå arundt 6-10Khz?
    NEVATON: Har hørt på de siden jeg la de ut og forsøkt å analysere problemet litt, og jeg tror du er inne på noe. Og jeg tror også jeg må skylde litt på stello u3 for det hele, for det var ett klart løft i detaljer og klarhet når jeg byttet ut asus xonar lydkortet med stello'n. Og det er gøy med detaljer, de aller fleste av oss vil vel ha mest mulig av det: kunne oppdage gammel musikk på nytt igjen. Fange opp at lydteknikkeren i studioet vedsiden av promper midt under ei låt og andre sånne ting man aldri har hørt før ;) Men jeg tror problemet for meg med det er at jeg klarer ikke bare lene meg tilbake å slappe av da, jeg blir en veldig aktiv lytter; konsentrerer meg mens jeg egentlig prøver å slappe av, og det er kanskje det som gjør det litt slitsomt i lengden.

    Jeg skal prøve å degradre utstyret tilbake til ett asus xonar kort igjen, så får jeg se hvordan det blir. LCD-3 annonsen er fjernet inntil videre (selv om en skal ikke se bort i fra at de kommer til salgs igjen uansett, for jeg savner det at bassen slår litt som på he500, og ikke bare skylder over deg som en diger bølge som med lcd-3)
    [...]
    Det er utrolig interessant å se at du som har eid en sånn flora av produkter retter deg inn mot HE-500 og Xonar.
    Husk at jeg leter etter den perfekte lyden for MEG da, så om det er "riktig" vei å gå avhenger av hva man liker. Er man på jakt etter detaljer og klarhet så er stello u3 ett mye bedre produkt enn asus xonar, og LCD-3 bedre enn he-500. Men jeg er litt "basshead med bare små aspirasjoner om hifi" eller noe i den rettningen.

    Jeg, finner det veldig spennende at noen har baller til å gå litt på tvers av menigheten, og faktisk finne sin beste lyd, med et produkt som ikke bare er rimelig, men også har et litt kjipt merkevare navn..
    Det er vel med lyd som med andre hobbyer: det er en generell missforståelse at det dyreste er det beste, uansett, for alle. Audeze lcd-3 er bedre enn he-500, det er ingen tvil om det. Men bedre for meg? Tja. Hadde en lengre sessjon med lcd-3 i går kveld med litt lavere volum enn normalt, og da hadde jeg ingen problemer med at lyden var slitsomt. Men jeg liker å spille litt høyt, og det handler også om komfort: he-500 vinner der for min del når vi snakker om å sitte i timesvis. Skal jeg bare høre på musikk i 30-45 minutter så er lcd-3 nydelig, for det er ingenting i verden som er mykere enn putene som sitter på den, og lyden er fantastisk.

    En annen ting er at he-500 er mer tilgivende når det kommer til materialet du hører på. LCD-3 kan rykke litt på nesa når du serverer en cheeseburger i stedet for biff. He-500 er glad uansett. SÅ... Fordeler, bakdeler, vurdere, vurdere... Beste lyd VS go'lyd. Perfeksjon VS gøy. En god vin VS red bull, litt sprite og vodka. Stoltheten min er litt sur på meg fordi jeg kjenner meg igjen i siste alternativ i det der, for e-penisen blir jo alltid enorm når man kan si man eier LCD-3.

    Den innlysende løsningen er vel å ha både lcd-3 og he-500 :p
    Det er vel med lyd som med andre hobbyer: det er en generell missforståelse at det dyreste er det beste, uansett, for alle. Audeze lcd-3 er bedre enn he-500, det er ingen tvil om det. Men bedre for meg? Tja. Hadde en lengre sessjon med lcd-3 i går kveld med litt lavere volum enn normalt, og da hadde jeg ingen problemer med at lyden var slitsomt. Men jeg liker å spille litt høyt, og det handler også om komfort: he-500 vinner der for min del når vi snakker om å sitte i timesvis. Skal jeg bare høre på musikk i 30-45 minutter så er lcd-3 nydelig, for det er ingenting i verden som er mykere enn putene som sitter på den, og lyden er fantastisk.

    En annen ting er at he-500 er mer tilgivende når det kommer til materialet du hører på. LCD-3 kan rykke litt på nesa når du serverer en cheeseburger i stedet for biff. He-500 er glad uansett. SÅ... Fordeler, bakdeler, vurdere, vurdere... Beste lyd VS go'lyd. Perfeksjon VS gøy. En god vin VS red bull, litt sprite og vodka. Stoltheten min er litt sur på meg fordi jeg kjenner meg igjen i siste alternativ i det der, for e-penisen blir jo alltid enorm når man kan si man eier LCD-3.

    Den innlysende løsningen er vel å ha både lcd-3 og he-500 :p

    Nettopp! nr. 1)
    Ikke bare er det en misfortåelse om at det dyreste er best, det er ikke engang slik at det beste er best for alle. F.eks: LCD-2 slår HD650 på alle parametere, men jeg liker uansett HD650 bedre ganske ofte - de gir noe annet, det er totalen som teller, lytteropplevelsen er mer enn summen av tekniske ferdigheter.

    Nettopp! nr. 2)
    Det er jo det det er. For min del har jeg gitt opp ideen om en en-til-alt-hodetelefon for en stund siden...
    Nettopp! nr. 2)
    Det er jo det det er. For min del har jeg gitt opp ideen om en en-til-alt-hodetelefon for en stund siden...
    Problemet mitt er at jeg kan høre på kraftwerk, pantera, katey perry, wu-tang clan, metallica etc etc i den rekkefølgen: altså, jeg hører på "alt". Jeg setter meg aldri ned for å høre på kun pop/rock en stund, for så å bytte til dubstep, og så til noe annet osv. Det er hele tiden variert, så jeg "må" ha den som gjør det meste best i forhold til mine preferanser. Derfor frister ett oppsett med 2 hodetelefoner (eller, nå har jeg 6stk allerede....)
    Forbehold er ikke så dumt, ser du tittentei1000. For eksempel så er mariusaa og mine opplevelser av LCD-3 vs HE-500 nesten diametrale når det kommer til "bass" og "pågående". Mao. er det ikke noe feil i at vi hører forskjellig, og det kan være flere grunner til det.
    Jeg synes det er greit at vi betinger dette ovenfor folk med få poster som er nyankommene, men hehehehe, når vi sitter her og skriver slike ting til hverandre dagen lang, så kan jeg ikke annet enn å le av at vi er kroniske og ikke ønsker å stå anvarlig for et eneste utsagn eller handling noen av oss. hahahahaha
    På en PM så skal jeg være bastant i påstandene mine til deg, men i forumet så prøver jeg så godt jeg kan og ikke bidra til at hifisentralen skal bli nye head-fi, hvor KUN det dyreste burde vurderes :p Gå til head-fi å lage en post at jeg tror jeg liker he-500 bedre enn lcd-3 f.eks, det gidder jeg ikke. Blir vel rama skrik uten like.. "OMFG he doesn't like the headphones Jude said were the best in the world, appart from the 009. What an idiot!" Ser det nå.....
    En viss nøkternhet når det gjelder hvor paranoid man skal være på head-fi er nok på sin plass. Dvs. det er en håndfull brukere der som ikke bare sier det ikke liker LCD-3 - men de slakter den - gjentatte ganger. De er fortsatt medlemmer der og postene er ikke redigert. Så, det der med head-fi-politeness er ikke nødvendigvis sant hele tiden. Moralen er: Kjør på og post det dere mener her og på head-fi. :)
    Jeg henger litt på head-fi, men leser mer enn jeg skriver, siden det virker veldig politisk korrekt der (jeg har til og med fått poster slettet allerede, hehe). Har kjøpt flere ting i bruktmarkedet der den siste tiden, og noen av de jeg har handlet med veksler jeg PM med enda. De virker i alle fall veldig ærlige og har god takhøyde via PM. Kanskje de oppfører seg annerledes i forumet.
    Jeg har også fått mer ut av PM'er der, enn jeg har fått via poster i forumet. Det er alt for mye fokus på det som er dyrt i forumet, mens på PM så kan du få noen ærlige meninger. Tråden om hvilke forsterkere som passer til LCD-3 syns jeg er ett fint eksempel på hvor håpløst det er: den tråden er bare en liste over de dyreste forsterkerene, og jeg skal banne på at noen av de som hiver ut noen navn der har ikke hørt på utstyret selv engang. Men jeg skal for all del ikke svart male head-fi, det er mye fornuftig der - og det er stort sett kilde #1 når det kommer til inntrykk av alt mulig nytt utstyr. Men jeg, som deg, leser mer enn jeg poster der.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Jepp. Bare det beste er godt nok. Aka - hvem liker vel ikke en god klem / (s)kinn mot (s)kinn.
     

    Sting

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    637
    Antall liker
    73
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    14
    Julekvelden!!, LCD-3 i hus, gleder meg som en unge til ungene er levert i barnehagen imorgen og jeg skal få kose meg alene med disse imorgen :)
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Julekvelden!!, LCD-3 i hus, gleder meg som en unge til ungene er levert i barnehagen imorgen og jeg skal få kose meg alene med disse imorgen :)
    Gratulerer, Sting. :) Hvis du vil låne en Hegel HD10 (hvis du da allerede ikke har en DAC - kan ikke se det i signaturen din) så gi beskjed.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Grattis til Sting! Fy flate, alle har snart Audeze her nå jo... Som minner meg på at

    Nå må du snart få et par Audeze i løsøreoversikten din, CDWMcInSpots. Seriøst. :)
    Ja, helt enig. Nå har han sittet og risikovurdert denne hodetelefonen i månedsvis. Pull the trigger CDW!
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Lcd, er vel den hodetelefonen som gir best lyd på de laveste nivåene..Jeg får den absolutt beste lyden når det går i soul/country musikk..
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Lavt volum trenger bass. Det er den som forsvinner lettest.

    Lcd, er vel den hodetelefonen som gir best lyd på de laveste nivåene..Jeg får den absolutt beste lyden når det går i soul/country musikk..
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Grattis til Sting! Fy flate, alle har snart Audeze her nå jo... Som minner meg på at

    Nå må du snart få et par Audeze i løsøreoversikten din, CDWMcInSpots. Seriøst. :)
    Ja, helt enig. Nå har han sittet og risikovurdert denne hodetelefonen i månedsvis. Pull the trigger CDW!
    Husk at det var jeg som startet denne tråden.

    Nå har han sittet og risikovurdert denne hodetelefonen i månedsvis.
    Akk, alt jeg ikke får med meg. Dette har faktisk gått meg fullstendig hus forbi.
     

    Sting

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    637
    Antall liker
    73
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    14
    Julekvelden!!, LCD-3 i hus, gleder meg som en unge til ungene er levert i barnehagen imorgen og jeg skal få kose meg alene med disse imorgen :)
    Gratulerer, Sting. :) Hvis du vil låne en Hegel HD10 (hvis du da allerede ikke har en DAC - kan ikke se det i signaturen din) så gi beskjed.
    Tusen takk for veldig generøst tilbud! Bruker Dacmagic pluss nå sammen med Sunrise og har iallefall fått høre LCD-3 på samme utstyr som HE-500. Selvom HE-500 var veldig bra er jeg glad jeg kjøpte LCD-3. Liker den enorme dybdefølelsen de gir, samtidig føles det som musikken bare flyter helt uanstrengt, rett og slett gåsehud fikk jeg et par ganger! Fantastisk på vokal, Alison Krauss på Paper Airplane er helt magisk, Kate Bush Architects Dream likeså. Masse informasjon på feks Converting vegetarians med Infected Mushroom som jeg ikke har fått med meg før. Dybde og 3D er vel stikkord her. Samtidig er det et herlig grunnfjell, selv på lavt volum.
    HE-500 føles litt mer frampå på en måte, uten å være dårlig, bare anderledes.

    Gleder meg til å prøve annen dac og forsterker etterhvert. Fostex er en het kandidat, der får jeg alt i en boks og med fjernkontroll. Hvis jeg derimot kjøper separate komponenter er det lettere å bytte og mikse hvis man skulle få lyst til det.
    Andre kandidater er Mjolnir pluss Gungnir eller violectric v800 og v200. Åpen for innspill!!

    Fostex har jeg hørt og den er veldig bra, litt skuffende at den ikke kan spille DSD over spdif utgangen. Det betyr at jeg ikke kan spille de filene på Beolab 5, som jeg bruker som stueanlegg. Men dacen er bra og forsterkeren likeså, i tillegg kan jeg bruke Sunrisen på RCA utgangene på Fostexen når jeg vil høre på rør. Kunne også puttet på en Woo der:) De er sexy og så er det noe eget med rørlyden..
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.367
    Antall liker
    512
    Torget vurderinger
    9
    Har du mulighet så test auralic taurus med lcd-3. Den gir ett stort lydbilde med mye luft, samt godt trykk i bunn. Ble overrasket hvor mye den forsterkeren gjorde for lyden. Er du ute etter dac som setter det musikalske foran det å være korrekt, test hegel hd20. Vil du gå andre veien og sitte i rommet hvor plata ble spilt inn: antelope audio zodiac gold.

    Er du ute etter litt mer gåsehud så finn SIA med låta "breathe me". Når hun begynner å synge rett i øret ditt ved ca 15 sekunder er helt magisk. Robbie Williams "angel" er også rimelig heftig med lcd-3: stemmen hans har en skikkelig vekt du vanligvis ikke er vant med fra hodetelefoner.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Hodetelefonforsterker- og DAK-alternativer
    [...]
    Gleder meg til å prøve annen dac og forsterker etterhvert. Fostex er en het kandidat, der får jeg alt i en boks og med fjernkontroll. Hvis jeg derimot kjøper separate komponenter er det lettere å bytte og mikse hvis man skulle få lyst til det.
    Andre kandidater er Mjolnir pluss Gungnir eller violectric v800 og v200. Åpen for innspill!!
    [...]
    Grace Design m903 bør også nevnes i slikt selskap. Stereophile har f.eks. gitt den klasse A+ og A.

    DSD -> PCM
    [...]
    Fostex har jeg hørt og den er veldig bra, litt skuffende at den ikke kan spille DSD over spdif utgangen. Det betyr at jeg ikke kan spille de filene på Beolab 5, som jeg bruker som stueanlegg.
    [...]
    Med forbehold om at det er noe jeg misforstår:

    Bang & Olufsen BeoLab 5 har følgende innganger:
    2 x Power Link, 1 x Phono, 2 x Digital SPDIF (PCM 32/44.1/48/88.2kHz), 1 x RS232 for cabled volume synchronisation
    Den kan altså mates med analog RCA eller S/PDIF PCM.

    Fostex HP-A8C har følgende spesifikasjoner:
    Input
    USB port sampling frequency: up to 32bit/192kHz (24bit on Windows)
    Interface: USB high speed
    Digital (Optical) Connector x 2: optical, square
    Format: S/PDIF (44.1kHz – 192kHz)
    Digital (Coaxial) Connector: RCA Pin
    Format: S/PDIF (44.1kHz – 192kHz)
    Analog Connector: RCA Pin (L, R)

    Output
    Phones 1,2 Connector: Stereo phone
    Max Output: 700mW (32-ohm loaded)
    Opt load Impedance: 16 ohm – 600 ohm
    THD: less than 0.002% at 1kHz, 32-ohm loaded, 100mW
    Frequency response: 10Hz - 80kHz +-0.3dB
    Analog Connector: RCA Pin
    Opt load impedance: more than 10k ohm
    THD: less than 0.002% at 1kHz
    Frequency response: 10Hz - 80kHz +-0.3dB
    Digital Connector: Optical, square
    Format S/PDIF
    [...]
    Den kan altså sende ut akkurat det Bang & Olufsen BeoLab 5 kan motta: Analog RCA og S/PDIF PCM.

    Bang & Olufsen BeoLab 5 forstår ikke DSD, men Fostex HP-A8C kan motta DSD og konvertere det til analog. Jeg vet ikke om Fostex HP-A8C også kan konvertere DSD til S/PDIF PCM.

    En del musikkavspillingsprogramvare for datamaskiner kan spille av/lese DSD og konvertere det til PCM før datamaskinen sender det videre til typisk en DAK (eller Bang & Olufsen BeoLab 5). foobar2000 er et av disse.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    ...Liker den enorme dybdefølelsen de gir, samtidig føles det som musikken bare flyter helt uanstrengt, rett og slett gåsehud fikk jeg et par ganger! Fantastisk på vokal, Alison Krauss på Paper Airplane er helt magisk, Kate Bush Architects Dream likeså. Masse informasjon på feks Converting vegetarians med Infected Mushroom som jeg ikke har fått med meg før. Dybde og 3D er vel stikkord her. Samtidig er det et herlig grunnfjell, selv på lavt volum.
    HE-500 føles litt mer frampå på en måte, uten å være dårlig, bare anderledes...
    Spot on. :) Det er det som er så fantastisk bra med Audeze.

    Har hørt en del på Infected M. og det er særdeles fengende - og man vil jo bare skru det høyere og høyere - så jeg er av og til litt skeptisk til å starte å lytte på Infected M.
     
    Sist redigert:

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.367
    Antall liker
    512
    Torget vurderinger
    9
    I den pågående utforskningen av hvorfor jeg finner lcd-3 slitsom så har jeg hørt på lcd-3 med lavere volum enn vanlig i over 1 time nå, og har ingen problemer med lyden. Alt er smooth & nydelig. Men...sliter fortsatt med at jeg har vondt i hodet, og det kommer av det fysiske trykket av hodetelefonen i nedre forkant :( Når det er sagt så skal det også sies at jeg har ett melon hode av dimensjoner, i størrelsen hvor stort sett ingen solbriller passer meg, så mest sannsynlig så er det ikke ett problem så alt for mange vil oppleve. Noe tråder om LCD-3 også bekrefter: det er ikke mange som har hatt samme problem av det jeg har sett.

    Så he-500 (som jeg forhåpentligvis får på torsdag fra audio norge) vil nok erstatte lcd-3 for min del. Jeg må ha en hodetelefon jeg kan ha på meg i flere timer, det er ett absolutt krav. Som er synd... Jeg kommer til å savne lyden av lcd-3 :(
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    HiFiMANs hodebøyle er altfor stor for en del brukere og større enn Audezes. Du kan jo prøve å gi hodebøylen til Audeze en liten "knekk" på midten - og trykket på sidene av kjeven din reduseres. Grei tweak for de med solid hode. :)
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.367
    Antall liker
    512
    Torget vurderinger
    9
    Jeg får meg ikke helt til å knekke på hodetelefoner til 17.000kr ;)
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    OK, kanskje knekke er et litt vel dramatisk verb. Bøye lett er ganske vanlig (illustrasjon hentet fra 6moons):

    11.gif
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.367
    Antall liker
    512
    Torget vurderinger
    9
    Er med på hva du mente, jeg har bare ikke lyst til å begynne og bøye på bøylen. Men skal vurdere det sterkt :)
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.367
    Antall liker
    512
    Torget vurderinger
    9
    Det var da fælt så hjelpsomme alle skal være til å få han som er tjukk i hue til å knekke en hodetelefon til 17.000kr da ;) Hehe. Jeg begynte å bøye forsiktig på bøylen, men hver eneste fiber i kroppen skrek "nei, nei, nei!!" akkurat som når du begynner å skrape is med kredittkortet ditt, eller skal brekke opp noe ved å bruke husnøkkelen din. Tror den skal få være som den er. Det er ett "100 dollar + frakt + moms + fortollingsgebyr" eksperiment jeg skal stå over.
     

    Sting

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    637
    Antall liker
    73
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    14
    @CDWMcInSpots: Jeg foretrekker spdif inn i BL5 pga at dac i disse er veldig bra og er ikke sikker på at romkorreksjon og nivåregulering funker hvis elektronikken bypasses. Hadde 903 hatt spdif ut hadde jeg kjøpt den med en gang. Det beste er nok og en boks som ikke ser ut som en komponent i et studio.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Kom akkurat hjem til beibisene, og konstanterer at skinnet er blitt hvitprikket???

    noen?
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.497
    Antall liker
    1.012
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Snakker du om babyhud eller hodetelefonputer?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Kom akkurat hjem til beibisene, og konstanterer at skinnet er blitt hvitprikket

    noen?
    Hmmmm, det hørtes rart ut. På hodebøyle, puter eller begge deler? Har de ligget i sola? Har noen med alkoholholdig hairspray brukt dem? Mine to første tanker. Jeg har ikke greie på skinnbehandling, men unngår at ting står i solen pga falming, da pga treverket.
     
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Snakker du om babyhud eller hodetelefonputer?
    Audeze tråden forbeholder jeg til de, og gud forby, om det skulle komme flere menneske babyer i dette huset!!

    Det gikk bort når jeg fuktet det litt, er det noen som vet hvordan en best bruker remediene som fulgte med? Oljene og slikt..
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Snakker du om babyhud eller hodetelefonputer?
    Audeze tråden forbeholder jeg til de, og gud forby, om det skulle komme flere menneske babyer i dette huset!!

    Det gikk bort når jeg fuktet det litt, er det noen som vet hvordan en best bruker remediene som fulgte med? Oljene og slikt..
    Vann og skinn går vel dårlig sammen? Jeg hadde ei skinnjakke jeg brukte vaselin på, men vet ikke hvordan det er med hodetelefonputer? Det som følger med er vel treolje til behandling av treverket, ikke putene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn