Ja, se der, ja. Hvis de har svart slik på mail til deg, så er det nærliggende at det faktisk er slik. Uansett, et fornuftig partnerskap, spør du meg. Og trafoene til Mastersound har jo godt ry på seg
|
The Gunner's Dream
- Trådstarter The Gunner
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Takker, HF-G77. Hyggelig å se deg her
Enda til bilde til av den smukke.
Og det er ikke til undre hvorfor forsterkerne til Ayon blir så varme på chassisen. De er lagd i aluminium og smartingene har valg å bruke hele greia som kjøleribbe!
Hehehe, det gjør susen å koble til en separat pre, gitt. Egentlig ikke så rart når pre'en koster det samme som hele Spark 3.
Men 211 har sine fortrinn, som feks i bassen, som 6C33 ikke kan overgå. Omvendt har 6C33 sine sider i mellomtonen/toppen som 211 ikke kan uten videre kopiere.
Er ikke det en grei løsning, da? Varmen kommer jo ut uansett.De er lagd i aluminium og smartingene har valg å bruke hele greia som kjøleribbe!
Joa, har ikke noe imot løsningen, jeg. Mange forskjellige løsninger, av forskjellige ingeniører, på samme problem. Og alle som en hevder at deres måte er den beste veien. Og bra er det, for hvis ikke så hadde vi vel sittet på nøyaktig samme utstyr alle sammen.
Men ryggmargrefleksen slår inn når man kjenner at hele forsterkeren er varm.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.587
- Antall liker
- 15.156
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
He he, slik opplevde jeg det første gang jeg brukte min bittelille Nordic MingDa, som er en todelt konstruksjon. Da jeg plasserte selve ampen oppå PSU slik den framstår i reklamebilder og andres bilder på nettet blir den så gloheit at du nesten brenner deg på volum og powerknappen, men når de står side om side så blir det en mer moderat jobbtemperatur for elektronikken.
I og for seg greit nok, for selv plassert på den måten er den betydelig mindre enn alternativene.
Skjønner at du kan ha noen valgkvaler mellom de amp-alternativene.
Dine fysiske plasseringsfasiliteter taler jo klart til fordel for østerriker´n, men - kjenner jeg deg rett så blir det vel slik at de lydmessige kvalitetene trumfer de fysiske
Om Ayon i så måte ikke når helt opp, så blir det vel den som ryker.
Er kvalitet på rørene lik vil du si gunner ? Og generelt at bass kontra vil jeg ikke automatisk si at forskjellene er slik du sier mellom de to, men spesifikt så tror jeg deg gjerne imellom disse to ampene.
Bass har du jo i subbene om du skal bruke de... Men tipper det blir kineseren som går av med det lengste strået...
baluba, den lille forsterkeren din skulle jeg gjerne hatt et eksemplar av. Hadde vært knall med noe sånn til back up, og ikke minst som sommerforsterker. Men jeg har noen kandidater som skal hankes inn ved anledning. Og som alltid, er det jo en utfordring å få god nok (lyd)kvalitet til en rimelig pris til dette bruksområde. Skulle ønske Spark 3 er en nett, lett og kjølig sak, med den er jo så langt i fra de tre kriteriene som det går an å komme
ptb, den kandidaten som jevnt over gir meg mest musikkglede, over et bredt spekter av genre, får bli - livet er for kort for noe annet. Akkurat nå er det litt som å velge mellom eple og pære, så jeg skyver avgjørelsen foran meg.
Men som jeg har skrevet forut; C211 har jeg kjælt med og dannet et forhold til. Spark føles litt som den fortapte sønn som vender tilbake og avkrever oppmerksomhet og plass.Sist redigert:
HCS,
Jeg understreket i mitt flaue forsøk på omtale at forskjellene mellom C211 og Spark var relative og komparative. Det er såvisst ikke noe mangler vi snakker om her. Jeg lever fint med bassen fra Spark og mellomtonen/toppen fra C211, jeg. Hvis man antar at det sitter gode trafoer i begge, samt at kretsene er dyktig designet og implementert, så står vi da igjen med bla de distinkte lydmessige attributtene til de forskjellige utgangsrørene. Og ingen rør er best på alt. Pro et contra, gi og ta - kompromisser - det være seg 211, 845, 300b, EL84, 6C33, KT 120 eller hva enn som står i forsterkeren. Men at de store triodenes største trekkplaster er bla ballsy bass, det er nå min erfaring og oppfatning. Andre rørtyper igjen lokker med andre goder, men ikke dermed sagt at de er dårlige på bass.
Jaha, det er fredags kveld. Ensom og forlatt med to småunger frem til mandag siden kona har dratt til Roma.
Tok rennafart og slang forsterkerne ut på brukten her og på finn. Spiller ingen triller hvilken av de som går, helt ærlig.
Trøster og bærer meg med noen skiver som ankom i dag. Får sprette en øl også...
Nej, ikke annet enn at jeg innser hvor god den er. Den forrige prisen var satt lavt for et raskt salg av "den hjemvendte sønn". Men ingen slo til, og siden da hadde den bare blitt mer husvarm. Mens de nye 12au7 spilles inn så hektet jeg på RWA pre'en. Har også tatt meg tid til å justere litt mer på subene og veksle mellom Mullard og Amperex i RWA. Veldig gledelig overrasket, kan man si.
Synes ikke at 19k er en ublu pris, med tanke på at folk krever - og får solgt - forsterkere som feks Line Magnetic LM518 for 17-19k (nypris på 35k). Spark 3 (nypris 48k) står ikke tilbake for storebroren Line Magnetic LM219 (nypris 60k), IMO. I tillegg sier snobben i meg at Spark 3 er langt penere og morsommere å eie enn en LM518/508.
Uansett, trenger ikke pengene - Spark 3 var aldri med i "regnskapet" likevel - og lever fint med et godt alternativ til i leketøykassa. Vil nok fornye annonsen fortløpende når tiden for det dukker opp, men kommer ikke til å stresse mer med dette. Bruker heller energien på å finne ut hvordan jeg på mest praktisk måte kan (fysisk) implementere begge forsterkerne i oppsettet så det blir så brukervennlig som mulig.Her kommer noen inntrykk fra en lytterunde hos Vinagunner i går. Selv er jeg på vei til å flytte til Homlia, hvor Vinagunner har bodd noen år. Så dermed inviterte han meg på et lyttebesøk. For å avsløre «fasiten» med en gang: Dette var et slikt lyttebesøk som rev ned noen av mine hifi-fordommer! Og det er faktisk et at de veldig få oppsettene jeg har hørt som har en lyd jeg kunne tenkt meg å ha hjemme hos meg selv.
Før jeg kom, visste jeg ikke helt hva jeg skulle forvente sånn lydmessig. Mitt inntrykk ut fra hifisentralen er at Vinagunner er en hyggelig kar (hvilket viste seg å stemme!), men med en annen tilnærming til lyd enn meg. Mens jeg er en objektivistisk anlagt digitalist har søkt etter enkelhet og «ferdigløsninger» i jakt på godlyden, har Vinagunner spilt på vinylrigg, tunge rørforsterkere og passive hornhøyttalere. På overflaten forskjellig – men når man møtes viser det seg jommen at man har en del felles preferanser likevel!
------------
Slik jeg skrev i min egen tråd forleden, har jeg etter hvert begynt å høre på nye oppsett med musikk jeg ikke kjenner fra før. Det handler om å nullstille meg, prøve å høre på anlegget på dets egne premisser, og ikke gjøre en implisitt sammenlikning med mitt eget feilbarlige akustiske minne av hvordan musikken «skal» høres ut. Så Vinagunner fikk være DJ, og serverte både akustisk jazz, klassisk, viser og gitarrock, fra både analoge og digitale kilder.
Og veldig fort ble det tydelig for meg: Dette likte jeg veldig godt. Rett og slett. Det tar gjerne litt tid å bli helt klar over den lydmessige karakteren til et anlegg, men det ble fort tydelig for meg at dette var noe som ga meg fot så det holdt. Det første som slo meg, var at dette spilte «musikalsk». Det er en klisjé, men det var slik jeg opplevde det. Hva handlet det om? Jeg vet ikke helt. Men presentasjonen hadde et slags nærvær over seg som gjorde at jeg ble fullstendig revet med.
Scenen som ble tegnet opp var overbevisende. Det er rett og slett noe med horn! (selv horn i stuevennlig størrelse slik som her). Instrumentene og stemmene hadde «kropp» og fylde. Det var ikke noe jeg bare kunne se, jeg kunne også føle det, på en måte. Akkurat det der synes jeg horn som oftest får bedre til enn konvensjonelle boksehøyttalere.
Og dynamikken! Selv med relativt sparsommelige rørwatt var dette mer enn nok til å kunne gi meg tinnitus. Dynamikken handlet ikke bare om å spille veldig høyt. Jeg opplevde lyden tvers igjennom som leken og spretten, selv på moderate volum.
Etter hvert ble det tydelig for meg at lydbildet nok lente seg mot det mørke. Jeg merket det best når vi hørte på akustiske opptak, der jeg hørte at instrumenter som var nær-mikket ikke var like lyse som instrumenter lyder på kloss hold i levende live. Jeg dobbeltsjekket dette med Vinagunner, ettersom min hørsel titt og stadig spiller meg puss. Og han bekreftet at jo – de rørene vi spilte på nå hadde en noe mørk tonal karakter. Men: Dette opplevde jeg faktisk som kledelig og «ekte», på en måte. Spesielt på akustiske opptak som blir laget i dag er klangen ofte for lys, fordi instrumentene nærmikkes – mens klangen lenger nede i salen blir mørkere. Dette noe dempede og mørke preget på lydbildet gjorde at jeg fikk en sterkere opplevelse av faktisk å sitte i en konsertsal og se musikerne spille foran meg.
-------------
Alt i alt: For meg var dette en stor overraskelse. Så ærlig skal jeg være. Jeg har hørt to oppsett med rørforsterkere tidligere, men det var oppsett som var langt mindre gjennomarbeidet. Og jeg må innrømme at rørforsterkere er en del av audiofilien jeg har vært skeptisk til. Men det her… fikk meg til å forstå at det faktisk kan være noe i det som har blitt sagt av rørfolka: At det er noe med rør.
Hvorfor, det skal jeg ikke si sikkert. Jeg er jo en rasjonalist til beinet som liker å forstå ting, og jeg brukte derfor litt tid i dag på å lese om rør. Den forklaringen som virker mest rimelig på meg på en eventuell «rørmagi» (som kan være feil for alt jeg vet), er at rørforsterkere kan være mindre lineære med volum enn transistor-forsterkere. Det vil si at forvrengningen forandrer seg mer med volum: Lav på lavt volum, og økende når volumet går opp. Dermed etterlikner egentlig rørforsterkerne oppførselen til mange musikkinstrumenter (og den menneskelige stemmen). Også instrumenter og stemmer får gjerne en annen klang og «forvrengning» når volumet går opp eller ned. Noen vil hevde at alt dette bare bør finnes på opptaket. Men selv synes jeg det kan gi en ekstra dose «ekthet» når også anlegget i seg selv bevarer noe av karakteren til ekte instrumenter.
-----------
Så hvorfor låt dette så bra i mine ører? Sikker kan jeg ikke være. Men jeg tror kombinasjonen av gode hornhøyttalere, musikalske rør, og en heldig romakustikk nok er viktige faktorer. Jeg tror Impulse-horna egner seg veldig godt for den plasseringen Vinagunner har til rådighet. Det eneste området der mine fordommer står like mye ved lag som før besøket, er vinyl vs digital. Har fortsatt til gode å høre et oppsett der jeg foretrekker vinyl fremfor digital, og det gjaldt nok her også. Men alt i alt var dette en særs hyggelig kveld, som ga meg store musikalske opplevelser, og fikk meg til å tenke nytt om en del ting innen lyd. Som sagt er det et av få oppsett jeg har hørt som jeg umiddelbart fikk lyst til å kidnappe med meg hjem. To be continued på Holmlia!
(og beklager at dette ble alt for langt, som det gjerne blir når en teoretiker som meg skal prøve å forstå lytteinntrykkene jeg har gjort meg)Sist redigert:
Jeg synes dette var godt skrevet Olav2, og det er fint å lese hvordan musikk kan påvirke i sine ulike presentasjoner.
godt skrevet, olav2.
jeg begynner å kjenne anlegget til gunner godt etter hvert, og i mine ører er han nok ikke "heldig" med romakustikken, snarere tvert imot.
men han har vært flink til å få høyttalerne til å spille på lag med rommet i så stor grad som det er mulig å få til.
gunner, som mange av oss andre, kjenner jo litt på kløa av og til, men etter mitt syn er det ingen grunn til å finne på noe sprell på høyttalerfronten.
jada, det finnes sikkert mye som er "bedre" der ute, men jeg tviler sterkt på om det finnes så forferdelig mange høyttalere som hadde oppført seg like bra som impulsene i rommet til gunner.
fyren vet hva han vil ha, og har tatt iherdige, små skritt mot målet hele veien, og det betaler seg.
Takk for det, Impulse!
Altså, jeg blir nok aldri noen rørmann selv, av ulike grunner. Men jeg har i hvert fall fått mer forståelse for en annen tilnærming til hifi enn den jeg selv har hatt (og nok kommer til å fortsette med også). For første gang i livet har jeg begynt å smugtitte på annonsene for rørforsterkere på brukten. Hvem skulle trodd!Sist redigert:
Du verden, her har man tatt seg en aldri så liten høneblund, for så våkne opp til dette fyrverkeriet av en omtale av ens eget beskjedne oppsett. Og det fra en fyr som har anskaffet seg noe av de mest interessante aktive ht som jeg kan tenke meg (rett skal være rett, han har ikke fått satt de opp ordentlig enda, siden han skal flytte). Tusen takk, sir!
Sier ikke noe mer, enn at neste gang du kommer, så skal det låte enda bedre her. Subene skal integreres ytterligere, og det skal finsiktes inn mellom Mullard (som stod for den noe mørke, men behagelige klangen) og Amperex (som er mer fast i fisken, lysere og spretne).
Det er rart, men jeg har faktisk gått rundt og gosse meg over at ålreite mennesker skal snart flytte til min kjære Holmlia. Du (og Horny/Emo) blir et velkomment tilskudd her. Og jeg gleder meg stort til å høre på D&D-ht dine! Så klart det er noe helt annet enn det jeg driver med. Og kanskje er det min tur til å få revet ned noen av mine "fordommer"? Men det går nok bra; har noe å gjøre med felles preferanser å gjøre, som det nå har vist seg at vi har
Edit: synes faktisk at det er litt gøy at min ytterst beskjedne digitalrigg har fått såpass godt skussmål, fra en som sverger til (avansert) digital selv! Drevet er vintage. DAC'en har kun 18 bit (om jeg ikke husker feil!). Her er det ingen oppsampling, justerings- eller korrigeringsmuligheter whatsoever. Valgt pga jeg synes den låter organisk, fyldig, klar - "analog" - i mine ører. Hele sulamitten har kostet meg under 10k. Jeg har hatt lyst til å oppgradere, og vet nøyaktig hvor å gå. Hm, ble enda mer gira nå...Sist redigert:
rama,
Ja, du har helt rett ang de små skrittene, som er den måten jeg har valgt å tilnærme meg dette i det siste. Og det blir nok også slik fremover. Lett å gå seg blind om en ikke får korrigeringer underveis, så viktig med innspill fra andre. Og der har jo du, og dere andre som stikker innom, gitt deres viktige bidrag
Edit: Og Impulsene skal ikke noe steder, nei. I verste fall pakket bort og lagres dersom kløen etter noe annerledes blir for stor. Men det skal sies at de får god drahjelp (i bunn) av de eminente Ken Kreisel DXD-808 også. Rett skal være rett!Sist redigert:
Det var "den hjemvendte sønn", Ayon Spark 3, som effektrinn for RWA Isabella pre.
Godt skrevet Olav2. Må ta meg en tur igjen. Det å innse at en kan ha fordommer, og utfordre de, får så å bli overrasket er alltid spennende. Det er alltid noe som ikke er 100% på alle parameter. Det å evne lage et anlegg som spiller optimalt ifht den musikken en en liker er en lang erfaringsreise. Og gunner er flink til å prøve, lytte og ha tro på sin egen vei.
Det er det jeg har sagt; før eller senere ender man opp med rør og køntry.
Ærlig og fint skrevet av O.
Takk for gode ord, HCS.
Ja, egen vei må en ta. Noe annet er jo helt meningsløst. Og det er et hav av gode impulser å hente der ute. Dumt å begrense sine muligheter. Imidlertid må en være selektivt. Det skal jo være tid og anledning til å lytte til musikken også, ikke bare utstyrsnerding!
Og horn!^-^Det er det jeg har sagt; før eller senere ender man opp med rør og køntry.
Ærlig og fint skrevet av O.
Joda.
Og horn!^-^Det er det jeg har sagt; før eller senere ender man opp med rør og køntry.
Ærlig og fint skrevet av O. Hadde jeg ikke hatt låvedører, hadde jeg kanskje hatt horn.
Begge passer jo til køntri, men holder meg på Maggies farm.
Banjo og trekkspell er best på paneler, tross elendig smekkfaktor.
Jeg hadde i flere ti-år aversjon mot trekkspill, banjo OG horn.
Nå HAR jeg horn, og lytter til både banjo og trekkspill.
Rør amper er jeg dog fortsatt litt skeptisk til, med mindre noen kan overbevise meg.
(aldri for sent å endre oppfatning)
Fine kommentarer fra Olav2, vinagunner.
Blues, hvor mye smekk du liker på Maggie's farm, vet bare du (og Maggie)
Bergfinn, "horses for courses", tenker jeg. Alt til sin tid, så jeg disser ingen instrument (men føkkings vuvuzela er et eksempel på noe som ikke er et instrument!).
Olav2 var bare så altfor generøst. Velskrevet og saklig, var det - mannen kunne virkelig sette ord på sine tanker! Men jeg har ikke som noe krav om at folk skal skrive noe som helst etter å ha vært på besøk. Topp om de kan formidle det de har på hjertet, og jeg tar alle innspill til etterretning, positive som negative. Men ikke alle gidder, har tid, ork eller evner eller hva grunnen måtte være. Fair nok! Hyggelig uansett at de tar turen
Mine tanker om rør og sånn akkurat her og nå, Bergfinn: Dersom jeg hadde kjørt passive høyttalere med høy følsomhet, er det en mulighet for at jeg ville vurdert rør. Såpass musikalsk og engasjerende synes jeg det låt hos Vinagunner. Jeg tror likevel jeg fortsatt ville landet på solid state, men bare det at en innbitt rasjonalist som meg leker med tanken på rør er en fjær i hatten til anlegget til Vinagunner
Når man driver med aktiv deling, er jeg nok mer usikker - for da er det jo alfa og omega å ha helt kontroll over at hver enkelt forsterkerkanal driver det enkelte elementet til å gjøre nøyaktig det det skal innenfor konstruksjonen. Og jeg har vel inntrykk av at rør er litt mer uforutsigbart der? Skulle jeg kombinert rør med DSP og aktiv deling ville jeg nok heller kjørt rør i en eventuell pre, slik at hele konstruksjonen blir preget av rørene på nøyaktig samme måte. Men i overskuelig fremtid kommer jeg nok likevel bare til å kjøre digitalt signal direkte inn i DSP. Det er pluss og minus med alt, og jeg har fått øynene opp for at rør har sine definitive pluss. Vi gillar olika, som svenskene sier det!
(og ja, kan absolutt anbefale et besøk hos Vinagunner, da)Sist redigert:
Vet om flere som driver med aktiv deling med rør over hele fjøla, så det skal ikke være noe problem. Men aktiv deling blir igjen for mye "mas" for meg. Det er ille nok som det er allerede, som dere kan se. Ikke særlig barnevennlig heller
Inntil jeg klarer å klekke ut en måte å få plass til både C211 og Spark 3, så er avgjørelsen å sende C211 ut på lån. De er, med sine integrerte bærehanker, tross alt langt lettere å flytte på enn en massiv klump som Spark 3 er. Dessuten hyggelig å kunne bidra til en kompis hvis egne rørmonoblokker er nede pt.
Sist redigert:
hadde jeg drevet med aktiv deling, så hadde jeg nok ikke brukt rørbaserte effektforsterkere.
det blir fort dyrt, varmt og plasskrevende hvis det skal være bra nok.
umulig å få til er det ikke, men mye hassle.
da er kompetente transer eller klasse d mer aktuelt, f.eks. en multikanals dreadnaught d.
jeg har forresten tro på å bruke samme type forsterker hele veien ved aktiv deling, mht identisk forvrengningskarakteristikk, ikke minst når man drar på med volum.
Sikkert en del harde avgjørelser som må tas før, underveis og etter hvis man velger den aktive vegen, tipper jeg. Noen elsker det, mens latsabbber som meg hiver heller på en ny skiver.
Denne skiva har vel alle på CD. Har lenge hatt lyst å sikre meg den på vinyl også, men trengte en god nok unnskyldning for å bruke penger på noe som er ihjelspilt. Sånn sett er denne spesialutgaven et godt påskudd. Virkelig deilige og flotte covere. Låter veldig godt også. Ikke like lett å si om hvordan lyden er ift CD, siden det like gjerne blir å sammenligne selve riggene mot hverandre. Men staselig og gir masse eierglede!
Mye en kan tro rama.. 8). Finne ut og teste selv er det jeg har tro på ifht aktiv deling..
Bra du er snill med impulse. Det er litt to brødre som bytter plass, sidene blokkene til Impulse opprinnelig og er Consonance..
Ja, alle velger sin vei og har sine gode grunner for det.
Siden jeg har valgt å gå DIY veien så kommer jeg ikke utenom aktiv deling. Passive filtre ligger over mitt hode og er for de med erfaring og kunnskap.
Å blande alskens type amper i aktiv deling tror jeg går fint.
Har gått bra så langt hos meg med mixing av kl. D kl. A/B og kl.A.
Rør til mellomtonen tipper jeg kan funke bra.
Uansett er ulempen at det blir et ego anlegg kun jeg kan betjene.
Men det går bra, kjelleren er access denied for småtroll og kjerringa.
herlig!
Mye en kan tro rama.. 8). Finne ut og teste selv er det jeg har tro på ifht aktiv deling..
blir spennende å se hvilken leir av aktiv deling-klanen du havner i: de uten lyd eller de som har ny lyd hver uke
(bare trekker deg litt i beina, hcs, du vet at jeg vil alle alt vel, flere veier til rom og alt det der).
Eller de som har den lyden de liker selv, ikke prisgitt en obskur konstruktør og hans ideer for fin lyd og hørsel...
herlig!
Mye en kan tro rama.. 8). Finne ut og teste selv er det jeg har tro på ifht aktiv deling..
blir spennende å se hvilken leir av aktiv deling-klanen du havner i: de uten lyd eller de som har ny lyd hver uke
(bare trekker deg litt i beina, hcs, du vet at jeg vil alle alt vel, flere veier til rom og alt det der).
Og ja, ville hverandre vel, det er poenget.. Og ha rom for ulike tilnærminger... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…