Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Armand68

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2016
    Innlegg
    294
    Antall liker
    165
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Trumps tidligere stabssjef, Mark Meadows, sier Trump tilbød Kongressen 10.000 nasjonalgardister på 6. januar, men ble avvist som så mange ganger før. Det har kommet frem at FBI var klar over at det ble forberedt uro flere dager før rallyet 6. januar. Tilbudet om forsterkninger gikk til politiet på Capitol Hill, men det ble avslått av politisk ledelse. Hvem er uvisst.

    Demokratene bygger riksrettssaken rundt at Trump oppildnet mengden. Hvis planer om angrep forelå mange ganger i forkant, faller det på sin egen urimelighet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje du skal begynne å følge med litt, hvis du tror saken dreier seg om det og bare det.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.722
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Trondheim
    Republikanerne mener at Trump ikke kan stilles for riksrett siden han ikke er president lenger. Samtidig mente Trump at Obama burde stilles for riksrett i 2020. Og QAnon Greene ville stille Biden for riksrett før han var innsatt som president.
    Noen av oss klarer ikke helt å få dette til å henge sammen.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.080
    Antall liker
    2.536
    Trumps tidligere stabssjef, Mark Meadows, sier Trump tilbød Kongressen 10.000 nasjonalgardister på 6. januar, men ble avvist som så mange ganger før. Det har kommet frem at FBI var klar over at det ble forberedt uro flere dager før rallyet 6. januar. Tilbudet om forsterkninger gikk til politiet på Capitol Hill, men det ble avslått av politisk ledelse. Hvem er uvisst.

    Demokratene bygger riksrettssaken rundt at Trump oppildnet mengden. Hvis planer om angrep forelå mange ganger i forkant, faller det på sin egen urimelighet.
    Trump begynte med å oppildne dette for over 4 år siden, han har i hele sin presidentperiode systematisk bygd ned tilliten til eget statsapparatet og institusjoner, han gikk ut allerede før valget å påsto at eneste måte han kunne tape på var at det var rigget, han gikk ut på valgnatta og erklærte valgseier.. lenge før opptellingen var ferdig.. han aksepterte aldri valgresultatet, erkjente aldri Biden som valgt president, tapte samtlige søksmål bortsett fra ett, sendte ut medarbeidere for å sabotere amerikanske virksomheter basert på udokumenterte påstander og regelrett løgn, strittet imot og forsinket samarbeid vedr maktovertakelsen midt i en alvorlig pandemi, han ba guvernører "finne" stemmer "tell them you have recalculated or something"... Hvis ikke du ser noe av dette er du faen meg så blåst at noen straks burde ta fra deg Internett og relokere deg til Bjørnøya.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg må virkelig si at forsvarstalene for Trump i senatet var kostelig, kostelig underholdning. At dette var praktiserende, lisensierte advokater simply boggles the mind. Jeg tør nesten påstå at jeg kunne ført en betydelig bedre sak selv, om jeg bare hadde blitt spurt og det fantes penger nok i verden til å overtale meg til å ta jobben.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.610
    Antall liker
    1.719
    Sted
    Sandefjord
    Trumps tidligere stabssjef, Mark Meadows, sier Trump tilbød Kongressen 10.000 nasjonalgardister på 6. januar, men ble avvist som så mange ganger før.
    Jeg har ikke funnet noe dokumentasjon som bekrefter dette, kun at Mark Meadows skal ha påstått dette ref. Fox/OAN/Document.no
    Hadde vært interessant å lese konteksten/hvilken måte denne ressursen var ment å bli brukt på - som jeg regner med vil være en tungveiende årsak til at Kongressen skulle kunne ta et standpunkt. Ifht tiltenkt bruk var da Kongressen rette instans til å vurdere dette? (jeg vet ikke)

    Reflekter over følgende:
    Hvem var øverst ansvarlige i USA fram til 20/1/2021?
    Hvem er det som hadde overordnet ansvar for at maktoverføring skulle kunne skje fredelig?
    Hvem var det / hvilken politisk fløy var det som oppildnet til reaksjon på selve dagen 6/1?
    Kanskje det var bra at det ikke var 10.000 NG tilstede rundt The Capitol?
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Dokumentasjon? Pøh. Hvem bryr seg om sånt kjedelig tull? Ikke Armand, that's for sure.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du vet, alle lyver, bortsett fra da få han har bestemt seg for ikke gjør det.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.527
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel lite trolig at Trumpern blir dømt siden dette kun handler om politikk ifra GOP. Men med så dårlig forsvar så kan jo alt skje.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Og når vi snakker om løgn:

    Hun er symptomet på det nye amerika.
    Lyv så det renner av deg, da er det ingen som klarer å ta deg på det.
    Det republikanske partiet kommer enten til å fragmenteres eller vinne det neste valget!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Uhyre lite trolig. Det beste vi kan håpe på er nok at forsvaret fortsetter å yte på samme nivå og at et par-tre republikanere til skifter side. 17 totalt? Nah, no way.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Det er vel lite trolig at Trumpern blir dømt siden dette kun handler om politikk ifra GOP. Men med så dårlig forsvar så kan jo alt skje.
    "Donald Trump hadde ikke trengt å bruke penger på forsvarsadvokater. Et tilstrekkelig antall republikanske senatorer ville ha frifunnet ham uansett."
    Det er systemet i USA. Det er fanfuckingtastisk!
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.527
    Torget vurderinger
    4
    Uhyre lite trolig. Det beste vi kan håpe på er nok at forsvaret fortsetter å yte på samme nivå og at et par-tre republikanere til skifter side. 17 totalt? Nah, no way.
    Er jo enig i det men jeg spiller lotto selv etter jeg tok sannsynlighetsregning og statestikk så :)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Joa, det er vel alltids et mikroskopisk håp i hangande snøre.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg må virkelig si at forsvarstalene for Trump i senatet var kostelig, kostelig underholdning. At dette var praktiserende, lisensierte advokater simply boggles the mind. Jeg tør nesten påstå at jeg kunne ført en betydelig bedre sak selv, om jeg bare hadde blitt spurt og det fantes penger nok i verden til å overtale meg til å ta jobben.
    Ikke sant.. Man skulle tro at Trump ønsker å straffe Demokratene ved å bruke tiden deres på en svært kjedelig forsvartale. Utfallet er jo allerede klart - det eneste de må unngå er å fyre opp flere republikanere eller irritere på seg McConnell enda mer.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.527
    Torget vurderinger
    4
    Eneste håpet er hvis McConnell endrer mening. Da kan de bli 17. Men det er nok små muligheter for det. Men han ønsker nok innerst inne å bli kvitt Trump
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Eneste håpet er hvis McConnell endrer mening. Da kan de bli 17. Men det er nok små muligheter for det. Men han ønsker nok innerst inne å bli kvitt Trump

    Klart han gjør. Han og 93% av de andre republikanske senatorene. Det er bare det at de ønsker å beholde setene sine langt mer enn de ønsker å kvitte seg med Trump, eller å være til noen som helst nytte for nasjonen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.049
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Sant nok. Eksempler på det motsatte florerer jo til og med her. Heldigvis er vi langt fra at de utgjør 40% av manntallet. Sånn rent personlig har jeg ennå til gode å møte et eneste menneske som ikke ser på Trump som en fullstendig idiot og et utskudd, uansett politisk ståsted. Nettet er dog litt annerledes.....
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Klart han gjør. Han og 93% av de andre republikanske senatorene. Det er bare det at de ønsker å beholde setene sine langt mer enn de ønsker å kvitte seg med Trump, eller å være til noen som helst nytte for nasjonen.
    De ønsker ikke å bidra til at USA blir ytterligere splittet - ikke minst deres eget parti. 71 mil. stemte på Trump. Hadde dere ville ha gjort det på en annen måte enn Mcconnell?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.527
    Torget vurderinger
    4
    Argumentet med at 71 mill holder ikke. Han har en stor hard kjerne men store deler stemte på GOP som de alltid har gjort. Mine venner i Oklahoma er typisk i så måte. De syntes både Trump & hardcore følget hans er idioter men stemmer republikansk uansett. Personlig forstår jeg ikke at de tror de kan vinne en gang til med Trump. Ja han mobiliserer mange velgere men han mobiliserer jo flere IMOT. Han tapte klart som sittende president, han tapte to senatorer i Georgia. Han er jo ifra ett nøytralt ståsted en looser etter dette valget. Men de er livredde ham.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Argumentet med at 71 mill holder ikke. Han har en stor hard kjerne men store deler stemte på GOP som de alltid har gjort. Mine venner i Oklahoma er typisk i så måte. De syntes både Trump & hardcore følget hans er idioter men stemmer republikansk uansett. Personlig forstår jeg ikke at de tror de kan vinne en gang til med Trump. Ja han mobiliserer mange velgere men han mobiliserer jo flere IMOT. Han tapte klart som sittende president, han tapte to senatorer i Georgia. Han er jo ifra ett nøytralt ståsted en looser etter dette valget. Men de er livredde ham.
    Jeg tror denne analysen er veldig sett ut fra et norsk perspektiv. Trump fikk rekordmange velgere, og han hadde vunnet valget uten Corona. Argumentet er at presidenter som har god økonomisk vekst og lav arbeidsledighet alltid blir gjenvalgt.

    Å tro at det er kun noen få tapere/idioter som følger han er noe som er lett å tro på når man ser f.eks. på NRK, men det er nok ikke tilfellet. Demokratene vant valget ved at mennesker som normalt ikke tar seg bryet med å stemme nå fikk muligheten til å sende inn stemmer på post, samt at Trump åpenbart fyrte opp begge sider. Det er lettere å forstå nå hvorfor Republikanere jobber aktivt for å gjøre det vanskeligere for en del grupper å stemme. Om det er veldig demokratisk er en annen sak....
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Jeg så et intervju med Trump supportere på våpen messe i sørstatene. Felles for alle som ble intervjuet var svaret på hva skjer nå; borgerkrig.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.722
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Trondheim
    Problemet er jo topartisystemet og denne underlige oppfatningen om at man er republikaner/demokrat uansett hva som skjer. En gang republikaner, alltid republikaner, uansett hvor uenig man er i det republikanerne gjør. Det fører til svart/hvit tenkning. Koblet med et enormt våpenfokus og ikke minst tanken om hevn er dette en livsfarlig miks.
    Tenk på alle actionfilmene som kommer fra Hollywood der fokus er hevn og der den som har flest, og det største våpenet vinner.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er lett å argumentere for at et fullverdig demokrati legger til rette for at flest mulig stemmer. Sånn sett er det ingen tvil om at republikanere undergraver demokratiet.

    På en annen side så støtter jeg ordningen vi har i Norge der man må bry seg nok om politikk og veivalget ved at man faktisk må møte opp i stemmelokalene. Det bidrar også til å redusere faren at noen «stemmer for deg». Om kriminelle og dømte bør kunne stemme eller ikke er også et legitimt spørsmål som diskuteres i USA.

    Demokratene har uansett/åpenbart et poeng ved å slippe til flere. De har også egeninteresse av at mennesker som normalt ikke bryr seg om politikk kan stemme, da de fleste av disse stemmene tilfaller dem. Men, Demokratene er ikke bare hederlige opp i dette. Også de har tatt i bruk Gerrymandering som eks.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Problemet er jo topartisystemet og denne underlige oppfatningen om at man er republikaner/demokrat uansett hva som skjer. En gang republikaner, alltid republikaner, uansett hvor uenig man er i det republikanerne gjør. Det fører til svart/hvit tenkning. Koblet med et enormt våpenfokus og ikke minst tanken om hevn er dette en livsfarlig miks.
    Tenk på alle actionfilmene som kommer fra Hollywood der fokus er hevn og der den som har flest, og det største våpenet vinner.
    Jeg tror mange republikanere stemmer slik de gjør, ikke fordi partiet egentlig stiller så mye opp for ruststatene - men fordi alternativet ikke er bedre.

    Demokratene har høy oppslutning i stater med god økonomi og høyt folketall, og taler ikke nødvendigvis saken for arbeideren/ industriarbeideren som står igjen med lav lønn eller en jobb som er satt ut til Kina. For dem er det bedre med noen som taler deres sak, selv om lite skjer i praksis.

    Type Clinton og Obama oppleves som eliter som sitter langt unna deres problemstillinger og sverger til finanseliten. En økende misnøye over flere år og større forskjeller ga plass til Trump.

    Sett i lys av dette så er jeg mer enig med Biden, som ønsker å unngå en ny runde med sirkus Trump, og heller fokusere framover uten å fyre opp konflikten ytterligere i folket, mens andre demokrater er på hevntokt uten å ha bakkekontakt med problemene som folk opplever hver dag, der noen må velge mellom å betale husleia eller ha mat på bordet. Dette fyrer opp under konspirasjonsteorier og behovet for å skylde på noen andre. Når vi stigmatiserer flere milioner amerikanere for å være hillbillies - så kan det være at det er vår dekning og forståelse det er noe galt med, samt at vi ikke helt forstår deres situasjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.652
    Antall liker
    15.752
    Torget vurderinger
    2
    Jeg så et intervju med Trump supportere på våpen messe i sørstatene. Felles for alle som ble intervjuet var svaret på hva skjer nå; borgerkrig.
    I USA sier enkelte at "Maybe it's time to let the South rejoin the 18th Century, so that the rest of us can become a part of the 21st."
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    De ønsker ikke å bidra til at USA blir ytterligere splittet - ikke minst deres eget parti. 71 mil. stemte på Trump. Hadde dere ville ha gjort det på en annen måte enn Mcconnell?
    da er det vel bare for rep. å gjøre det som er godt for folk flest, i stedet for å kjøre løgnkampanjer. ikke verre enn det.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.722
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Trondheim
    Når folk ikke ser at Trump er endel av "eliten" så er skylappene digre. Eller sosialistangsten stor.
    Han er en kjendis som oppfører seg som en tufs. Da kan han jo ikke være en del av eliten.
    At han har arvet en stor formue (som han har forvaltet dårlig) gjør han visstnok i manges øyne til en stor forretningsmann.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.123
    Antall liker
    9.434
    Han er en kjendis som oppfører seg som en tufs. Da kan han jo ikke være en del av eliten.
    Hvis vi hadde hatt presidentvalg her i Norge ville sikkert Sofie Elise (eller hva hun heter) og Funkygine fått mange stemmer.
    De to nevnte ville sikkert fått mange stemmer, men ikke på grunn av at de "ikke er endel av "eliten" "
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn