Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Pink_Panther]

Ja, endret innlegget, da det samme slo meg

He-he. Støre har jo også arvet en formue, men han blir jo beskyldt for å være endel av eliten? Han har ikke engang et lite feriested med egen golfbane til å tilbringe store deler at arbeidstiden på.

 

[erato]

Legg merke til de ubehagelige parallellene i retorikk og gestikulering:

https://www.bing.com/videos/search?...DF0F4A3E568FBEF607D7DF0&view=detail&FORM=VIRE

 

[Hardingfele]

Hadde vært morsomt å følge fnysefrådegjengens raseriutbrudd her inne dersom stormingen av Kongressen ble gjennomført av folk "fra den andre siden".

 

[Dr Dong]

samvittighetsstemme!

Bloomberg - Are you a robot?

 

[kasol]

Da er det håp da

 

[Hardingfele]

Tror ikke vi skal avskrive at McConnell finner nok stemmer. Han er uinteressert i Trump som politisk maktfaktor i årene som kommer. GOP blør medlemmer nå, mengder av utmeldinger fra partiet, fra grasrota og opp til tidligere ledere i partiet. De vil ikke forbindes med hva Trump-klanen i partiet holder på med.

Søk på: voters leaving the republican party

Skjer over hele USA. Kanskje oppvåkningen blir tilstrekkelig omfattende. Folk ble skremt av stormingen av Kongressen og har begynt å spørre seg selv "hva er det vi har tillatt?"

Et lite kart:

https://i.redd.it/3xlq1g68ufg61.png

 

[Dr Dong]

So Team Trump wanted Stop the Steal to tell the mob on January 6 that Trump was going to the Capitol, even though Team Trump knew that wasn’t true. And Trump told the mob directly that he was going to the Capitol during his January 6 speech, even though he knew that wasn’t true. And the result of these actions is that the Stop the Steal organizers of the March to Save America implicitly told tens of thousands of people that it was okay to trespass on the Capitol grounds because Trump would be joining them there. In other words, it was lies by Team Trump, including those very close to him and possibly the man himself, that not only brought the mob to D.C. but got the mob to trespass on the Capitol grounds.

We have no idea if the FBI has spoken to Kimberly Guilfoyle, and Ali Alexander is currently in hiding. Meanwhile, we know that the third Stop the Steal organizer, Roger Stone, somehow had enough concern about the march that after raising money for “protective equipment” for the Proud Boys and Oath Keepers who would on January 6 be marching to the Capitol, Stone declined (after being asked, he said, though he does not say by whom) to lead the march. And indeed he never went to the Capitol.

This leaves open the distinct possibility that Stone knew, perhaps even from Trump himself—the two men speak by phone regularly—that Trump was lying to the Stop the Steal organizers in order to swell and encourage and embolden the mob that he knew would head to the Capitol on January 6.

This would explain the now-ubiquitous, universal major-media reporting confirming that Trump was thrilled as he watched the insurrection from the White House.

Why does all this matter? Because we learned during Day 1 of the impeachment trial that a part of Trump’s defense will be that the breach of the Capitol was pre-planned. But now we have evidence that Team Trump was part of that planning—through both lies, omissions, and disinformation about Trump’s January 6 movements. Do the House managers have sufficient information in their hands to make this argument? I hope so.

On the evening of Day 1 of Trump’s second impeachment trial, the director of Jason Rink’s Stop the Steal documentary, Paul Escandon—the documentary is simply called “The Steal”—contacted this writer to say that in fact the Stop the Steal organizers never believed Trump was coming to their event at the Capitol (see tweets below). So now we have a battle of potential federal witnesses: Paul Escandon says one thing, Alex Jones and Ali Alexander seem to say another, and two witnesses who could clarify things—Roger Stone and Kimberly Guilfoyle—are not, it seems, in contact with the FBI. So what’s going on here, exactly? This is the key mystery in the federal case of the century and it’s not clear that anyone is tracking down answers.

Solving the Biggest Mystery of January 6

Unraveling contacts between the White House and three Stop the Steal coordinators is the key to the House managers' case. But it's not clear if anyone is looking into it.

sethabramson.substack.com

men demokratene gidder vel knapt noe annet enn å vise videoer fra youtube…

 

[defacto]

Hmmmm...bare vent til kjernen blir presset nok og de skjønner at de enten har blitt lurt og/eller at de får for seg at konspirasjonene "må være riktige, bare se på det som skjer". Da kan det bli riktig så utrivelig å vær demokrat i Texas eller rundt Mississippi. Jeg frykter noe langt verre enn en storming utført av idioter.

 

[Hardingfele]

Informasjon er hva du vet, som motparten ikke vet at du vet og som du kan bruke for å få motparten til å gjøre som du vil. Det skjer gjerne bak lukkede dører.
Nå er det et spill i Senatet, mellom demokratene og republikanerne. Sistnevnte er klar over at demokratene har kort på hånden som de ugjerne ser spilt ut, hva må de komme med av innrømmelser for å forhindre at så skjer?
Det var samme dans da Nixon måtte gå av og demokratene skrellet av republikaner etter republikaner som hadde sagt at Nixon hadde vedkommendes støtte.

Videoen som ble vist dag 1 er ment for republikanernes velgere, Dr. Dong, for at disse skal ta kontakt med sine kongressrepresentanter og melde at "dette går ikke", du kan ikke fortsette å støtte Trump. Det er fordelen med geografisk avgrenset representasjon, om enn gerrymandered. Man står ansvarlig overfor lokale velgere og er avhengig av deres støtte. Og av det lokale næringslivets støtte.

Blir interessant å følge utviklingen videre.

 

[Utgatt24668]

Når folk ikke ser at Trump er endel av "eliten" så er skylappene digre. Eller sosialistangsten stor.

Poenget er at han har en retorikk der hvor han verner om tradisjonelle arbeidsplasser, og angriper outsourcing, konkurransevridende avtaler med Kina etc. Det kan sammenliknes med å være supporter av et fotballlag, uavhengig om de gjør det bra eller dårlig. At han er "rik" og veletablert bare gjør han til en "sterkere leder" for de som ønsker seg en talsmann for deres sak. Han har også utført en politikk som til nå har gjort det lettere å beholde arbeidsplasser, blant annet innen oljeindustrien - men på bekostning av klima. Mye av den samme reotrikken som slår an på distriktene i Norge er jo temmelig lik.

 

[defacto]

Poenget er at han har en retorikk der hvor han verner om tradisjonelle arbeidsplasser, og angriper outsourcing, konkurransevridende avtaler med Kina etc. Det kan sammenliknes med å være supporter av et fotballlag, uavhengig om de gjør det bra eller dårlig. At han er "rik" og veletablert bare gjør han til en "sterkere leder" for de som ønsker seg en talsmann for deres sak. Han har også utført en politikk som til nå har gjort det lettere å beholde arbeidsplasser, blant annet innen oljeindustrien - men på bekostning av klima. Mye av den samme reotrikken som slår an på distriktene i Norge er jo temmelig lik.

HÆ????
Han har jo gjort det motsatte? Hvor mange tapte arbeidsplasser på grunn av Kina bråket? Hvor mange har blitt rikere i USA etter Trump?
At hans "base" ikke skjønner bedre, betyr ikke at det er sant!

 

[Utgatt24668]

HÆ????
Han har jo gjort det motsatte? Hvor mange tapte arbeidsplasser på grunn av Kina bråket? Hvor mange har blitt rikere i USA etter Trump?
At hans "base" ikke skjønner bedre, betyr ikke at det er sant!

Jeg snakker om retorikken her, ikke de faktiske resultatene (selv om økonomien gikk bra og ledigheten ned før pandemien). Poenget er at de endelig føler at de blir sett, og at noen taler deres sak. At han ikke leverer på løfter virker underordnet, i det minste hadde de noen å klamre seg fast til og som ga dem håp. Det er også slik at kutt i krav til oljeindustrien har ført til noen flere jobber.

 

[morbid]

Mange av ruststatene havnet jo nå tilbake hos demokratene, så blir kanskje litt bortkastet båndbredde å diskutere. Ellers så stemmer vel de fleste republikanere republikansk uansett hvem kandidaten er fordi det er så nært knyttet til identitet, det samme hos demokratene, valgene avgjøres stort sett av en liten gruppe "vinglevelgere"

 

[kasol]

bra video

Michigan GOP state Senate leader apologizes for calling Capitol riot a hoax

Michigan state Senate Majority Leader Mike Shirkey (R) on Tuesday issued an apology after he was captured on video suggesting the Jan. 6 riot at the U.S. Capitol was a hoax.In a statement…

thehill.com

Michigan state Senate Majority Leader Mike Shirkey (R) on Tuesday issued an apology after he was captured on video suggesting the Jan. 6 riot at the U.S. Capitol was a hoax.

 

[defacto]

Jeg snakker om retorikken her, ikke de faktiske resultatene (selv om økonomien gikk bra og ledigheten ned før pandemien). Poenget er at de endelig føler at de blir sett, og at noen taler deres sak. At han ikke leverer på løfter virker underordnet, i det minste hadde de noen å klamre seg fast til og som ga dem håp. Det er også slik at kutt i krav til oljeindustrien har ført til noen flere jobber.

Du har et poeng der, men dette er som med religiøse; ingenting kan endre deres tro! Ikke et argument i verden eller noe fakta vil endre noe. Og det er skremmende!

 

[Utgatt24668]

Du har et poeng der, men dette er som med religiøse; ingenting kan endre deres tro! Ikke et argument i verden eller noe fakta vil endre noe. Og det er skremmende!

Desperate og/eller religiøse mennesker har en tendens til å velge ekstreme ledere. Vår natur og indre drive er kanskje skremmende når forholdene ligger til rette for det.

 

[Hardingfele]

Republikanerne i Michigan er "a completely special sort of crazy".

Her hives avvikerne ut, selv om de er topplederne:

The Hillsdale County Republican Party voted Monday to censure Michigan Senate Majority Leader Mike Shirkey for condemning the armed protesters who stormed the state Capitol, surrendering to Gov. Gretchen Whitmer, and other alleged “actions and inactions.”

At a tense, video-recorded meeting at a diner last week, county party members hurled insults at Shirkey for not taking a more hardline position in Lansing.

“You’re a liar,” Jon Smith, secretary of the county party, told Shirkey.

Dare Wisely, chairman of the county party, said, “We’re not going to go along to get along. We’re done with it, Mike.”

Shirkey responded, “If you want to bully, go ahead and bully.”

Wisely fired back, “I call you a pussy if you call me a bully."

When warned about the upcoming censure vote, Shirkey said, “I don’t give a shit. ... I don't care.”

The party’s executive board voted 14-5 to censure Shirkey.

Among the reasons for the censure was Shirkey’s support of a ban on the open carry of firearms at the state Capitol “when no violent attack with firearms has ever taken place.” Shirkey’s support of the ban came after rioters stormed the U.S. Capitol on Jan. 6.

The party also excoriated Shirkey for calling armed protesters who stormed the state Capitol in April “a bunch of jackasses.”

At the meeting in the diner, Shirkey encouraged one of the party members to test the constitutionality of the ban.

"Carry in your long gun now and test it," Shirkey said.

Michigan state Sen. Shirkey censured by Hillsdale County GOP, says he doesn't 'give a shit'

The Hillsdale County Republican Party voted Monday to censure Michigan Senate Majority Leader Mike Shirkey for condemning the armed protesters who stormed the state Capitol,...

www.metrotimes.com

 

[Dr Dong]

dette er spenna vilt! la oss be om at gud lar de selvdestruere før de destruerer andre.

 

[Dr Dong]

1. dag

Nearly all senators seemed struck by that speech. But they also seemed universally struck by what came next—albeit in a very different way. Moments after Raskin ended, Trump attorney Bruce Castor took to the lectern and began a rambling, 48-minute defense with an admission that he was buying time for his partner, Bruce Schoen, to rework their defense after the Democrats’ “well-done” presentation.

The Philadelphia attorney filibustered by calling out Trump-critical senators like Sasse—which brought about the instantly-iconic line that Nebraska is “quite the judicial thinking place”—remarking that he continued to get lost in the U.S. Capitol, and complimenting senators as “special people” and a “diverse group.”

Schoen, an Atlanta attorney, followed up to deliver the bulk of the case in a rapid-fire presentation that included bursts of yelling and recitations of poetry.

First Day of Impeachment Stuns and Shocks but GOP Is Unmoved

“I mean, nobody’s mind was changed one way or the other,” Sen. Lindsey Graham (R-SC) told reporters. “I don’t know, maybe Cassidy’s mind was.”

www.thedailybeast.com

er lsd kommet i skuddet igjen?

 

[Utgatt24668]

Trump er ikke alene om å komme med spissformulerte halvsannheter og overdrivelser.

 

[Voff]

Trump er ikke alene om å komme med spissformulerte halvsannheter og overdrivelser.

Høres da rimelig ut for meg...

 

[Disqutabel]

Trump er ikke alene om å komme med spissformulerte halvsannheter og overdrivelser.

Har er i politiske kretser i en skammelig (men heldigvis liten) klikk med hensyn til rein løgn og fullstendig idiotiske påstander det ikke finnes fnugg av hold for...
Spissformuleringer, du liksom, det ligger langt over huet på en sånn klovn.

 

[Utgatt24668]

Høres da rimelig ut for meg...

Mulig, men det siste den spente situasjonen i USA trenger er at en forhatt hasbeen fyrer opp i en situasjon der Biden prøver å roe gemyttene.

Jeg støtter Biden, og synes Trump er en tulling, men Pelosi og Clinton kan virkelig ta seg en bolle. La ryddeguttene som vet hva de driver med få jobbe i fred.

 

[morbid]

Ja, det er viktig å få feid dette under teppet snarest, så nasjonen kan leges..... jeeeeeeeeez, tatt rett ut av Ted Cruz lærebok det sludderet der.

HC har helt rett vedrørende hva disse kameratene er.

 

[kasol]

 

[Asbjørn]

Interessant analyse av hvem disse tullingene 6 jan var. Som andre har observert var ikke lav utdannelse noe fellestrekk, men andre ting var.

https://www.washingtonpost.com/business/2021/02/10/capitol-insurrectionists-jenna-ryan-financial-problems/

The poor and uneducated are not more likely to join extremist movements, according to experts. Two professors a couple of years ago found the opposite in one example: an unexpectedly high number of engineers who became Islamist radicals.

In the Capitol attack, business owners and white-collar workers made up 40 percent of the people accused of taking part, according to a study by the Chicago Project on Security and Threats at the University of Chicago. Only 9 percent appeared to be unemployed.

The participation of people with middle- and upper-middle-class positions fits with research suggesting that the rise of right-wing extremist groups in the 1950s was fueled by people in the middle of society who felt they were losing status and power, said Pippa Norris, a political science professor at Harvard University who has studied radical political movements.

Miller-Idriss said she was struck by a 2011 study that found household income was not a factor in whether a young person supported the extreme far right in Germany. But a highly significant predictor was whether they had lived through a parent’s unemployment.

“These are people who feel like they’ve lost something,” Miller-Idriss said.

Going through a bankruptcy or falling behind on taxes, even years earlier, could provoke a similar response.

“They know it can be lost. They have that history — and then someone comes along and tells you this election has been stolen,” Miller-Idriss said. “It taps into the same thing.”

 

[Bx]

Det bringer tankene inn på sub-prime krisen.

 

[Ikke33206]

Er det noen som tror senatet skal dømme Trump?
Det er som å forvente empati fra en psykopat. Det skjer ikke.

 

[Disqutabel]

Det jeg ikke skjønner helt, er at bevisførselen ser ut til å gå ut på å vise "forstyrrende videoer" av hva som foregikk inne i kongressbygningen. Hvordan skal det kunne påvirke noe som helst i forhold til DJ Trumps skyld i det som hendte? Alle vet at bygget ble stormet, det er jo selve forbrytelsen her. Spørsmålet må jo være om Trump tilskyndet det, og la grunnlaget for det som hendte. Det er jo hva som i så fall skal bevises, det å vise skremmende materiale, er jo bare en ren påvirkning av "juryen".
Hele riksrettssaken er en farse, og det spiller ingen rolle hvor mye film som vises fra innsiden av lokalene, dersom de ikke kan føre bevis for at Trump selv hadde noe med det å gjøre.

Men samma det, han hadde uansett ikke blitt dømt, selv om de hadde hatt en signert tilståelse. Det er bare for mange bløtdyr i det republikanske partiet.

 

[defacto]

GOP tankegang fra Graham:
"– Her er noe ingen har snakket om, som er viktig: Dersom det har blitt planlagt på forhånd, da var det ingen oppildning, sier han videre."

Med andre ord, selv om han oppildnet i måndesvis foran og planla sammen med andre, så kan han ikke dømmes, fordi hans siste tale da IKKE var oppildning.

Er det mulig???

 

[Valentino]

Jeg har et håp. Et håp om at det er en underliggende strategi her. En som er beregnet på bløtdyrene. En som får dem til å slime seg ned i "skyldig-bøtta".

 

[Halair]

Er det noen som tror senatet skal dømme Trump?

Nei det er nok få som reelt tror han vil bli dømt, men verktøyet Riksrett kan ikke ligge ubrukt heller når det gikk som det gikk... Siden han nok ikke blir dømt kan han heller ikke fradømmes å stille til gjenvalg så i "rene resultater" er nok løpet tapt. Men det vil koste, både DT og GOP på sikt.

 

[Hardingfele]

Graham er en tulling. Dette bekymrer nok den republikanske ledelsen mer. Partiet kan splittes i to (eller tre).

Exclusive: Dozens of former Republican officials in talks to form anti-Trump third party

Dozens of former Republican officials, who view the party as unwilling to stand up to former President Donald Trump and his attempts to undermine U.S. democracy, are in talks to form a center-right breakaway party, four people involved in the discussions told Reuters.

www.reuters.com

 

[JMM]

i "rene resultater" er nok løpet tapt.

Ganske sikkert. Men når de synligjør nøyaktig hva som skjedde og at et demokrati og en rettsstat faktisk må følge visse prinsipper så kan man si at det er et slags resultat i seg selv. Om ikke annet gjør det det vanskeligere å gjenta samme oppskrift i nær fremtid.

 

[defacto]

Ganske sikkert. Men når de synligjør nøyaktig hva som skjedde og at et demokrati og en rettsstat faktisk må følge visse prinsipper så kan man si at det er et slags resultat i seg selv. Om ikke annet gjør det det vanskeligere å gjenta samme oppskrift i nær fremtid.

Gjør det det? Blir det egentlig vanskeligere etter dette?
Om det er en ting slike saker viser, så er det at når man ikke dømmes for noe, så er nærmest et klarsignal på at dette er OK for andre. Mulig det blir lettere å dømmes, men flere vil prøve! Det er jeg ganske sikker på.
Se på Marjorie Taylor Greene.Her var det ikke snakk om å unnskylde noe som helst, men heller gasse litt på og fortelle de samme usannhetene igjen. En godt utført Trump manøver.
Jeg skulle ønske du hadde rett, men jeg er ikke så sikker på at du har det.

 

[JMM]

OK, en liten presisering da: jeg tror det blir litt vanskeligere å gjenta det samme i nær fremtid enn om saken bare hadde blitt forbigått i relativ stillhet, "i forsoningens navn", som var alternativet.

 

[Hardingfele]

Trump spoke to Tuberville sometime between 2-2:15 (Desert News)
-Pence was evacuated at 2:15pm, prompting Tuberville to relay this to Trump and end the call (Tuberville comment)
-Trump tweeted his attack against Pence at 2:24pm

Castro: Trump further incited the mob ‘against his own vice president’

Rep. Joaquin Castro (D-Texas) accused Trump of directly inciting the rioters against former Vice President Mike Pence, noting that Trump accused Pence of lacking the “courage” to overturn the …

thehill.com

 

[Ikke33206]

Nei det er nok få som reelt tror han vil bli dømt, men verktøyet Riksrett kan ikke ligge ubrukt heller når det gikk som det gikk... Siden han nok ikke blir dømt kan han heller ikke fradømmes å stille til gjenvalg så i "rene resultater" er nok løpet tapt. Men det vil koste, både DT og GOP på sikt.

Ja, det er viktig å føre saken for landet, og et nei til domfellelse vil sverte navnene til disse tragiske versjonene av republikanske politikere for alltid i historiebøkene.

 

[Calmati]

Jeg tror det er viktig at vi som har kritisert Trump for hans forakt for et sivilisert samfunn ikke faller i fellen å bryte med de prinsipper vi ønsker å basere samfunnet på.

Greit å dokumentere Trumps handlinger for å vise hva slags fyr han er, men vi må ikke la blodtåka blinde oss.

 

[Harry Stoteles]

Jeg tror det er viktig at vi som har kritisert Trump for hans forakt for et sivilisert samfunn ikke faller i fellen å bryte med de prinsipper vi ønsker å basere samfunnet på.

Greit å dokumentere Trumps handlinger for å vise hva slags fyr han er, men vi må ikke la blodtåka blinde oss.

Hvis spørsmålet er "er han verdig tilliten?", så er svaret helt fullstendig klokkeklart, spesielt hvis det er en politisk dom som skal felles.