Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

larsmartin · 14.08.2021

Thomasd skrev:
Da er det vel krabbestadiet enda. Det første jeg lærte bort var hva baby ikke skal ta på, usynlig ring på 2 meter fra anlegget. Var nok å kremte så tok hun poenget. Det neste blir å organisere tiden sin godt. Jeg hadde kjellerstue på det stadie og flyttet ned noen timer hver kveld. Men skal du slippe løs wattene dine skjønner jeg du har et problem

Han er oppdratt til å sove som en stein når jeg fyrer og våkner når jeg er ferdig. Hu mellomste er hifi-babyen så hu må lytte med far!

God kombinasjon av familieliv og hifi…

ToreP · 14.08.2021

Jeg har en Yamaha 701, og i bruksanvisningen er det beskrevet wattstyrke ved 2 - 8ohm! Jeg ville aldri i verden utsatt forsterkeren for 2ohms last! Det har den ikke strømstyrke til å takle og jeg tør ikke tenke på resultatet med litt øket volum!

Et spørsmål, Asbjørn! Hvorfor gidder produsentene å oppgi slike mål???

Mvh ToreP

kjellbjarne · 14.08.2021

Asbjørn blir jo påvirket, hadde Rognlien sagt at dette er plutselighet dynamikk, han er jo ikke gud tipper d spiller knall

Asbjørn · 14.08.2021

ToreP skrev:
Jeg har en Yamaha 701, og i bruksanvisningen er det beskrevet wattstyrke ved 2 - 8ohm! Jeg ville aldri i verden utsatt forsterkeren for 2ohms last! Det har den ikke strømstyrke til å takle og jeg tør ikke tenke på resultatet med litt øket volum!
Et spørsmål, Asbjørn! Hvorfor gidder produsentene å oppgi slike mål??? Mvh ToreP

Det er vel for å selge. Noen ganger ser det ut til at utgangseffekter oppgis etter «tenk på et tall»-prinsippet, men jeg har inntrykk av at kappløpet om de mest absurde effekttallene er over.

PMPO - Peak Music Power Output pleide å være en ting, men i den grad det er definert som noe som helst er det er peak effekt over en eneste signalsyklus mens alle kondensatorer tappes for energi i tilnærmet kortsluttet last. En tommelfingerregel er å dele PMPO-tall på 30 eller 33 for å få noe halvveis realistisk. 6000 W PMPO ~ 200 W realistisk effekt.

Alminnelig Peak power beskriver momentaneffekten på toppen av bølgeformen (i motsetning til RMS som tar gjennomsnittet gjennom syklusen). Med rene sinuser blir Peak lik 2x RMS i samme impedanse.

Audio power - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det kan også være verdt å tenke over at høyttalere er ineffektive greier, hvor bare knapt 1 % eller så av tilført effekt blir til lyd. En høyttaler med 90 dB @ 1 W @ 1 m har en effektivitet på 0,6 %. Resten blir til varme. Slipper man på 6 kW har man 5900 W varmeutvikling inni der. Selv mine DIY-kasser med ca 100 dB følsomhet har bare 6,3 % effektivitet. 94 % av tilført effekt blir fortsatt til varme. Man kan jo tenke over hvor fort en 2000 W kokeplate blir varm og fundere på hva som skjer om den legges inni en godt polstret trekasse og skrus på fullt.

Roald · 14.08.2021

larsmartin skrev:
Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy..

Virkelig, hvor mange diy høyttalere har du hørt, jeg tipper at det ikke er mange!

At ikke alt av diy er vellykket er helt greit å påstå og sikkert sant nok, men av de desidert beste anlegg jeg har hørt er flesteparten diy og det er nok ikke bare for at vi har en ekstrem kompetanse på bygging, men heller at man er opptatt av helheten noe som inkluderer viljen til å gjøre noe med rommet.

Å kjøre dsp til ytterpunktet for å banke kurven presentabel er sikker fint for å vise på web men har man litt erfaring er dsp siste finish etter andre nødvendige tiltak er selvsagt unntak for aktiv deling som alltid er en fordel.

ToreP · 14.08.2021

Takk, Asbjørn! Det der har jeg spekulert på siden jeg kjøpte forsterkeren i 2018! Kjører den på 6ohm last, og det fungerer ypperlig!

Mvh ToreP

larsmartin · 14.08.2021

Roald skrev:
Virkelig, hvor mange diy høyttalere har du hørt, jeg tipper at det ikke er mange!

At ikke alt av diy er vellykket er helt greit å påstå og sikkert sant nok, men av de desidert beste anlegg jeg har hørt er flesteparten diy og det er nok ikke bare for at vi har en ekstrem kompetanse på bygging, men heller at man er opptatt av helheten noe som inkluderer viljen til å gjøre noe med rommet.

Å kjøre dsp til ytterpunktet for å banke kurven presentabel er sikker fint for å vise på web men har man litt erfaring er dsp siste finish etter andre nødvendige tiltak er selvsagt unntak for aktiv deling som alltid er en fordel.

Har hørt 5-6 stk, de fleste med horn. Det er mye av grunnen til at jeg syntes det låter grusomt. De skriker verre enn unger med klang av et mutt badekar.
Hadde vært gøy å hørt the sky sitt. Har hørt det er bra, han har ikke horn og det er et godt utgangspunkt.

larsmartin · 14.08.2021

Nå blei det jævli kjedelig her.

Dere som måler så mye, er det noen som har denne fra keysight?
Det bør gå å måle endringer på når strømmen er i orden eller ikke. Den måler fra 2hz til 110ghz.
Noen som vet om det går å måle om fasen endres ut av ht utgang på forsterker med oscilloscope?

thd

Roald · 14.08.2021

Ja det er ganske kjedelig å diskutere uvesentligheter, hvordan i alle dager skulle variasjoner på strømmen endre noe med fasen på høyttalerutgangen.

Det er nok utfordringer med å få god lyd om man ikke skal kaste vekk tid på uvesentligheter, denne trangen til å tro at en bulka rustholk blir et glis bare man kjøper dyr nok polish er seiglivet innen hifi, hva med å konsentrere seg om de viktige tingene?

haraldo · 14.08.2021

Jeg er klar på at strømkabler har ufattelig stor betydning. Jeg opplever at hvis jeg ikke har strømkabler så får jeg ingen musikk

utgatt medlem 1034 · 14.08.2021

haraldo skrev:
Jeg er klar på at strømkabler har ufattelig stor betydning. Jeg opplever at hvis jeg ikke har strømkabler så får jeg ingen musikk

Du burde lære deg å spille på Akustisk gitar , da er problemet løst

Roald · 14.08.2021

haraldo skrev:
Jeg er klar på at strømkabler har ufattelig stor betydning. Jeg opplever at hvis jeg ikke har strømkabler så får jeg ingen musikk

Men da er jo problemet enten mangel på eller lengde ikke hvor dyr den er ......

Sven_Palvig · 14.08.2021

Asbjørn skrev:
Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.

DSP er en DEQX HDP4, diskant Beyma TPL150 + en bakovervendt Seas, mellomtoner PHL 1130 og 3430, bassene to Beyma 12P80Nd pr side. De viktigste egenskapene ved høyttalerne, bortsett fra ca 100 dB følsomhet, er et steindødt kabinett med innvendige matriser, sandwich-paneler i alu-kryssfiner-alu og constrained layer damping, og forsøksvis jevn power response fra nederst til øverst.

Byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/høyttalere-med-air-motion-transformer-diskant.26676/

Vis vedlegget 740773
Vis vedlegget 740774

16 Hz med 1,5 % THD er ikke så aller verst for et par hjemmesnekrede kryssfinérkasser med et dusin PA-elementer som peker i alle retninger. Ved 3-4 kHz er det 0,5 %. Ferdigtweaket som de står.

Fint Matrix kabinet.

Min erfaring er, at kraftige installationskabler 2 x 6 kvadrat, Klangmodul og Furutech vægkomtakter giver tydeligt bedre dynamik. Samt rå urkræfter.
Furutech vægkomtakter giver en mere dynamisk diskant samt åbenhed og renhed. Prøv det når nu du mangler dynamik.

Jeg har eget installationskabel til hvert apparat og det betyder også noget. At tage strømkabel fra fordelerboks og til vægkontakt giver renhed mm. Nu støjer cd afspillere ogsåen del. Det er drevet jeg gjorde det med.

Asbjørn · 15.08.2021

Takk for rådet, men min erfaring med Furutech er såpass dårlig at jeg aldri vil kjøpe noe derfra igjen, og enda mindre sette sterkstrøm på noe derfra. Tror nok jeg kommer til å gå mine egne veier i fortsettelsen også. CD-drevet er forlengst solgt, forresten.

Handsoer · 15.08.2021

Asbjørn skrev:
... CD-drevet er forlengst solgt, forresten.

Godt du har en Bergman... - nei vent

Ikke annet å vente at du ikke blir tatt seriøst

Sven_Palvig · 15.08.2021

Asbjørn skrev:
Takk for rådet, men min erfaring med Furutech er såpass dårlig at jeg aldri vil kjøpe noe derfra igjen, og enda mindre sette sterkstrøm på noe derfra. Tror nok jeg kommer til å gå mine egne veier i fortsettelsen også. CD-drevet er forlengst solgt, forresten.

Men så er det bare at prøve Vibex vægkontakt i stedet for. Eller Quide. Vibex laver rigtig gode fordelerbokse og bedre end Furutech.
Kraftige installationskabler betyder meget. Jeg har 8 med 2 x 6 kvadrat pr leder og jeg har 2 med 2 x 2,5 kvadrat pr leder. Tydelig forskel. Dog Klangmodul på den første og Lk Nes 16 amp på det tyndere ..
Begge med ens Furutech som tager 2x6 kvadrat.

Sven_Palvig · 15.08.2021

Handsoer skrev:
Godt du har en Bergman... - nei vent

Ikke annet å vente at du ikke blir tatt seriøst

Ja CD drev er bare bedre.

larsmartin · 15.08.2021

Roald skrev:
Ja det er ganske kjedelig å diskutere uvesentligheter, hvordan i alle dager skulle variasjoner på strømmen endre noe med fasen på høyttalerutgangen.

Det er nok utfordringer med å få god lyd om man ikke skal kaste vekk tid på uvesentligheter, denne trangen til å tro at en bulka rustholk blir et glis bare man kjøper dyr nok polish er seiglivet innen hifi, hva med å konsentrere seg om de viktige tingene?

Jeg har alt annet i orden, kun strøm som var variable hos meg, men begynner å få kontroll på den...

Jeg hadde «problemer» med 2 stk 500watt klasse d effektforsterker med mest sannsynlig for små kondensatorer hvor jeg merket bassen kom og gikk. Når bassen var borte var det 6-7v faseskjevhet, når bassen var bra var det 1v fasesjevhet. Når jeg fikk isovolt skilletrafo med symmetrisk spenning ble bassen bedre enn noen gang.
Har fått forklaring på hva som skjer ved skjev spenning av en som har kunnskapen. Øvre del av sinus blir + og nedre del blir - i dc spenningen. Når kondensator er for liten og strømmen går omtrent direkte inn i forsterker, utgjør fasesjevheten spenningsfall pga sinus bølgene ikke går helt ut i topp og bunn.
Virker som kunnskapen er høy her og at noen kan bekrefte teorien.

larsmartin · 15.08.2021

Asbjørn skrev:
Takk for rådet, men min erfaring med Furutech er såpass dårlig at jeg aldri vil kjøpe noe derfra igjen, og enda mindre sette sterkstrøm på noe derfra. Tror nok jeg kommer til å gå mine egne veier i fortsettelsen også. CD-drevet er forlengst solgt, forresten.

Du virker til å ha god kunnskap. Jeg lurer litt på hva som skjer teknisk når jeg vrir på fasen på subben? Hvordan klarer den å flytte bassen rundt i rommet.

larsmartin · 15.08.2021

Sven_Palvig skrev:
Ja CD drev er bare bedre.

Ja, cd er best. Har en påkostet streaming linje som er svært nær cd. Ved streaming av highres så låter det bra!

na_X · 15.08.2021

larsmartin skrev:
Jeg har alt annet i orden, kun strøm som var variable hos meg, men begynner å kontroll på den...

Jeg hadde «problemer» med 2 stk 500watt klasse d effektforsterker med mest sannsynlig for små kondensatorer hvor jeg merket bassen kom og gikk. Når bassen var borte var det 6-7v faseskjevhet, når bassen var bra var det 1v fasesjevhet. Når jeg fikk isovolt skilletrafo med symmetrisk spenning ble bassen bedre enn noen gang.
Har fått forklaring på hva som skjer ved skjev spenning av en som har kunnskapen. Øvre del av sinus blir + og nedre del blir - i dc spenningen. Når bassen var borte var det 6-7v faseskjevhet, når bassen var bra var det 1v fasesjevhet. Når jeg fikk isovolt med symmetrisk spenning ble bassen bedre enn noen gang. Når kondensator er for liten og strømmen går omtrent direkte inn i forsterker, utgjør fasesjevheten spenningsfall pga sinus bølgene ikke går helt ut i topp og bunn.
Virker som kunnskapen er høy her og at noen kan bekrefte teorien.

Om du har 6-7V faseskjevhet, da regner jeg med det er 6-7V mer på den ene fasen enn den andre du tenker på?
En likeretter, fungerer slik at den snur - fasen til + fase. Så om du har 6V forskjell på fasene på 230V (DC vil mest sannsynlig være 12V så vi regner på det), så tilsvarer dette 0.3V etter likeretter (nå er det endel år siden jeg drev og regnet på elektronikk) og trafo setter ned spenningen 20x. Går ut ifra at du har 230V og den ene fasen er 112V og den andre 118V. Du vil da ha en topp på 12,15V (la oss kalle denne + sinus fase) og neste topp vil da være 11.85V (la oss kalle denne - sinus fase) . Etter likeretter så gir begge faser + spenning, samme om det er - eller + fase. Derfor har man en kondensator etter likeretter, denne gjør to ting hovedsaklig, fikser at man har DC og jevn 12V så den glatter ut spenningen så DC blir nærmest mulig konstant istedet for + sinus bølger og den andre er at den fungerer som et buffer. Når man har sinus inn, så er denne grovt 66% effektiv sammenlignet med DC og spenning svinger imellom 0 - 12.15V i nevnt tilfelle, det er her kondensatoren etter likeretter kommer inn og fikser at man kanskje har 11.5V-12.15V ved kraftig load på forsterker istedet for 0 - 12.15V som skjer om man ikke har en kondensator etter likeretter. Jo større denne kondensatoren er, jo mer har den som buffer, og spenningen klarer kanskje å holde oppe 12.10-12.15V selv ved kraftig pådrag også.
Dette er grov hoderegning, og ikke direkte fasit og kommer litt an på hvordan kretsene er bygd, man har mest sannsynlig en spenningsregulator inne i bildet der også etter likeretter og kondensator som gjør at det er kun 12V som leveres inn til elektronikken på DC-siden som hindrer overspenning på dyre komponenter.

Todani · 15.08.2021

Asbjørn skrev:
Lang historie. Jeg opplevde litt det samme som du beskriver i en tidligere inkarnasjon av anlegget. Det var dynaBel Euforia høyttalere med Seas Excel magnesiumelementer og Electrocompaniet elektronikk. Det skulle veldig lite til før det hele låt hardt, og lydbildet hadde en tendens til å samle seg rundt hver høyttaler og et sted i midten. Den holografien jeg forventet av relativt dyre høyttalere og monoblokk forsterkere var bare ikke der. Diverse tweaks med alt fra strømfiltrering til vibrasjonsdempende underlag hjalp noe, men på ett tidspunkt hadde jeg nesten like mye penger i tweakeri som i høyttalere og elektronikk uten at det ble spesielt mye bedre. Tid for å tenke seg litt om.

Det første som åkte ut var effektforsterkerne. Relativt rimelige DIY klasse D-forsterkere fikk lydbildet til å løsne fra høyttalerne, og det begynte å bli noeslags stereobilde utav det. Aktiv deling med digitalt delefilter, bratte filtre med lineær fase og flere klasse D-forsterkere eliminerte tendensene til hardhet som følge av oppbrytningen i Excel-membranene. Så røk CD-spilleren ut til fordel for harddiskbasert avspilling over wifi til en Logitech Transporter (eller Chromecast Audio). Da forsvant enda et lag av digital hardhet, og lydbildet begynte å bli mer tredimensjonalt enn flatt. Deretter byttet jeg Euforiaene med DSP-styrte DIY høyttalere med stor vekt på spredningskontroll fra topp til bunn, med enormt stive og dempede kabinetter, kardioidebasser, bakoverfyrende diskant og det hele. Nå er lydbildet sømløst tredimensjonalt fra vegg til vegg, tilsynelatende uten å ha noe som helst med høyttalerne å gjøre. De står bare der. Og da har jeg også kastet eller gitt bort det meste av tweakeri. Det behøves ikke lenger.

Hadde du kastet ut Companiet med en gang, hadde du nok funnet ut at at Euforia ikke var så "harde i lyden".
En eneste gang har jeg opplevd at strømkabler har hatt en hørbar betydning, og det var da jeg testet en av de større El-Comp`ene sammen med de magnesiumbesykkede dynaBel SuperExact. Jeg fikk med en latterlig kostbar strømkabel (fabrikat Kimber, muligens), og den fikk de begredelige monoblokkene et skritt i riktig retning. Likevel var ikke dette nok. Disse forsterkerne var såpass "metalliske" i lyden at jeg ikke orket å høre på TV engang via dem, med eller uten den spesielle strømkabelen. Hva nå enn den gjorde så var det nok ikke den som ga utslaget.
Jeg har også testet Euforia inngående hjemme og hørt dem mange ganger både nede hos Frode på dynaBel og andre steder, og har aldri funnet dem harde i lyden.

larsmartin · 15.08.2021

na_X skrev:
Om du har 6-7V faseskjevhet, da regner jeg med det er 6-7V mer på den ene fasen enn den andre du tenker på?
En likeretter, fungerer slik at den snur - fasen til + fase. Så om du har 6V forskjell på fasene på 230V (DC vil mest sannsynlig være 12V så vi regner på det), så tilsvarer dette 0.3V etter likeretter (nå er det endel år siden jeg drev og regnet på elektronikk) og trafo setter ned spenningen 20x. Går ut ifra at du har 230V og den ene fasen er 112V og den andre 118V. Du vil da ha en topp på 12,15V (la oss kalle denne + sinus fase) og neste topp vil da være 11.85V (la oss kalle denne - sinus fase) . Etter likeretter så gir begge faser + spenning, samme om det er - eller + fase. Derfor har man en kondensator etter likeretter, denne gjør to ting hovedsaklig, fikser at man har DC og jevn 12V så den glatter ut spenningen så DC blir nærmest mulig konstant istedet for + sinus bølger og den andre er at den fungerer som et buffer. Når man har sinus inn, så er denne grovt 66% effektiv sammenlignet med DC og spenning svinger imellom 0 - 12.15V i nevnt tilfelle, det er her kondensatoren etter likeretter kommer inn og fikser at man kanskje har 11.5V-12.15V ved kraftig load på forsterker istedet for 0 - 12.15V som skjer om man ikke har en kondensator etter likeretter. Jo større denne kondensatoren er, jo mer har den som buffer, og spenningen klarer kanskje å holde oppe 12.10-12.15V selv ved kraftig pådrag også.
Dette er grov hoderegning, og ikke direkte fasit og kommer litt an på hvordan kretsene er bygd, man har mest sannsynlig en spenningsregulator inne i bildet der også etter likeretter og kondensator som gjør at det er kun 12V som leveres inn til elektronikken på DC-siden som hindrer overspenning på dyre komponenter.

Takk utfyllende og interessant svar.
Har måleinstrumentet med fast jord som måler skjevhet i fasen ja. Så teorien stemmer greit med det jeg opplevde? Skulle ha demo en gang og det låt ræva, plutselig seint på kvelden hørt vi bassen kom mens vi hadde musikken i bakgrunn. Så drastisk var det..

parafinoksen · 15.08.2021

Sven_Palvig skrev:
Men så er det bare at prøve Vibex vægkontakt i stedet for. Eller Quide. Vibex laver rigtig gode fordelerbokse og bedre end Furutech.
Kraftige installationskabler betyder meget. Jeg har 8 med 2 x 6 kvadrat pr leder og jeg har 2 med 2 x 2,5 kvadrat pr leder. Tydelig forskel. Dog Klangmodul på den første og Lk Nes 16 amp på det tyndere ..
Begge med ens Furutech som tager 2x6 kvadrat.

Hva er klangmodul?

The Shy · 15.08.2021

larsmartin skrev:
Har hørt 5-6 stk, de fleste med horn. Det er mye av grunnen til at jeg syntes det låter grusomt. De skriker verre enn unger med klang av et mutt badekar.
Hadde vært gøy å hørt the sky sitt. Har hørt det er bra, han har ikke horn og det er et godt utgangspunkt.

Som sagt så er døren åpen for de som kan krype og gå. Ikke det aller mest påkostede DIY men er godt der oppe. gode 300.000,- har det vel kostet og et par ukers jobb

Ser på utstyrslisten din at du har et ganske påkostet anlegg. Trofast mot på OHC gjør vel at du har fått noe rabatt, men 3,5-4 mill har vel hele herligheten kostet. Må nesten be om en Audiens her

Asbjørn · 15.08.2021

Todani skrev:
Hadde du kastet ut Companiet med en gang, hadde du nok funnet ut at at Euforia ikke var så "harde i lyden".
En eneste gang har jeg opplevd at strømkabler har hatt en hørbar betydning, og det var da jeg testet en av de større El-Comp`ene sammen med de magnesiumbesykkede dynaBel SuperExact. Jeg fikk med en latterlig kostbar strømkabel (fabrikat Kimber, muligens), og den fikk de begredelige monoblokkene et skritt i riktig retning. Likevel var ikke dette nok. Disse forsterkerne var såpass "metalliske" i lyden at jeg ikke orket å høre på TV engang via dem, med eller uten den spesielle strømkabelen. Hva nå enn den gjorde så var det nok ikke den som ga utslaget.
Jeg har også testet Euforia inngående hjemme og hørt dem mange ganger både nede hos Frode på dynaBel og andre steder, og har aldri funnet dem harde i lyden.

Ja, jeg har mine Euforia fortsatt. De spiller også helt utmerket sammen med et par Oberon Midgard monoblokker. De spiller rent og oppløst, men har noen kapasitetsbegrensninger. De passer langt bedre i en leilighet med betongvegger enn når de skulle forsøke å drive et relativt stort rom i et basslukende trehus. Som nevnt var det å hive ut AW180’ene til fordel for Hypex UcD400 som fikk dette inn på rett vei. En overpriset Transparent Audio strømkabel gjorde derimot ingen forskjell hos meg.

Asbjørn · 15.08.2021

larsmartin skrev:
Du virker til å ha god kunnskap. Jeg lurer litt på hva som skjer teknisk når jeg vrir på fasen på subben? Hvordan klarer den å flytte bassen rundt i rommet.

Om jeg forstår spørsmålet riktig endrer du fasen på bassen ifht hovedhøyttalerne. Lyden fra høyttalerne summeres i rommet som komplekse tall med både amplitude og fasevinkel. Når du endrer fasen på sub endrer du summeringen i rommet. Det vil også endre mønsteret for de stående bølgene i rommet. I området hvor høyttaler og sub overlapper kan det føre til at en stående bølge reduseres eller øker. Det kan gi en opplevelse av at «bassen har flyttet seg», ettersom stedene hvor det er maksima og minima endres.

Roald · 15.08.2021

larsmartin skrev:
Jeg har alt annet i orden, kun strøm som var variable hos meg, men begynner å få kontroll på den...

Jeg hadde «problemer» med 2 stk 500watt klasse d effektforsterker med mest sannsynlig for små kondensatorer hvor jeg merket bassen kom og gikk. Når bassen var borte var det 6-7v faseskjevhet, når bassen var bra var det 1v fasesjevhet. Når jeg fikk isovolt skilletrafo med symmetrisk spenning ble bassen bedre enn noen gang.
Har fått forklaring på hva som skjer ved skjev spenning av en som har kunnskapen. Øvre del av sinus blir + og nedre del blir - i dc spenningen. Når kondensator er for liten og strømmen går omtrent direkte inn i forsterker, utgjør fasesjevheten spenningsfall pga sinus bølgene ikke går helt ut i topp og bunn.
Virker som kunnskapen er høy her og at noen kan bekrefte teorien.

Virkelig fint om du kunne vise litt bilder og noen målinger til inspirasjon for det store flertall som absolutt ikke har det.

Det du beskriver er jo klipping, så om dette er på høyttaler utgangen spiller du enten for høyt eller har for liten forsterker, i forsterkerne sitter det mest sannsynlig en likeretter med stabilisert spenning som har en langt lavere ut spenning enn de 220-250v du har i veggen så jeg ser ikke problemet.

Syncrolux · 15.08.2021

larsmartin skrev:
Har fått forklaring på hva som skjer ved skjev spenning av en som har kunnskapen. Øvre del av sinus blir + og nedre del blir - i dc spenningen. Når kondensator er for liten og strømmen går omtrent direkte inn i forsterker, utgjør fasesjevheten spenningsfall pga sinus bølgene ikke går helt ut i topp og bunn.
Virker som kunnskapen er høy her og at noen kan bekrefte teorien.

Det stemmer ikke. Man bruker alltid såkalt full bridge likerettere, så begge endene av sinusen bidrar til både den positive og negative spenningen på DC sida.

Sigma62 · 15.08.2021

larsmartin skrev:
Takk utfyllende og interessant svar.
Har måleinstrumentet med fast jord som måler skjevhet i fasen ja. Så teorien stemmer greit med det jeg opplevde? Skulle ha demo en gang og det låt ræva, plutselig seint på kvelden hørt vi bassen kom mens vi hadde musikken i bakgrunn. Så drastisk var det..

Gryphon skriver selv, at strømforsyningen i din forstærker er reguleret og filtret. Mener du ikke, at det virker, med mindre du har specielle kabler fra Gryphon?
" The carefully regulated and filtered power supply of the Gryphon Mephisto removes harmful high-frequency noise and voltage spikes without compromising current capacity. The complete removal of mains noise enhances focus, immediacy, transient crispness and soundstage depth for a more beguiling and engaging listening experience. "

Asbjørn · 15.08.2021

«Complete removal of mains noise», ja. Jeg legger også merke til at forsterkeren ikke har global tilbakekobling. Det tilsier sannsynligvis lav PSRR, dvs at forsterkerkretsene er sårbare for rippel fra strømforsyningen. Forsterkeren har relativt høyt gain (31 dB). Det kombineres her med høyttalere med 90,5 dB følsomhet, så støygulvet vil også presenteres med litt volum ut av høyttalerne.

Jeg vet ikke helt hvorfor EC-forsterkerne mine var så kilne på strømkvalitet, men det er noen fellestrekk der. De har også «moderat bruk av global tilbakekobling» i henhold til Otala’s (feilaktige) hypotese fra tidlig 1970-tall, og har også relativt høyt gain. De markedsføres også med en spesiell topologi på strømforsyningene, men som kanskje ikke lever helt opp til forventningene. Uansett, forholdene på strømnettet var lett hørbare i stua fra dag til dag. I min verden er ikke det noen positiv egenskap ved en effektforsterker.

Sven_Palvig · 15.08.2021

parafinoksen skrev:
Hva er klangmodul?

Klangmodul er sikringsholderen i vægtavlen.

Klangmodul.

MusicBear · 15.08.2021

Asbjørn skrev:
Jeg vet ikke helt hvorfor EC-forsterkerne mine var så kilne på strømkvalitet, men det er noen fellestrekk der. De har også «moderat bruk av global tilbakekobling» i henhold til Otala’s (feilaktige) hypotese fra tidlig 1970-tall, og har også relativt høyt gain. De markedsføres også med en spesiell topologi på strømforsyningene, men som kanskje ikke lever helt opp til forventningene. Uansett, forholdene på strømnettet var lett hørbare i stua fra dag til dag. I min verden er ikke det noen positiv egenskap ved en effektforsterker.

Takk for matnyttig info, Asbjørn, kanskje på tide jeg jekker ned min egen årelange kanskje litt for stor beundring av bokstavene EC. Selv om jeg har hørt store EC rigger opp gjennom så tårespretten har stått i kø. Well, er vel sånn musikk skal være - følelser der & da - men verden har nok gått videre hva hi-fi produkter angår.

Sigma62 · 15.08.2021

Sven_Palvig skrev:
Klangmodul er sikringsholderen i vægtavlen.
Vis vedlegget 741086 Vis vedlegget 741087

Klangmodul.

Hvorfor kalder du en sikringsholder en "Klangmodul"?

utgatt medlem 1034 · 15.08.2021

MusicBear skrev:
Takk for matnyttig info, Asbjørn, kanskje på tide jeg jekker ned min egen årelange kanskje litt for stor beundring av bokstavene EC. Selv om jeg har hørt store EC rigger opp gjennom så tårespretten har stått i kø. Well, er vel sånn musikk skal være - følelser der & da - men verden har nok gått videre hva hi-fi produkter angår.

Må si jeg er overasket over at noen skriver her at EC har metalisk og hard lyd da må det vere feil en annen plass , har hatt EC selv og hørt mye EC opp gjennom tidene har aldri oplevd det

kjellbjarne · 15.08.2021

Enig ec er varme

Roald · 15.08.2021

Asbjørn skrev:
«Complete removal of mains noise», ja. Jeg legger også merke til at forsterkeren ikke har global tilbakekobling. Det tilsier sannsynligvis lav PSRR, dvs at forsterkerkretsene er sårbare for rippel fra strømforsyningen. Forsterkeren har relativt høyt gain (31 dB). Det kombineres her med høyttalere med 90,5 dB følsomhet, så støygulvet vil også presenteres med litt volum ut av høyttalerne.

Jeg vet ikke helt hvorfor EC-forsterkerne mine var så kilne på strømkvalitet, men det er noen fellestrekk der. De har også «moderat bruk av global tilbakekobling» i henhold til Otala’s (feilaktige) hypotese fra tidlig 1970-tall, og har også relativt høyt gain. De markedsføres også med en spesiell topologi på strømforsyningene, men som kanskje ikke lever helt opp til forventningene. Uansett, forholdene på strømnettet var lett hørbare i stua fra dag til dag. I min verden er ikke det noen positiv egenskap ved en effektforsterker.

Du hadde ikke de i samme periode som du også hadde troen på kabler? Jeg har hatt tre forskjellige modeller av EC og aldri opplevd dette, ei heller med noen annen forsterker som har vært innom.

Eneste gang jeg har hørt forskjell var ved test av strømfilter og det var ikke til det bedre, men selv med denne meget merkbare forskjellen på støyspekteret var det ikke mulig å høre forskjell når det ble spilt musikk over ett visst nivå.

Drossel · 15.08.2021

Sigma62 skrev:
Hvorfor kalder du en sikringsholder en "Klangmodul"?

Det kalder producenten det for. 51 cm store sikringer som er med forgyldte kobber kontakter. Kan også fåes med sølv. Relæet er også kobber som er forgyldt.

Sigma62 · 15.08.2021

Drossel skrev:
Det kalder producenten det for. 51 cm store sikringer som er med forgyldte kobber kontakter. Kan også fåes med sølv. Relæet er også kobber som er forgyldt.

Har du et link til producenten?

Asbjørn · 15.08.2021

Roald skrev:
Du hadde ikke de i samme periode som du også hadde troen på kabler? Jeg har hatt tre forskjellige modeller av EC og aldri opplevd dette, ei heller med noen annen forsterker som har vært innom.

Eneste gang jeg har hørt forskjell var ved test av strømfilter og det var ikke til det bedre, men selv med denne meget merkbare forskjellen på støyspekteret var det ikke mulig å høre forskjell når det ble spilt musikk over ett visst nivå.

Jeg opplevde nok ikke noen kabelforskjeller i den inkarnasjonen av anlegget, selv om jeg forsøkte det meste av tweakeri for å få orden på det. Med denne kombinasjonen av forsterkere og høyttalere var både strømkvalitet og vibrasjonskontroll viktig. Mitt par AW180M ble kjøpt brukt, så noe kan jo ha blitt svekket i dem (glattekondensatorer?), men de var innom EC for service og ble utkvittert derfra som OK. Uansett, problemet forsvant ut av huset sammen med de forsterkerne.

Jeg ville gjerne like EC. De var «drømmekomponentene» jeg aspirerte til da jeg var ung og ikke hadde råd, ref en annen tråd, men levde aldri helt opp til forventningene uansett hva jeg forsøkte. Det var litt læring i det.

Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

larsmartin

Gjest

Musikkinteressert

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Musikkinteressert

larsmartin

Gjest

larsmartin

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt medlem 1034

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

larsmartin

Gjest

larsmartin

Gjest

larsmartin

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

larsmartin

Gjest

parafinoksen

Gjest

Æresmedlem

Rubinmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Overivrig entusiast

utgatt medlem 1034

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Rubinmedlem