Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Forklar gjerne hvordan en kondensator i parallell etter likeretter fungerer, og HVORFOR du mener harmoniske har noe med levetiden på denne å gjøre og forklar gjerne med det samme hvordan strømkablene fikser feil på defekte kondensatorer etter likeretter.

    Er fullt klar over at egengenerert varmegang ikke er bra for elektronikk, og endel faktorer som spiller inn her som lager denne varmegangen.
    Kondensatorer i form av elektrolytter og AC er morsomme greier ihvertfall, det lærte man tidlig på VGS.
    min utdanning er for gammel , men praktisk erfaring fra egen installasjon og forklaring fra de som undersøkte forholdene på
    hva som skjer holder for meg..Den forklaringen på sammenhengen stemmer mer overens her enn hva som sies på dette forum.

    Disse folkene jobber og forsker med slike problemer i det daglige.
    Så da forholder jeg meg heller til deres forklaring og fortellinger som forhåpentligvis ikke er eventyr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tweaks har nok mye med anlegget å gjøre. Anlegget mitt faller i grus uten tweaks. Er det bare en liten feil som f. eks døren på sikringskapet til router står oppe så mister jeg hele lyttegleden. (Låter hardere)
    Føler de diy anleggene med full dsp får til fasen veldig bra! 👍 Men der stopper det på det jeg har hørt.. Mangler naturtro stemmer, klarhet og mikro detaljer. Har du fått til det er du veldig dyktig, diy krever enorm kunnskap for å få til alle parameter. Hvilke dsp, diskant og mellomtone bruker du?
    Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.

    DSP er en DEQX HDP4, diskant Beyma TPL150 + en bakovervendt Seas, mellomtoner PHL 1130 og 3430, bassene to Beyma 12P80Nd pr side. De viktigste egenskapene ved høyttalerne, bortsett fra ca 100 dB følsomhet, er et steindødt kabinett med innvendige matriser, sandwich-paneler i alu-kryssfiner-alu og constrained layer damping, og forsøksvis jevn power response fra nederst til øverst.

    Byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/høyttalere-med-air-motion-transformer-diskant.26676/

    1628888091995.jpeg

    1628888289052.jpeg


    hybrid freq dep win dist.jpg


    16 Hz med 1,5 % THD er ikke så aller verst for et par hjemmesnekrede kryssfinérkasser med et dusin PA-elementer som peker i alle retninger. Ved 3-4 kHz er det 0,5 %. Ferdigtweaket som de står. ;)
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.

    DSP er en DEQX HDP4, diskant Beyma TPL150 + en bakovervendt Seas, mellomtoner PHL 1130 og 3430, bassene to Beyma 12P80Nd pr side. De viktigste egenskapene ved høyttalerne, bortsett fra ca 100 dB følsomhet, er et steindødt kabinett med innvendige matriser, sandwich-paneler i alu-kryssfiner-alu og constrained layer damping, og forsøksvis jevn power response fra nederst til øverst.

    Byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/høyttalere-med-air-motion-transformer-diskant.26676/

    Vis vedlegget 740773
    Vis vedlegget 740774

    hybrid freq dep win dist.jpg


    16 Hz med 1,5 % THD er ikke så aller verst for et par hjemmesnekrede kryssfinérkasser med et dusin PA-elementer som peker i alle retninger. Ved 3-4 kHz er det 0,5 %. Ferdigtweaket som de står. ;)
    Meget fine høyttalere, det ser jo ut som de kommer fra fabrikk. Det er rart du mangler dynamikk med så mye power, men litt må enn ha å jobbe seg frem mot.
    Er det diy så er det endeløst hva du kan tune til. Det oppleves kanskje ikke som «raskt» anlegg pga dynamikken er litt slakk?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Takk! Det er ihvertfall ikke på grunn av for dårlige strømkabler. :)

    Hypotesen der er helt enkelt at det handler om frekvensgang. De lavt plasserte kardioidebassene og det lave 10’’ mellomtoneelementet gir en naturlig og fyldig gjengivelse i øvre bass/grunntone/nedre mellomtone uten «floor bounce»-kanselleringen som man typisk vil få fra en enkel frontmontert bass. Typisk «raske»/«dynamiske» anlegg er snarere litt blodfattige der og tenderer mot en stigende frekvensgang i diskanten i stedet for jevnt fallende som her. Bare se frekvensgangen fra hvilke anerkjent «dynamiske» høyttalere som helst. Eksempel:

    1628922233305.jpeg


    Neste trinn hos meg blir fler forsterkerkanaler, slik at jeg kan sette opp DSP-styrt aktiv drift også av toppene. Det vil bli med faselineære delefiltre og relativ bratt deling. Hypotesen er at det rydder opp i sysakene, men noe lærer man vel på veien dit også. Hvis det viser seg at det er en grunnleggende tradeoff mellom naturlig bassgjengivelse med kropp og sjel vs opplevd dynamikk med fart og smekk, så vil jeg nok fortsatt legge mest vekt på det første (og lage en separat eq-profil med overdreven diskant for de gangene man vil hoppe i stolen).
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Når en ser hva kabler, filtre, støydemingstrafoer og regeneratorer koster er min erfaring at det å skille kursen til stereoen fra de andre kursene det billigste og mest effektive. Der ser det ut til at teori og praksis stemmer godt.
    Har prøvd alle fem varianter.

    Sikring fra fordelingskinne som normalt, eller som nå, stereokursen til høyre mates foran felles jordfeilbryter med egen jordfeilautomat. Gul linje
    Å mate stereokursen direkte fra inntak sikring er jo dessverre :( uaktuelt. Rød linje
    Ble gjort av SB for å se resultat. Som Rønnberg sier, "en finner ikke støy fra egen installasjon ved inntak sikring, den flyter mellom lastene/kursene via fordelingskinnen."

    installasjon.jpg
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.097
    Sted
    Langesund
    En høyttaler kan fint hører ekstremt dynamisk ut selv med 10 db tilt på frekvensresponsen. Bare la alt komme på likt. Vanskelig å rette opp slike ting med kabler.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.611
    Antall liker
    1.821
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Når en ser hva kabler, filtre, støydemingstrafoer og regeneratorer koster er min erfaring at det å skille kursen til stereoen fra de andre kursene det billigste og mest effektive. Der ser det ut til at teori og praksis stemmer godt.
    Har prøvd alle fem varianter.
    Jeg trakk frem selv og fikk elektriker til å sette inn sikring.
    Nå er det bare duppedittene her på kursene og det har noe for seg 🙂
    20210814_101145.jpg

    Alt av dimmere og varmekabler og ladere og...som skaper støy påvirker mye mindre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En høyttaler kan fint hører ekstremt dynamisk ut selv med 10 db tilt på frekvensresponsen. Bare la alt komme på likt. Vanskelig å rette opp slike ting med kabler.
    Jepp, det er eksakt hva jeg tenker å forsøke. Se til at første bølgefront fra alle elementer treffer lytteposisjon samtidig. Lineær fase og konstant gruppeforsinkelse for alle frekvenser. Tror ikke jeg får til det med «bedre strømkabler», nei.

    Men jeg har forsåvidt anlegget på en separat 16 A kurs, jeg også.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.611
    Antall liker
    1.821
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jepp, det er eksakt hva jeg tenker å forsøke. Se til at første bølgefront fra alle elementer treffer lytteposisjon samtidig. Lineær fase og konstant gruppeforsinkelse for alle frekvenser. Tror ikke jeg får til det med «bedre strømkabler», nei.

    Men jeg har forsåvidt anlegget på en separat 16 A kurs, jeg også.
    Burde man ha jord eller ikke på den kursen?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Det er stor forskjell (kan være) på separat kurs og det å skille den fra resten av kursene.
    Min kurs er ca. 1.3m og med så lav impedans sier det nesten seg selv hvor støystrømmene gikk.
    Nabo stikket er den kursen med høyest impedans. Den forsterket støystrømmene.

    Så da stereo kursen ble skilt fra de andre ble det nesten, bare nesten som å fore stereoen direkte fra inntak sikring,63A.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Jepp, det er eksakt hva jeg tenker å forsøke. Se til at første bølgefront fra alle elementer treffer lytteposisjon samtidig. Lineær fase og konstant gruppeforsinkelse for alle frekvenser. Tror ikke jeg får til det med «bedre strømkabler», nei.

    Men jeg har forsåvidt anlegget på en separat 16 A kurs, jeg også.
    Høyttalerplassering ,lytteposisjon, høyttalertype etc har ingen ting med strømnettet og støy å gjøre.
    En tullet sammenligning.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Burde man ha jord eller ikke på den kursen?
    Min er jordet. Det er sikkerhetsjord. Forskriften tilsier at enten skal alle kurser i et rom være jordet, eller så skal ingen være det. Jeg ser det som en fordel at alt er jordet.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Takk! Det er ihvertfall ikke på grunn av for dårlige strømkabler. :)

    Hypotesen der er helt enkelt at det handler om frekvensgang. De lavt plasserte kardioidebassene og det lave 10’’ mellomtoneelementet gir en naturlig og fyldig gjengivelse i øvre bass/grunntone/nedre mellomtone uten «floor bounce»-kanselleringen som man typisk vil få fra en enkel frontmontert bass. Typisk «raske»/«dynamiske» anlegg er snarere litt blodfattige der og tenderer mot en stigende frekvensgang i diskanten i stedet for jevnt fallende som her. Bare se frekvensgangen fra hvilke anerkjent «dynamiske» høyttalere som helst. Eksempel:

    Vis vedlegget 740815

    Neste trinn hos meg blir fler forsterkerkanaler, slik at jeg kan sette opp DSP-styrt aktiv drift også av toppene. Det vil bli med faselineære delefiltre og relativ bratt deling. Hypotesen er at det rydder opp i sysakene, men noe lærer man vel på veien dit også. Hvis det viser seg at det er en grunnleggende tradeoff mellom naturlig bassgjengivelse med kropp og sjel vs opplevd dynamikk med fart og smekk, så vil jeg nok fortsatt legge mest vekt på det første (og lage en separat eq-profil med overdreven diskant for de gangene man vil hoppe i stolen).
    Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy.. 😅
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    998
    Antall liker
    724
    Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy.. 😅
    Jeg har ikke diy, og hører ikke forskel på kabler. Jeg ville, i en blindtest kunne høre hvis mine højttalere blev rykket, eller hvis min mine forstærkere eller pick up blev skiftet. Jeg vil mene mit anlæg er meget transperent.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg har ikke diy, og hører ikke forskel på kabler. Jeg ville, i en blindtest kunne høre hvis mine højttalere blev rykket, eller hvis min mine forstærkere eller pick up blev skiftet. Jeg vil mene mit anlæg er meget transperent.
    Da har du garantert mer å gå på! 😃 Bor du i Danmark er strømmen noe annerledes? men vet mange dansker opplever det samme som oss nordmenn på strømrens og kabler. De har i teorien ikke behov for skilletrafo, men vet flere amerikanere faktisk bruker skilletrafoen med jordspyd for de mener anlegget låter best på symmetrisk spenning.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    998
    Antall liker
    724
    Da har du garantert mer å gå på! 😃 Bor du i Danmark er strømmen noe annerledes? men vet mange dansker opplever det samme som oss nordmenn på strømrens og kabler. De har i teorien ikke behov for skilletrafo, men vet flere amerikanere faktisk bruker skilletrafoen med jordspyd for de mener anlegget låter best på symmetrisk spenning.
    Ja, jeg bor i Danmark. Har prøvet en masse forskellige kabler. Jeg har også en del kabler jeg har fået i indbytte osv. Bl.a har jeg flere sæt af PS audio stament. Jeg troede engang, jeg kunne høre forskel, men da nogle lavede en blindtest, måtte jeg erkende jeg snød mig selv.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy.. 😅
    Snudde kablene dine fasen til sub 25 grader?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Snudde kablene dine fasen til sub 25 grader?
    Fasen justeres manuelt. Brukte rta måling i rew med 80hz tone, vrei fasen til det spilte høyest db på lytteposisjon. Det gjorde mye... men støy og ustabil strøm skaper tydelig variasjon på hvordan høyttaler eller forsterker oppfører seg. Det oppfattes ved at det er tydelig forsinkelser og en hører bassen får en kasselyd og kunstig fremtoning. Nå med gode kabler og strøm er bassen usynlig, stram, stabil.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.

    DSP er en DEQX HDP4, diskant Beyma TPL150 + en bakovervendt Seas, mellomtoner PHL 1130 og 3430, bassene to Beyma 12P80Nd pr side. De viktigste egenskapene ved høyttalerne, bortsett fra ca 100 dB følsomhet, er et steindødt kabinett med innvendige matriser, sandwich-paneler i alu-kryssfiner-alu og constrained layer damping, og forsøksvis jevn power response fra nederst til øverst.

    Byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/høyttalere-med-air-motion-transformer-diskant.26676/

    Vis vedlegget 740773
    Vis vedlegget 740774

    hybrid freq dep win dist.jpg


    16 Hz med 1,5 % THD er ikke så aller verst for et par hjemmesnekrede kryssfinérkasser med et dusin PA-elementer som peker i alle retninger. Ved 3-4 kHz er det 0,5 %. Ferdigtweaket som de står. ;)
    Hvilke andre steder har du vært å hørt @Asbjørn ? Hva ga deg ideene for hvordan du ønsket at det ble best, I dine ører, gjengivelse? Jeg har vært åhørt hos deg, en veldig hyggelig seanse, men tror ikke at mer kraft vil gjøre noe whatsoever med "plutselighet" hos deg. Hvordan går og utviklingen av diskant, som du hevdet å ikke være ferdig med, ifht det du ønsker? Diskant var det som opplevdes å være dårligst hos deg, mens spredning og perspektiv, var meget bra.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.097
    Sted
    Langesund
    Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy.. 😅
    Masse kraft har fordeler med uanstrengt og forvrengningsfri lyd. Vi prøver så godt vi kan å få ren og tonalt riktig opplevd lyd. Her synes jeg det smaker fugl:)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.049
    Antall liker
    12.680
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Til tider nokså morsomt hvilke tanker og kunnskaper som tillegges selvbyggerne.....av de som ikke forstår å bygge noe selv.... :cool:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy.. 😅
    Jo, jeg har faktisk positiv erfaring med å forbedre lyd med strømforbedringer (strømfiltre og dedikert kurs hjalp, men skilletrafo og «bedre» strømkabler ga ikke noe), men jeg har også erfaring med at det hjalp enda mye mer å hive ut de sårbare komponentene og skaffe seg noen som bare fungerer slik de skal.

    Du må gjerne se på kurven for frekvensgang og forvrengning en gang til, og tenke over hva det betyr om «å spille rent og tonalt».
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilke andre steder har du vært å hørt @Asbjørn ? Hva ga deg ideene for hvordan du ønsket at det ble best, I dine ører, gjengivelse? Jeg har vært åhørt hos deg, en veldig hyggelig seanse, men tror ikke at mer kraft vil gjøre noe whatsoever med "plutselighet" hos deg. Hvordan går og utviklingen av diskant, som du hevdet å ikke være ferdig med, ifht det du ønsker? Diskant var det som opplevdes å være dårligst hos deg, mens spredning og perspektiv, var meget bra.
    Har ikke vært på langt nær så mange steder som jeg gjerne skulle, men kommer nok til å sende ut noen små forespørsler igjen når denne pandemien omsider er over. :)

    Ideene var mest basert på hva jeg syntes manglet med mine egne Euforiaer som kunne bli vel analytiske og slanke. Så det er en helt annen kapasitet i bassen her enn hva de kunne varte opp med. 2x6,5’’ ≠ 6,5’’+10’’+2x12’’. Deretter ballet det litt på seg med stendøde kabinetter (Euforiaene har merkbare plateresonanser) og kontrollert spredningskarakteristikk (Euforiaene deler såpass høyt at spredningsmønsteret fra bassmellomtonene begynner å smalne inn før de leverer over til diskanten).

    Fremdriften hos meg ble nok et offer for Veras suksess. Armand og jeg har puslet med noen nye chipamp-baserte effektforsterkere, men det havnet i køen bak Vera for Armands del, så vi får se om og når det eventuelt kommer i gang igjen. De chipampene har hysteriske mengder NFB og dermed like hysterisk PSRR, så det vil forundre meg meget om de påvirkes i hørbar grad av noe som helst som skjer på strømnettet unntatt et direkte strømbrudd. Tanken er å sette en slik på hvert element også i toppen, og så bruke like mange FIR DSP-kanaler til å ta kontroll på frekvens- og fasegang også over ca 300 Hz.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Masse kraft har fordeler med uanstrengt og forvrengningsfri lyd. Vi prøver så godt vi kan å få ren og tonalt riktig opplevd lyd. Her synes jeg det smaker fugl:)
    Det som er problemet til veldig mange forsterkere er de gir 6000watt i diskant og med litt motstand faller de helt gjennom. Det blir ikke tonalt selvom en måling viser det. Faktisk jo høyere watt uten gode strømreserven, dess større blir problemet. Er ikke forsterker strømsterk og leverer samme krefter hele veien blir det aldri tonalt når musikken avspilles og den virkelig jobber. På målinger koser forsterkeren seg nesten uansett type å gir gode målinger. Om du ikke har erfart en strømsterk forsterkers vs en 6000watt klasse d har du faktisk noe å se frem til! 😃
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da har du garantert mer å gå på! 😃 Bor du i Danmark er strømmen noe annerledes? men vet mange dansker opplever det samme som oss nordmenn på strømrens og kabler. De har i teorien ikke behov for skilletrafo, men vet flere amerikanere faktisk bruker skilletrafoen med jordspyd for de mener anlegget låter best på symmetrisk spenning.
    Du vet at strømforsyningen i Norge er eksakt hva amerikanerne kaller «balanced power», hvor begge faser er symmetrisk live med ca 131 V til jord, ikke sant?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jo, jeg har faktisk positiv erfaring med å forbedre lyd med strømforbedringer (strømfiltre og dedikert kurs hjalp, men skilletrafo og «bedre» strømkabler ga ikke noe), men jeg har også erfaring med at det hjalp enda mye mer å hive ut de sårbare komponentene og skaffe seg noen som bare fungerer slik de skal.

    Du må gjerne se på kurven for frekvensgang og forvrengning en gang til, og tenke over hva det betyr om «å spille rent og tonalt».
    Det er ingen som klarer å tyde lydkvalitet utfra en måling. Det sier at det spiller tonalt med testtoner.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Du vet at strømforsyningen i Norge er eksakt hva amerikanerne kaller «balanced power», hvor begge faser er symmetrisk live med ca 131 V til jord, ikke sant?
    Nei, har ikke lest om amerikanske strømmen, leste bare på forum at flere brukte skilletrafo med positiv effekt på lyden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det som er problemet til veldig mange forsterkere er de gir 6000watt i diskant og med litt motstand faller de helt gjennom. Det blir ikke tonalt selvom en måling viser det. Faktisk jo høyere watt uten gode strømreserven, dess større blir problemet. Er ikke forsterker strømsterk og leverer samme krefter hele veien blir det aldri tonalt når musikken avspilles og den virkelig jobber. På målinger koser forsterkeren seg nesten uansett type å gir gode målinger. Om du ikke har erfart en strømsterk forsterkers vs en 6000watt klasse d har du faktisk noe å se frem til!
    Unnskyld, men hva betyr det du skrev nå? «6000 W i diskant», «med litt motstand faller de gjennom», «strømsterk forsterker» som tydeligvis er noe annet enn «en 6000 W klasse D». Jeg begriper ikke hva du forsøker å si.

    I min verden blir en høyttaler mer lettdreven med høyere impedans enn med lavere. «Litt motstand» gjør at forsterkeren ikke behøver å levere like mye strøm. Ingen diskanter, heller ikke PA-elementene mine, tåler noe i nærheten av 6 kW. Effekt i watt er produktet av spenning i volt og strøm i ampere. Generelt er klasse D-forsterkere de mest strømsterke forsterkerkonstruksjonene, med effekten oftere oppgitt i 4 ohm enn i 8 ohm. Chipampene jeg har fiklet med er klasse AB og langt mindre strømsterke. De er bedre på å levere spenningssving i høy impedanse. Derfor er mellomtonene mine 16 ohm heller enn 8 eller 4 ohm. Forvrengning i høyttalere øker gjerne som en eller annen potens av utsving og strømtrekk. Strømtrekket varmer opp motorspolen, gir dynamisk kompresjon og endrer egenskapene bort fra de nominelle verdiene. Noen høyttalere drar mye strøm, men det kommer ikke så mye godt utav det.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Til tider nokså morsomt hvilke tanker og kunnskaper som tillegges selvbyggerne.....av de som ikke forstår å bygge noe selv.... :cool:
    Har du sett en hjemmelaget bil vs en fabrikklaget, eller kjørt? Forskjellen er like stor på stereoanlegg, men mindre synlig. 😎 Å kjøpe elementer for kr 20000.- å sette sammen en høyttaler og forvente knall lyd pga den er bygget selv funker dårlig. Som alle andre steder får en det en betaler for. De få diy gutta som jobber åresvis og kan virkelig bygge får det selvsagt til etter tusenvis av timer og masse penger..
     
    U

    utgatt27022

    Gjest
    Strømkabler har en del å si men ikke bruk mye penger på filter og lignende. Hvis elektronikken ikke låter bra uten filter og strømforbedrene produkter, så ville jeg valgt andre komponenter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, har ikke lest om amerikanske strømmen, leste bare på forum at flere brukte skilletrafo med positiv effekt på lyden.
    Nå var det den norske strømmen jeg spurte om. Vi bruker stort sett IT-nett, hvor begge faser er symmetrisk live vs jord, men med en konstant faseforskjell som gir 230 V mellom dem og 230 V tre-fase (blå kontakt). Begge faser er symmetrisk ca 131 V fra jord, med mindre det har oppstått en jordfeil.

    I Danmark, Sverige, USA og de fleste andre land finner man TN-nett, hvor en fase er live ved 230 eller 110 V og en fase er nøytral ved 0 V vs jord. Det er noen varianter av det, men det er alltid «live» og «neutral». 230 V TN gir 400 V tre-fase (rød stikkontakt).

    Det amerikanerne gjør med skilletrafoene sine er å skape et lokalt IT-nett for husalteret. Vi har allerede det i stikkontakten uten å gjøre noe som helst.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn