min utdanning er for gammel , men praktisk erfaring fra egen installasjon og forklaring fra de som undersøkte forholdene på
Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.Tweaks har nok mye med anlegget å gjøre. Anlegget mitt faller i grus uten tweaks. Er det bare en liten feil som f. eks døren på sikringskapet til router står oppe så mister jeg hele lyttegleden. (Låter hardere)
Føler de diy anleggene med full dsp får til fasen veldig bra!Men der stopper det på det jeg har hørt.. Mangler naturtro stemmer, klarhet og mikro detaljer. Har du fått til det er du veldig dyktig, diy krever enorm kunnskap for å få til alle parameter. Hvilke dsp, diskant og mellomtone bruker du?
Meget fine høyttalere, det ser jo ut som de kommer fra fabrikk. Det er rart du mangler dynamikk med så mye power, men litt må enn ha å jobbe seg frem mot.Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.
DSP er en DEQX HDP4, diskant Beyma TPL150 + en bakovervendt Seas, mellomtoner PHL 1130 og 3430, bassene to Beyma 12P80Nd pr side. De viktigste egenskapene ved høyttalerne, bortsett fra ca 100 dB følsomhet, er et steindødt kabinett med innvendige matriser, sandwich-paneler i alu-kryssfiner-alu og constrained layer damping, og forsøksvis jevn power response fra nederst til øverst.
Byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/høyttalere-med-air-motion-transformer-diskant.26676/
Vis vedlegget 740773
Vis vedlegget 740774
16 Hz med 1,5 % THD er ikke så aller verst for et par hjemmesnekrede kryssfinérkasser med et dusin PA-elementer som peker i alle retninger. Ved 3-4 kHz er det 0,5 %. Ferdigtweaket som de står.
uaktuelt. Rød linje
Jeg trakk frem selv og fikk elektriker til å sette inn sikring.
Jepp, det er eksakt hva jeg tenker å forsøke. Se til at første bølgefront fra alle elementer treffer lytteposisjon samtidig. Lineær fase og konstant gruppeforsinkelse for alle frekvenser. Tror ikke jeg får til det med «bedre strømkabler», nei.
Burde man ha jord eller ikke på den kursen?
Høyttalerplassering ,lytteposisjon, høyttalertype etc har ingen ting med strømnettet og støy å gjøre.
Min er jordet. Det er sikkerhetsjord. Forskriften tilsier at enten skal alle kurser i et rom være jordet, eller så skal ingen være det. Jeg ser det som en fordel at alt er jordet.
Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy..Takk! Det er ihvertfall ikke på grunn av for dårlige strømkabler.
Hypotesen der er helt enkelt at det handler om frekvensgang. De lavt plasserte kardioidebassene og det lave 10’’ mellomtoneelementet gir en naturlig og fyldig gjengivelse i øvre bass/grunntone/nedre mellomtone uten «floor bounce»-kanselleringen som man typisk vil få fra en enkel frontmontert bass. Typisk «raske»/«dynamiske» anlegg er snarere litt blodfattige der og tenderer mot en stigende frekvensgang i diskanten i stedet for jevnt fallende som her. Bare se frekvensgangen fra hvilke anerkjent «dynamiske» høyttalere som helst. Eksempel:
Vis vedlegget 740815
Neste trinn hos meg blir fler forsterkerkanaler, slik at jeg kan sette opp DSP-styrt aktiv drift også av toppene. Det vil bli med faselineære delefiltre og relativ bratt deling. Hypotesen er at det rydder opp i sysakene, men noe lærer man vel på veien dit også. Hvis det viser seg at det er en grunnleggende tradeoff mellom naturlig bassgjengivelse med kropp og sjel vs opplevd dynamikk med fart og smekk, så vil jeg nok fortsatt legge mest vekt på det første (og lage en separat eq-profil med overdreven diskant for de gangene man vil hoppe i stolen).
Jeg har ikke diy, og hører ikke forskel på kabler. Jeg ville, i en blindtest kunne høre hvis mine højttalere blev rykket, eller hvis min mine forstærkere eller pick up blev skiftet. Jeg vil mene mit anlæg er meget transperent.Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy..
Da har du garantert mer å gå på!
Bor du i Danmark er strømmen noe annerledes? men vet mange dansker opplever det samme som oss nordmenn på strømrens og kabler. De har i teorien ikke behov for skilletrafo, men vet flere amerikanere faktisk bruker skilletrafoen med jordspyd for de mener anlegget låter best på symmetrisk spenning.Ja, jeg bor i Danmark. Har prøvet en masse forskellige kabler. Jeg har også en del kabler jeg har fået i indbytte osv. Bl.a har jeg flere sæt af PS audio stament. Jeg troede engang, jeg kunne høre forskel, men da nogle lavede en blindtest, måtte jeg erkende jeg snød mig selv.Da har du garantert mer å gå på!
Snudde kablene dine fasen til sub 25 grader?Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy..
Ja, det lyder lidt vildt
.Fasen justeres manuelt. Brukte rta måling i rew med 80hz tone, vrei fasen til det spilte høyest db på lytteposisjon. Det gjorde mye... men støy og ustabil strøm skaper tydelig variasjon på hvordan høyttaler eller forsterker oppfører seg. Det oppfattes ved at det er tydelig forsinkelser og en hører bassen får en kasselyd og kunstig fremtoning. Nå med gode kabler og strøm er bassen usynlig, stram, stabil.
Hvilke andre steder har du vært å hørt @Asbjørn ? Hva ga deg ideene for hvordan du ønsket at det ble best, I dine ører, gjengivelse? Jeg har vært åhørt hos deg, en veldig hyggelig seanse, men tror ikke at mer kraft vil gjøre noe whatsoever med "plutselighet" hos deg. Hvordan går og utviklingen av diskant, som du hevdet å ikke være ferdig med, ifht det du ønsker? Diskant var det som opplevdes å være dårligst hos deg, mens spredning og perspektiv, var meget bra.Egentlig er fasegangen hos meg bare rot, siden anlegget fortsatt er litt halvferdig med passive førsteordens delefiltre i toppen, men det låter langt bedre enn man kanskje skulle tro. Spesielt stereoperspektivet tror jeg ikke at jeg har hørt bedre noe sted. Stemmer etc låter riktig bra, men det som fortsatt kan bli bedre er «plutselighet» og opplevd dynamikk. Det er et litt interessant spørsmål i seg selv, gitt kraftreservene her, men jeg regner med å få orden på det også etterhvert.
DSP er en DEQX HDP4, diskant Beyma TPL150 + en bakovervendt Seas, mellomtoner PHL 1130 og 3430, bassene to Beyma 12P80Nd pr side. De viktigste egenskapene ved høyttalerne, bortsett fra ca 100 dB følsomhet, er et steindødt kabinett med innvendige matriser, sandwich-paneler i alu-kryssfiner-alu og constrained layer damping, og forsøksvis jevn power response fra nederst til øverst.
Byggetråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/høyttalere-med-air-motion-transformer-diskant.26676/
Vis vedlegget 740773
Vis vedlegget 740774
16 Hz med 1,5 % THD er ikke så aller verst for et par hjemmesnekrede kryssfinérkasser med et dusin PA-elementer som peker i alle retninger. Ved 3-4 kHz er det 0,5 %. Ferdigtweaket som de står.
Masse kraft har fordeler med uanstrengt og forvrengningsfri lyd. Vi prøver så godt vi kan å få ren og tonalt riktig opplevd lyd. Her synes jeg det smaker fuglDet virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy..
Jo, jeg har faktisk positiv erfaring med å forbedre lyd med strømforbedringer (strømfiltre og dedikert kurs hjalp, men skilletrafo og «bedre» strømkabler ga ikke noe), men jeg har også erfaring med at det hjalp enda mye mer å hive ut de sårbare komponentene og skaffe seg noen som bare fungerer slik de skal.Det virker ikke som du har positiv erfaring med forbedring av lyd med kabler og strøm? Tidligere var det «umulig» for meg å helintegrert subben til høyttalerne, med ren strøm og gode signal kabler er de helt usynlig i lyttebilde. Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos. Jeg er ikke enig den konklusjon, men er kanskje derfor jeg ikke driver med diy..
Har ikke vært på langt nær så mange steder som jeg gjerne skulle, men kommer nok til å sende ut noen små forespørsler igjen når denne pandemien omsider er over.
Det som er problemet til veldig mange forsterkere er de gir 6000watt i diskant og med litt motstand faller de helt gjennom. Det blir ikke tonalt selvom en måling viser det. Faktisk jo høyere watt uten gode strømreserven, dess større blir problemet. Er ikke forsterker strømsterk og leverer samme krefter hele veien blir det aldri tonalt når musikken avspilles og den virkelig jobber. På målinger koser forsterkeren seg nesten uansett type å gir gode målinger. Om du ikke har erfart en strømsterk forsterkers vs en 6000watt klasse d har du faktisk noe å se frem til!Masse kraft har fordeler med uanstrengt og forvrengningsfri lyd. Vi prøver så godt vi kan å få ren og tonalt riktig opplevd lyd. Her synes jeg det smaker fugl
Du vet at strømforsyningen i Norge er eksakt hva amerikanerne kaller «balanced power», hvor begge faser er symmetrisk live med ca 131 V til jord, ikke sant?Da har du garantert mer å gå på!
Det er ingen som klarer å tyde lydkvalitet utfra en måling. Det sier at det spiller tonalt med testtoner.
Nei, har ikke lest om amerikanske strømmen, leste bare på forum at flere brukte skilletrafo med positiv effekt på lyden.
Unnskyld, men hva betyr det du skrev nå? «6000 W i diskant», «med litt motstand faller de gjennom», «strømsterk forsterker» som tydeligvis er noe annet enn «en 6000 W klasse D». Jeg begriper ikke hva du forsøker å si.
Har du sett en hjemmelaget bil vs en fabrikklaget, eller kjørt? Forskjellen er like stor på stereoanlegg, men mindre synlig.Til tider nokså morsomt hvilke tanker og kunnskaper som tillegges selvbyggerne.....av de som ikke forstår å bygge noe selv....
Å kjøpe elementer for kr 20000.- å sette sammen en høyttaler og forvente knall lyd pga den er bygget selv funker dårlig. Som alle andre steder får en det en betaler for. De få diy gutta som jobber åresvis og kan virkelig bygge får det selvsagt til etter tusenvis av timer og masse penger..
Nå var det den norske strømmen jeg spurte om. Vi bruker stort sett IT-nett, hvor begge faser er symmetrisk live vs jord, men med en konstant faseforskjell som gir 230 V mellom dem og 230 V tre-fase (blå kontakt). Begge faser er symmetrisk ca 131 V fra jord, med mindre det har oppstått en jordfeil.
equitech.com
Noen har smakt på juleølet litt vel tidlig ?
