Trinnov Surround

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg måtte jo spørre ChatGPT om Trinnov Optimizer (ba den også oversette responsen til Norsk).
    Skjermbilde 2023-10-18 kl. 18.01.28.png
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.694
    Antall liker
    4.154
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Jeg kom til å tenke på en ting i går.......Mens vi holdt på der.
    Jeg kjenne jo ytelsen i SBS.1 veldig godt, og jeg tror du kunne ha godt av å få testet med tre par av disse i surround, for å se hva du syntes.
    Jeg blir ikke overrasket om du finner ytelsen på dem like god eller bedre enn hva som står der nå. Ikke det at de som står nå ikke holder mål generelt, men for den perfekte kinoytelsen, med ambience, og lokasjon av lyd tror jeg det kan bli svært overbevisende.

    Grunnen til at jeg tror det er evnen SBS.1 har gjennom svært god fasekontroll, og de er aktivt delt.

    Bare en tanke her fra sutrekroken.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kom til å tenke på en ting i går.......Mens vi holdt på der.
    Jeg kjenne jo ytelsen i SBS.1 veldig godt, og jeg tror du kunne ha godt av å få testet med tre par av disse i surround, for å se hva du syntes.
    Jeg blir ikke overrasket om du finner ytelsen på dem like god eller bedre enn hva som står der nå. Ikke det at de som står nå ikke holder mål generelt, men for den perfekte kinoytelsen, med ambience, og lokasjon av lyd tror jeg det kan bli svært overbevisende.

    Grunnen til at jeg tror det er evnen SBS.1 har gjennom svært god fasekontroll, og de er aktivt delt.

    Bare en tanke her fra sutrekroken.
    I utgangspunktet en godt tips, men tror ikke jeg skal gå fra full range til mindre høyttalere.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.694
    Antall liker
    4.154
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Ja det er faktisk det beste tipset jeg klarer å komme på akkurat nå.
    Du deler vel dine fullrange på 80hz?
    Du (jeg også) vil vel strengt tatt få MER kapasitet med en slik løsning:)
    Og så får du plass til å kjøre din kjære Dyson i mellom der🤩

    Jeg sier det vel mest for at jeg ønsker å teste det selv tror jeg......
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Sigberg Audio Inkognito 12" x 4:
    4xInkognito_Optimizer.jpg


    Kombinert med 2 x Paradigm Persona Sub og 2 x B&W DB1.
    All_Subs_LFE_Optimizer.jpg

    Ingen smoothing lagt på grafene.

    Vurderer enda flere Sigberg Audio Inkognito 12 sub'er (4 til).
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    250
    Antall liker
    316
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan blir det med waveforming med inkognitoene i dba og paradigm/b&w på gulvet?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan blir det med waveforming med inkognitoene i dba og paradigm/b&w på gulvet?
    Optimalt burde sub'ene på gulvet løftes ca 30 cm, men det er relativt store marginer som er tillatt - så dette vil gå fint.
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    250
    Antall liker
    316
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Får meg til å tenke på om stacking av mine 4x d215s (og muligens hevet begge stackene noen cm) kunne fått meg innafor minstekravene til waveforming 🤔
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Hjelper lite med 2 stacker, du må ha 4.
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    250
    Antall liker
    316
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det betyr selvfølgelig subber i bakkant også :) Rommet er under bygging nå og kommer til å ha 1-1.5m isolasjon i bakkant bak vegg, så får se hvor bra det blir først.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Waveforming er ikke bare refleksjoner fra bakvegg; det er veldig mye mer. Så ingen motsetning mellom Waveforming og at man har masse isolasjon i bakkant av bakveggen.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.283
    Antall liker
    9.524
    Torget vurderinger
    2
    Nå er lyttestuen ominnredet av konemor og høyttalerne fått ny plass på langveggen. Så nå må kanaler byttes om og rommet måles på nytt.
    Men det et faktisk er mye bedre utgangspunkt nå enn det var med høyttaler på kortveggen.
    Slik viser AudioTools pink noise fra Trinnov( horisontal er perfect med denne appen)

    IMG_2048.jpeg
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.283
    Antall liker
    9.524
    Torget vurderinger
    2
    "Nytt" rom målt opp opp. Bolige ala gamle Frogner med 3-4 rom på rad og lyttrom i midten gir mulihet for å åpne doble flydører både bak høyttaler og bak lytteposisjon
    3 av 4 varianter målt i dag.
    Hvilket syns dere det beste utgangspunktet?,
    Ikke noe stort problem egentglig , har plass til alle 4 varianter i "preset" listen...



    1700491539761.png


    Før med høyttaler på kortveggen var det slik ukorrigert...
    1700491640598.png
     
    Sist redigert:

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    260
    Antall liker
    212

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8
    Dere som bruker Trinnov og Paradigm subber, bruker dere PBK romkoreksjonen på Paradigm før dere kjører Trinnov sin romkoreksjon?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Dere som bruker Trinnov og Paradigm subber, bruker dere PBK romkoreksjonen på Paradigm før dere kjører Trinnov sin romkoreksjon?
    Kjørte tidligere PBK på Paradigm sub'ene først, men gjør det ikke nå lengre.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Kjører du 9 height høyttalere? Hvordan ville du optimalt sett plassert 4 height mtp vinkler avstander?
    Følg Trinnov sin guide for plassering (denne guiden bygger på et ekstremt research materiale som går veldig mye dypere på alle områder).


    Kjører 9 høyttalere i taket, kun 8 av dem brukes i Atmos, den siste er kun relevant for Auro3D og DTS:X (eller Neural:X). Vurderer å gå for 1 til i taket (VOG), men usikker på verdien da jeg allerede har VOG via Ltm og Rtm på ego-plassen.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Litt pussing av L + R (R uthevet).

    420035018_621941196702464_5535860355245765555_n.png
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Er det der "gøy" kurven eller kjører du samme kurve på musikk også? Spør bare på grunn av den ekstreme økningen nedover i frekvens som er hele 3 til 8 db over det jeg selv vanligvis lander på her hjemme i mitt oppsett basert på hva jeg oppfatter som nøytralt og kvalitetsmessig sømløst over et bredt spekter av musikk.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Er det der "gøy" kurven eller kjører du samme kurve på musikk også? Spør bare på grunn av den ekstreme økningen nedover i frekvens som er hele 3 til 8 db over det jeg selv vanligvis lander på her hjemme i mitt oppsett basert på hva jeg oppfatter som nøytralt og kvalitetsmessig sømløst over et bredt spekter av musikk.
    Dette er gøy kurven :geek:

    Men jeg liker at musikken kjennes uten at man skal spille vanvittig høyt.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Gjort litt mer pussing, den moderate/riktige (høyre/venstre, høyre uthevet):
    Skjermbilde 2024-01-21 kl. 18.53.35.png


    Den som brukes for gøy, eller på moderat/lavt volum:
    Skjermbilde 2024-01-21 kl. 18.56.02.png
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Siste for kvelden; en mellomting - samt trekker opp gradvis fra 800Hz og nedover.
    Skjermbilde 2024-01-21 kl. 21.29.23.png
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Trinnov WaveForming med ny modus: WaveForming Pressurization, kort oppsummert så velger man en frekvens hvor normal WaveForming (modusen heter Propagation) ikke skal operere lengre (typisk rett under først rommodus). Her brukes både "emitters" og "absorbers" til å sende samme signal, WaveForming teknologi brukes også her, men målet er ikke å kanselere refleksjon fra bakveggen aktivt (WaveForming er veldig mye mer).

    Den nye WaveForming modusen er valgfri å bruke, så WaveForming Pressurization kan slås av/på.

     
    Sist redigert:

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8
    Dere som bruker Trinnov og Paradigm subber, bruker dere PBK romkoreksjonen på Paradigm før dere kjører Trinnov sin romkoreksjon?
    Er det Genesis 1.7.4 som er riktig Software til SUB 2. mange år siden jeg rota med dette og redd for og gjøre feil.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1

    Last ned ARC Software.
     

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8

    Last ned ARC Software.
    Har lastet ned Arc Genesis, ble bare usikker da SUB 2 ikke var nevnt blant mange SUB navn. 10 år siden jeg kalibrere subben og redd for og kjøre inn en software som ikke burde være der.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Er bare å laste ned og sjekke om du får kobling til sub. Om software kommuniserer med sub så er alt tipptopp.

    Siste gang jeg koblet til Paradigm Persona Sub'ene til en PC så var det for å koble fra alt av DSP i sub'ene.
     

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8
    Er bare å laste ned og sjekke om du får kobling til sub. Om software kommuniserer med sub så er alt tipptopp.

    Siste gang jeg koblet til Paradigm Persona Sub'ene til en PC så var det for å koble fra alt av DSP i sub'ene.
    Ja der er du inne på ett tema, har en Mcintosh Mx 160 som bruker Lyngdorf sinn romkoreksjon, tør du komme med en anbefaling om og fjerne romkoreksjon eller kjøre den på nytt, du skriver fjerne dsp, betyr det att forsinkelsen i subben blir mye mindre, tallfest gjerne vist det stemmer.
     

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8
    Ja der er du inne på ett tema, har en Mcintosh Mx 160 som bruker Lyngdorf sinn romkoreksjon, tør du komme med en anbefaling om og fjerne romkoreksjon eller kjøre den på nytt, du skriver fjerne dsp, betyr det att forsinkelsen i subben blir mye mindre, tallfest gjerne vist det stemmer.
    Stilte spørsmål til Paradigm om og bruke Paradigm sin romkoreksjon når prosessor har romkoreksjon, han sa klart fra om att bruk bare den som er i prosessor. Lurte og på hvor stor forsinkelsen ble uten romkoreksjon, han trodde rundt 5 millisekunder litt usikker, så håper att TGB eller Alphamale gan fortelle meg hva Trinnov legger til.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Optimizer forsinkelse finner man under Processor/Master. Processing latency (Optimizer) forteller hvor forsinket signalet kommer ut av selve prosessoren (inkludert alle forsinkelser lagt til av Trinnov Optimizer. Her har jeg lagt til en global forsinkelse (felles for all kanaler i tillegg til Optimizer sin egen pr kanal for å få dem til å matche) på 24.8ms; for å få forsinkelse på hovedlytteposisjonen tilsvarende input lag til skjermen når den ikke er i game mode (OLED LG CX). Så her har jeg havnet på 97.0ms som matcher med input lag til skjermen.

    Skjermbilde 2024-02-01 kl. 19.04.10.png


    Dette fungerer fint på alle kilder (kan også velges pr preset som igjen kan knyttes til kilde via sources configuration under Home/Sources Configuration:
    Skjermbilde 2024-02-01 kl. 19.09.08.png


    I det minste klarte Trinnov Optimizer fint å håndtere forsinkelse korrekt når man brukte ARC i Paradigm sub'en i tillegg til Trinnov Optimizer. Valgte å fjerne den siden den egentlig saboterte resultatet (bedre uten) - dessuten er jo ARC softwaren for å styre DSP på sub'ene helt håpløs.

    Målte forsinkelser i ms (S3 og S4 er Paradigm Persona Sub'ene, S7 og S8 er B&W DB1 bak og S1, S2, S5, S6 er Sigberg Audio Inkognito).
    Skjermbilde 2024-02-01 kl. 19.16.05.png


    NB! prosesseringsforsinkelsen på mitt system skal man ikke se altfor nøye på - siden jeg ofte kjører litt eksotiske utgaver av software.

    Så basert på maks målt delay på 19.38ms; kan vi konkludere at mitt oppsett har en prosesseringsforsinkelse på: 64.7ms - 19.38ms = 45.32ms; som utgjør en forsinkelse på 1.09 bilde(r) på 24fps.
     
    Sist redigert:

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8
    Rart siden skjermdumpen fra Alpsmale har helt andre verdier, er dette Trinnov sitt svar etter att dsp er fjernet?
     

    Vedlegg

    alfalfa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.09.2005
    Innlegg
    659
    Antall liker
    154
    Torget vurderinger
    8
    Rart siden skjermdumpen fra Alpsmale har helt andre verdier, er dette Trinnov sitt svar etter att dsp er fjernet?
    Mulig vi prater forbi verandre her, jeg fikk denne skjermdumpen fra Alphamale hvor Trinnov kalkulerte en avstand til SUB på 7 m + mens den reelle avstand er kanskje 3 m. Den forskjellen legger jeg inn i Mcintosh Mx160 for og utligne forsinkelsen, ble derfor overrasket over att du tilsynelatende har mye større delay enn det Alphamale har med samme subber, mulig du bruke fot og han meter. Har brukt den verdien som Alphamale gav meg + att jeg bruker bakvegg isteden for mitten på subben som faktisk plassering av subb og så legger jeg til forskjellen i meterverdien som Trinnov mente subben er plassert , men når dine data er veldig forskjellig fra Alpamale sin så blir det ikke enkelt, men utgangspunktet for meg er om den meterverdien ble mindre når du kjører Paradigm SUB uten dsp korreksjon, slik att jeg kan trekke fra dette i mitt nåværende oppsett.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.173
    Antall liker
    2.107
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Avstanden for Paradigm Persona Sub'ene (S3 og S4) er målt til 6.64m; det er over dobbelt av virkeligheten. Reell avstand her er ca 2.5 meter (DSP er slått av).
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn