Trinnov Surround

[TGB]

Jeg måtte jo spørre ChatGPT om Trinnov Optimizer (ba den også oversette responsen til Norsk).

 

[TGB]

Da har jeg fått med god hjelp av @SigbergAudio og @alphamale fått på plass 4 Sigberg Inkognito sub'er 3/4 opp på veggen både foran og bak.

Ingen PEQ. Må pusses litt på men det høres ikke så ille ut rett ut av boksen med standard Optimizer kalibrering.

 

[alphamale]

Høyrearmen vibrerer ennå her etter boring i betong

 

[TGB]

Høyrearmen vibrerer ennå her etter boring i betong

Jepp, var ikke optimal drill som ble brukt. Måtte kompansere

 

[alphamale]

Skulle hatt bilde av da både du og hr. @SigbergAudio sto og dyttet på albuen min mens borret glødet

 

[alphamale]

Jeg kom til å tenke på en ting i går.......Mens vi holdt på der.
Jeg kjenne jo ytelsen i SBS.1 veldig godt, og jeg tror du kunne ha godt av å få testet med tre par av disse i surround, for å se hva du syntes.
Jeg blir ikke overrasket om du finner ytelsen på dem like god eller bedre enn hva som står der nå. Ikke det at de som står nå ikke holder mål generelt, men for den perfekte kinoytelsen, med ambience, og lokasjon av lyd tror jeg det kan bli svært overbevisende.

Grunnen til at jeg tror det er evnen SBS.1 har gjennom svært god fasekontroll, og de er aktivt delt.

Bare en tanke her fra sutrekroken.

 

[TGB]

Jeg kom til å tenke på en ting i går.......Mens vi holdt på der.
Jeg kjenne jo ytelsen i SBS.1 veldig godt, og jeg tror du kunne ha godt av å få testet med tre par av disse i surround, for å se hva du syntes.
Jeg blir ikke overrasket om du finner ytelsen på dem like god eller bedre enn hva som står der nå. Ikke det at de som står nå ikke holder mål generelt, men for den perfekte kinoytelsen, med ambience, og lokasjon av lyd tror jeg det kan bli svært overbevisende.

Grunnen til at jeg tror det er evnen SBS.1 har gjennom svært god fasekontroll, og de er aktivt delt.

Bare en tanke her fra sutrekroken.

I utgangspunktet en godt tips, men tror ikke jeg skal gå fra full range til mindre høyttalere.

 

[alphamale]

Ja det er faktisk det beste tipset jeg klarer å komme på akkurat nå.
Du deler vel dine fullrange på 80hz?
Du (jeg også) vil vel strengt tatt få MER kapasitet med en slik løsning
Og så får du plass til å kjøre din kjære Dyson i mellom der

Jeg sier det vel mest for at jeg ønsker å teste det selv tror jeg......

 

[TGB]

Sigberg Audio Inkognito 12" x 4:

Kombinert med 2 x Paradigm Persona Sub og 2 x B&W DB1.

Ingen smoothing lagt på grafene.

Vurderer enda flere Sigberg Audio Inkognito 12 sub'er (4 til).

 

[avelon]

Hvordan blir det med waveforming med inkognitoene i dba og paradigm/b&w på gulvet?

 

[TGB]

Hvordan blir det med waveforming med inkognitoene i dba og paradigm/b&w på gulvet?

Optimalt burde sub'ene på gulvet løftes ca 30 cm, men det er relativt store marginer som er tillatt - så dette vil gå fint.

 

[avelon]

Får meg til å tenke på om stacking av mine 4x d215s (og muligens hevet begge stackene noen cm) kunne fått meg innafor minstekravene til waveforming

 

[TGB]

Hjelper lite med 2 stacker, du må ha 4.

 

[avelon]

Ja, det betyr selvfølgelig subber i bakkant også Rommet er under bygging nå og kommer til å ha 1-1.5m isolasjon i bakkant bak vegg, så får se hvor bra det blir først.

 

[TGB]

Waveforming er ikke bare refleksjoner fra bakvegg; det er veldig mye mer. Så ingen motsetning mellom Waveforming og at man har masse isolasjon i bakkant av bakveggen.

 

[Balle Clorin]

Nå er lyttestuen ominnredet av konemor og høyttalerne fått ny plass på langveggen. Så nå må kanaler byttes om og rommet måles på nytt.
Men det et faktisk er mye bedre utgangspunkt nå enn det var med høyttaler på kortveggen.
Slik viser AudioTools pink noise fra Trinnov( horisontal er perfect med denne appen)

 

[Balle Clorin]

"Nytt" rom målt opp opp. Bolige ala gamle Frogner med 3-4 rom på rad og lyttrom i midten gir mulihet for å åpne doble flydører både bak høyttaler og bak lytteposisjon
3 av 4 varianter målt i dag.
Hvilket syns dere det beste utgangspunktet?,
Ikke noe stort problem egentglig , har plass til alle 4 varianter i "preset" listen...

Før med høyttaler på kortveggen var det slik ukorrigert...

 

[TGB]

Steve Wilson - The Harmony Codex
Spennende og aktiv bruk av Atmos på musikk, bør sjekkes opp for de med Atmos-oppsett.

https://www.amazon.co.uk/Harmony-Codex-Blu-ray-Steven-Wilson/dp/B0CBDC2F6R

 

[TGB]

Litt mer info om waveforming og software oppdateringen rundt dette.

Trinnov | Trinnov released a new WaveForming software for the Altitude

Trinnov released a software version for the Altitude Platform as part of the WaveForming early access program

www.trinnov.com

 

[Frodm]

Litt mer info om waveforming og software oppdateringen rundt dette.

Trinnov | Trinnov released a new WaveForming software for the Altitude

Trinnov released a software version for the Altitude Platform as part of the WaveForming early access program

www.trinnov.com

Jeg hadde en runde med Trinnov salg vedr. Waveforming for mitt oppsett. Det er teknisk mulig å inkludere Kii/BTX, men lite sannsynlig at den muligheten er der i den første fasen.

 

[alfalfa]

Dere som bruker Trinnov og Paradigm subber, bruker dere PBK romkoreksjonen på Paradigm før dere kjører Trinnov sin romkoreksjon?

 

[komfort]

Steve Wilson - The Harmony Codex
Spennende og aktiv bruk av Atmos på musikk, bør sjekkes opp for de med Atmos-oppsett.

https://www.amazon.co.uk/Harmony-Codex-Blu-ray-Steven-Wilson/dp/B0CBDC2F6R

Vis vedlegget 973547

Vis vedlegget 973577

Vis vedlegget 973576

Kjører du 9 height høyttalere? Hvordan ville du optimalt sett plassert 4 height mtp vinkler avstander?

 

[TGB]

Dere som bruker Trinnov og Paradigm subber, bruker dere PBK romkoreksjonen på Paradigm før dere kjører Trinnov sin romkoreksjon?

Kjørte tidligere PBK på Paradigm sub'ene først, men gjør det ikke nå lengre.

 

[TGB]

Kjører du 9 height høyttalere? Hvordan ville du optimalt sett plassert 4 height mtp vinkler avstander?

Følg Trinnov sin guide for plassering (denne guiden bygger på et ekstremt research materiale som går veldig mye dypere på alle områder).

Trinnov | Trinnov Speaker Layout Guide

www.trinnov.com

Kjører 9 høyttalere i taket, kun 8 av dem brukes i Atmos, den siste er kun relevant for Auro3D og DTS:X (eller Neural:X). Vurderer å gå for 1 til i taket (VOG), men usikker på verdien da jeg allerede har VOG via Ltm og Rtm på ego-plassen.

 

[TGB]

Litt pussing av L + R (R uthevet).

 

[marsboer]

Er det der "gøy" kurven eller kjører du samme kurve på musikk også? Spør bare på grunn av den ekstreme økningen nedover i frekvens som er hele 3 til 8 db over det jeg selv vanligvis lander på her hjemme i mitt oppsett basert på hva jeg oppfatter som nøytralt og kvalitetsmessig sømløst over et bredt spekter av musikk.

 

[TGB]

Er det der "gøy" kurven eller kjører du samme kurve på musikk også? Spør bare på grunn av den ekstreme økningen nedover i frekvens som er hele 3 til 8 db over det jeg selv vanligvis lander på her hjemme i mitt oppsett basert på hva jeg oppfatter som nøytralt og kvalitetsmessig sømløst over et bredt spekter av musikk.

Dette er gøy kurven

Men jeg liker at musikken kjennes uten at man skal spille vanvittig høyt.

 

[TGB]

Gjort litt mer pussing, den moderate/riktige (høyre/venstre, høyre uthevet):

Den som brukes for gøy, eller på moderat/lavt volum:

 

[TGB]

Siste for kvelden; en mellomting - samt trekker opp gradvis fra 800Hz og nedover.

 

[TGB]

Trinnov WaveForming med ny modus: WaveForming Pressurization, kort oppsummert så velger man en frekvens hvor normal WaveForming (modusen heter Propagation) ikke skal operere lengre (typisk rett under først rommodus). Her brukes både "emitters" og "absorbers" til å sende samme signal, WaveForming teknologi brukes også her, men målet er ikke å kanselere refleksjon fra bakveggen aktivt (WaveForming er veldig mye mer).

Den nye WaveForming modusen er valgfri å bruke, så WaveForming Pressurization kan slås av/på.

Trinnov | Trinnov Audio adds major update to WaveForming at ISE 2024

Trinnov Audio will release a new patent-pending technology at ISE 2024, adding a major update to WaveForming

www.trinnov.com

 

[alfalfa]

Dere som bruker Trinnov og Paradigm subber, bruker dere PBK romkoreksjonen på Paradigm før dere kjører Trinnov sin romkoreksjon?

Er det Genesis 1.7.4 som er riktig Software til SUB 2. mange år siden jeg rota med dette og redd for og gjøre feil.

 

[TGB]

Signature SUB 2

The Best Subwoofer in the World, Period. Hexagonal cabinet with multiple high-excursion drivers radially aligned in a Vibration-Canceling Design Architecture, patented built-in Ultra-Class-D™ power amplifier with Power Factor Correction, sealed enclosure, PBK room correction.

www.paradigm.com

Last ned ARC Software.

 

[alfalfa]

Signature SUB 2

The Best Subwoofer in the World, Period. Hexagonal cabinet with multiple high-excursion drivers radially aligned in a Vibration-Canceling Design Architecture, patented built-in Ultra-Class-D™ power amplifier with Power Factor Correction, sealed enclosure, PBK room correction.

www.paradigm.com

Last ned ARC Software.

Har lastet ned Arc Genesis, ble bare usikker da SUB 2 ikke var nevnt blant mange SUB navn. 10 år siden jeg kalibrere subben og redd for og kjøre inn en software som ikke burde være der.

 

[TGB]

Er bare å laste ned og sjekke om du får kobling til sub. Om software kommuniserer med sub så er alt tipptopp.

Siste gang jeg koblet til Paradigm Persona Sub'ene til en PC så var det for å koble fra alt av DSP i sub'ene.

 

[alfalfa]

Er bare å laste ned og sjekke om du får kobling til sub. Om software kommuniserer med sub så er alt tipptopp.

Siste gang jeg koblet til Paradigm Persona Sub'ene til en PC så var det for å koble fra alt av DSP i sub'ene.

Ja der er du inne på ett tema, har en Mcintosh Mx 160 som bruker Lyngdorf sinn romkoreksjon, tør du komme med en anbefaling om og fjerne romkoreksjon eller kjøre den på nytt, du skriver fjerne dsp, betyr det att forsinkelsen i subben blir mye mindre, tallfest gjerne vist det stemmer.

 

[alfalfa]

Ja der er du inne på ett tema, har en Mcintosh Mx 160 som bruker Lyngdorf sinn romkoreksjon, tør du komme med en anbefaling om og fjerne romkoreksjon eller kjøre den på nytt, du skriver fjerne dsp, betyr det att forsinkelsen i subben blir mye mindre, tallfest gjerne vist det stemmer.

Stilte spørsmål til Paradigm om og bruke Paradigm sin romkoreksjon når prosessor har romkoreksjon, han sa klart fra om att bruk bare den som er i prosessor. Lurte og på hvor stor forsinkelsen ble uten romkoreksjon, han trodde rundt 5 millisekunder litt usikker, så håper att TGB eller Alphamale gan fortelle meg hva Trinnov legger til.

 

[TGB]

Optimizer forsinkelse finner man under Processor/Master. Processing latency (Optimizer) forteller hvor forsinket signalet kommer ut av selve prosessoren (inkludert alle forsinkelser lagt til av Trinnov Optimizer. Her har jeg lagt til en global forsinkelse (felles for all kanaler i tillegg til Optimizer sin egen pr kanal for å få dem til å matche) på 24.8ms; for å få forsinkelse på hovedlytteposisjonen tilsvarende input lag til skjermen når den ikke er i game mode (OLED LG CX). Så her har jeg havnet på 97.0ms som matcher med input lag til skjermen.

Dette fungerer fint på alle kilder (kan også velges pr preset som igjen kan knyttes til kilde via sources configuration under Home/Sources Configuration:

I det minste klarte Trinnov Optimizer fint å håndtere forsinkelse korrekt når man brukte ARC i Paradigm sub'en i tillegg til Trinnov Optimizer. Valgte å fjerne den siden den egentlig saboterte resultatet (bedre uten) - dessuten er jo ARC softwaren for å styre DSP på sub'ene helt håpløs.

Målte forsinkelser i ms (S3 og S4 er Paradigm Persona Sub'ene, S7 og S8 er B&W DB1 bak og S1, S2, S5, S6 er Sigberg Audio Inkognito).

NB! prosesseringsforsinkelsen på mitt system skal man ikke se altfor nøye på - siden jeg ofte kjører litt eksotiske utgaver av software.

Så basert på maks målt delay på 19.38ms; kan vi konkludere at mitt oppsett har en prosesseringsforsinkelse på: 64.7ms - 19.38ms = 45.32ms; som utgjør en forsinkelse på 1.09 bilde(r) på 24fps.

 

[alfalfa]

Rart siden skjermdumpen fra Alpsmale har helt andre verdier, er dette Trinnov sitt svar etter att dsp er fjernet?

 

[alfalfa]

Rart siden skjermdumpen fra Alpsmale har helt andre verdier, er dette Trinnov sitt svar etter att dsp er fjernet?

Mulig vi prater forbi verandre her, jeg fikk denne skjermdumpen fra Alphamale hvor Trinnov kalkulerte en avstand til SUB på 7 m + mens den reelle avstand er kanskje 3 m. Den forskjellen legger jeg inn i Mcintosh Mx160 for og utligne forsinkelsen, ble derfor overrasket over att du tilsynelatende har mye større delay enn det Alphamale har med samme subber, mulig du bruke fot og han meter. Har brukt den verdien som Alphamale gav meg + att jeg bruker bakvegg isteden for mitten på subben som faktisk plassering av subb og så legger jeg til forskjellen i meterverdien som Trinnov mente subben er plassert , men når dine data er veldig forskjellig fra Alpamale sin så blir det ikke enkelt, men utgangspunktet for meg er om den meterverdien ble mindre når du kjører Paradigm SUB uten dsp korreksjon, slik att jeg kan trekke fra dette i mitt nåværende oppsett.

 

[TGB]

Avstanden for Paradigm Persona Sub'ene (S3 og S4) er målt til 6.64m; det er over dobbelt av virkeligheten. Reell avstand her er ca 2.5 meter (DSP er slått av).