Utviklingstråd: Sigberg Audio Saranna - fullrange gulvstående høyttaler med kardioide

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • EDIT: Det er gjort noen justeringer underveis, og høyttaleren har nå 8" coax, se denne posten


    -----

    Tid for en ny utviklingstråd, og dere får være med fra start! Jeg har ikke engang bestemt navn enda. Hvis dette ender opp som en produksjonsmodell, så snakker vi nok 18-24 måneder frem i tid.

    Sigberg Audio lager høyttalersystemer bestående av monitorer og subwoofere. Det er to åpenbare segmenter i markedet som ikke treffes av dagens produkter:
    1) De som ønsker gulvstående høyttalere
    2) De som ikke ønsker subwoofer.

    Denne nye høyttaleren vil adressere begge punkter. Jeg starter nå utviklingen av en Sigberg Audio fullfrekvens, aktiv høyttaler med kardioide!

    (Svært tidlige skisser, med forbehold om større endringer)
    1700930033218.png

    1700930056804.png



    Litt om høyttaleren (forbehold om endringer)
    • Stort lydbilde og fyldig og naturlig lyd (tilsvarende øvrige Sigberg Audio produkter)
    • Fullfrekvens (20-20,000hz) in-room
    • Kardioide øvre bass og mellomtone
    • 3-veis design. Coax i mellomtone/diskant. To kraftige 8" (fs:25hz) til bass og subbass.
    • Portet kabinett, med opsjon til å gjøre om til lukket med medfølgende skumplugg.
    • Som med våre andre høyttalere, vil den supportere plassering tett til bakvegg (men også lenger ut).
    • Enkle presets (knapp bakpå) for å justere bass/plassering, pluss 9-bånds EQ innebygget for å temme rommet.
    • Dedikert preset for å parre med Sigberg Audio subwoofere. Denne introduserer høypass i høyttalerne slik at de matcher SA subwoofere perfekt.perfectly.

    (Veldig) Foreløpige spesifikasjoner:
    • Portet (bak) kabinett
    • 5.5" mellomtone, 1" silkedome (coax)
    • Dobbel 8" (22cm) aluminium bassdrivere
    • 107x35x32cm (HWD)
    • 28-20,000hz (+/-3dB anekoisk)
    • Typisk in-room bass respons: 20hz (-3dB)
    • Kardioide fra ~250hz
    • 3-kanals, 650W Hypex forsterker i hver høyttaler

    Tidlige prototyper:
    1700927091599.png


    Foreløpige målinger, forbehold om endringer, dette er også kun in-room i lytteposisjon
    Mer detaljerte målinger kommer etterhvert



    I lytteposisjon i rommet over, med høyttalerne 10-15cm fra bakvegg (venstre+høyre+snitt):
    1700927168069.png



    10-200hz (i lytteposisjon, ingen smoothing, ingen subwoofer).
    Merk at referansenivå er 75dB (snitt av 300-5,000hz) på denne målingen. Så relativt til det er -3dB in-room ved 22hz, og -6dB ved 16hz.
    1700927237804.png


    Fortsettelse følger.. :)
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har flyttet Saranna til et nytt rom, dette er en kjellerstue på ca 18-20kvm. Snittnivået på denne målingen oppover ligger på rundt 75dB, så dette er i praksis flatt in-room til 20hz.

    Dette er en stereomåling uten smoothing fra lytteposisjon, og det er kun ett manuelt EQ-punkt (dempet en peak ved ~45hz med ca 4dB på den ene høyttaleren).

    1710842453467.png
     
    Sist redigert:

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    916
    Antall liker
    289
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Beklager, men her kommer en gjentagelse:

    På med støvhette. En viss form for familielikhet må eksistere, ellers blir det oppfattet som en adoptert Kyklop.

    Ellers så fikk du nytt navn på høyttaleren servert…

    Edit: Ble kanskje krast, men er godt ment 😎
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Beklager, men her kommer en gjentagelse:

    På med støvhette. En viss form for familielikhet må eksistere, ellers blir det oppfattet som en adoptert Kyklop.

    Ellers så fikk du nytt navn på høyttaleren servert…

    Edit: Ble kanskje krast, men er godt ment 😎
    Jeg kan ikke si noe annet enn at det ser annerledes ut i virkeligheten. :) Og som nevnt tidligere har du jo denne looken på f.eks både Fyne og Tannoy også. Høyttaleren kommer selvfølgelig også med grill for de som ønsker å skjule driverne.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.876
    Antall liker
    21.888
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hvite stativer til hvite høyttalere!

    Jeg er garantert i utakt med verden (nok en gang), men jeg ville altså designet Saranna som en "Grillen på. Alltid!"-høyttaler. Det er differensiering.
    Høyttalerelementer er møkkjedelige å se på med mindre man er butikkutstillingsindoktrinert audiofil. Det er som med rack...
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Hvite stativer til hvite høyttalere!

    Jeg er garantert i utakt med verden (nok en gang), men jeg ville altså designet Saranna som en "Grillen på. Alltid!"-høyttaler. Det er differensiering.
    Høyttalerelementer er møkkjedelige å se på med mindre man er butikkutstillingsindoktrinert audiofil. Det er som med rack...
    Hva oppnår man med å ta bort valgmuligheten (altså en avtagbar grill) tenker du?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.876
    Antall liker
    21.888
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er en designgreie. Det er ganske rart at vi endte opp et sted der grillen er noe man henger på høyttaleren etterp, fordi det må liksom være en grill. Unntak finnes i begge retninger, les KEF og Klipsch som begge har funnet veier til livstilsegmentet. Jeg har jo tenkt at det er der Saranna også skal.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er en designgreie. Det er ganske rart at vi endte opp et sted der grillen er noe man henger på høyttaleren etterp, fordi det må liksom være en grill. Unntak finnes i begge retninger, les KEF og Klipsch som begge har funnet veier til livstilsegmentet. Jeg har jo tenkt at det er der Saranna også skal.
    Vet ikke hvordan du definerer livsstilsegmentet, men basert på slik jeg forstår definisjonen blir nok Saranna både for stor og for dyr. Kanskje med mulig unntak av produkter som de dyrere B&O-produktene, men de er vel nesten sin egen kategori.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Saranna har vært på en liten skogstur. :)

    1713445039199.png


    Litt mye bakgrunnsstøy og vind, men fikk hvertfall noen fornuftige groundplane målinger.

    Dette er en merget måling mellom 0 grader og 180 grader for å få med en litt bedre representasjon av bassbidraget fra porten, trolig fortsatt ikke 100% presist. Hvertfall ganske jevnt, og ser ut til å kunne matche typisk room gain godt for å gi flat respons ganske dypt i bassen.

    PS: Dette blir trolig ikke endelig respons, men en flat respons som dette er et godt utgangspunkt for videre tuning. Delingen mot coaxen ligger på rundt 170hz, ganske sømløst som man ser.

    1713445048858.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har bygget et ikke-anekoisk-men-ikke-helt-upresist-heller hjørne på verkstedet med ganske mye demping. Sammenligner jeg med målinger fra Seas ser det ut til at det kan være nøyaktig ned til rundt +/-2dB ned til 100hz. Fra rundt 4-500hz og ned til 100hz kan det se ut som nivået antagelig er 1-2dB for lavt.

    Her er Saranna målt i dette hjørnet. On-axis er litt uryddig, men ved 15 grader er det ganske ok.

    On-axis
    1713517148200.png


    15 grader:
    1713517159351.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Her er en kjapp video som viser slaglengde på driverne ved ganske godt driv (rundt 105dB i lytteposisjon). En ting er at bassdriverne beveger seg ganske godt, men vel så interessant er at coaxen er relativt rolig, for de som er bekymret for negative effekter av bevegelse her (gitt at den i praksis er waveguide for diskanten).

    Høyttaleren spiller nå i en slags 2.5-veis konfigurasjon. Coaxen får rulle av naturlig, noe den starter med rundt 200hz pga relativt lite kammer. I tillegg er det et 4.ordens høypassfilter ved 60hz for å hold slaglengden nede.

     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Forvrengningsmålinger, godt under 1%@96dB/1m det meste av registeret. (Y-aksen viser 90dB her siden det er målt på 2 meter)

    1714663875110.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Og noen grafer. Dette er første besøket hos Seas med Saranna, så dette er ikke endelige målinger, men gir en indikasjon.

    Coaxen er litt uryddig on-axis, men lytteakse vil ikke være direkte på, og den smoother pent ut ganske kjapt off-axis.
    Det er også mulig vi ender opp med bittelitt mindre bass enn på disse målingene, men det er justerbart av kunde også så klart.

    Høyttaleren måtte måles opp ned fordi mikrofonen ikke rakk opp, dvs at bassporten kom lagt opp i høyden og er på baksiden, så målingene ser ikke ut til å ha fanget opp bassoutput fra port særlig godt. Det er en måling nederst som viser forskjell ved måling bakfra vs forfra. Sammenlignet med en Klippel NFS ser det også ut til at Seas måler ca 4dB lavere ved 30hz enn denne, uten at jeg skal være skråsikker på hva som er mest riktig. Simuleringer indikerer en F6 ved 26hz som trolig er det mest presise.

    0 grader
    1714664100188.png


    15 grader
    1714664110767.png


    30 grader
    1714664123632.png


    60 grader
    1714664134656.png


    10 vs 120 grader for å vise litt av spredningskarakteristikken
    1714664143554.png


    Bassen målt ved 0grader og 180 grader (bakfra) i rødt, hvor sistnevnte viser 7-8dB høyere nivå ved 20hz
    1714664188948.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har hatt litt tid til å analysere resultatene fra Seas nå, og gjort følgende justeringer:

    Litt redusert bass fra 100-250hz
    Lett økning i nivå fra 4-8khz
    Økt nivå over 14khz.

    Jeg har også identifisert noen resonanser i kammeret til koaksen, så det må trolig redesignes litt. I mellomtiden er det redusert en del med ytterligere demping i kammeret.

    Målingene under er fra vårt eget lille målehjørne som er noenlunde presist over 100hz. Rundt 6-10khz viste Seas sine målinger ca 2dB mer, så tendensen til en dip i dette området er trolig i mindre grad tilstede enn det ser ut til på disse målingene.

    Oransje er målinger gjort med samme tuning som ble brukt da jeg målte hos Seas, mens grønn er etter justeringer.


    Dette er 10 grader off-axis.

    1714906022938.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Diskuterte resonansene i øvre kabinett litt med @Snickers-is , han foreslo porter i bakveggen også for å punktere stående bølger i dybden. Men porter er jo litt pysete. Hvorfor ikke ta bort hele veggen? :p

    1714921188880.png


    1714921201313.png


    Resonansene / ujevnhetene i responsen fra portene er nå sterkt redusert, og direkte respons bel også noe jevnere.

    Nærfeltsmåling av responsen fra en av de bakre portene før og etter(blå). Det som er gjort er mer demping + åpning av bakvegg.
    1714921278506.png


    15 grader nå (har økt nivået fra 4khz og opp etter denne målingen):
    1714921337367.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.884
    Antall liker
    10.717
    Torget vurderinger
    10
    Liker det grundige arbeidet du gjør 👍

    Finnes det andre måter å ta de stående bølgene på enn å åpne fullstendig? Da blir det jo en u-frame.

    F eks en 5 cm Rockfonplate mot en hullmønstret bakvegg? Eller en passiv radiator som funker som en brems? Eller en stor spiss trekant inni på bakplata? Eller en sånn 3-D printet Joseph Crowe dings (må søke litt for å finne den)?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    6.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Liker det grundige arbeidet du gjør 👍

    Finnes det andre måter å ta de stående bølgene på enn å åpne fullstendig? Da blir det jo en u-frame.

    F eks en 5 cm Rockfonplate mot en hullmønstret bakvegg? Eller en passiv radiator som funker som en brems? Eller en stor spiss trekant inni på bakplata? Eller en sånn 3-D printet Joseph Crowe dings (må søke litt for å finne den)?
    Eller rett og slett flytte bakre vegg (lage en indre vegg) for å flytte resonansen. Men kunne hatt en dempeplate og perforert eller porter også ja.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    630
    Antall liker
    2.725
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Det er mange muligheter til å få kabinettet tilnærmet resonansfritt, men så lenge det er vegger rundt så vil man aldri få det helt optimalt. Her er Haugerud og mitt forslag. Elementet er AE TD12M8 Apollo. Kabinettet er dobbelt (her kun indre kabinett) med 3mm viskoelastisk masse (Swedac). Internt med Matrix i bakkant og polydiffusorer foran, fylt opp med løs dempemateriale (Spacelab). Et slikt kabinett bare for mellomtone blir nok i overkant dyrt å produsere, men spennende å kunne teste slikt selv:

    1714924622869.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

SigbergAudio
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
6.680
Link til alle artikler
61
SigbergAudio sine annonser
Bransjenyheter
Vi introduserer Sigberg Audio Inkognito Generation 2

Vi introduserer Sigberg Audio Inkognito Generation 2

  • 0
Den originale Inkognito startet Sigberg Audio-eventyret da den ble lansert i 2020! Inkognito har fått strålende tilbakemeldinger fra både kunder og anmeldere - og så hvorfor fikse noe som funker...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio demo / B-vare

Sigberg Audio demo / B-vare

  • 0
Er du interessert i Sigberg Audio og ute etter å gjøre et kupp? Vi har nesten alltid produkter inne som har vært benyttet i demo, på messe eller av andre årsaker ikke kan selges til full pris...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio MANTA snart tilgjengelig i hvitt!

Sigberg Audio MANTA snart tilgjengelig i hvitt!

  • 0
Vi gikk tom for MANTA rett over nyttår, og i ny batch med kabinetter kommer vi til å bestille opp et begrenset antall i hvitt! 🥳😍 Ta kontakt hvis du er interessert i denne fargekombinasjonen! Hvis...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio MANTA årets produkt i Stereopluss!

Sigberg Audio MANTA årets produkt i Stereopluss!

  • 0
Jeg er glad å stolt over å dele at Sigberg Audio MANTA høyttalersystem er valgt ut som et av årets produkter 2023-2024 av Stereopluss! :love: Arbeidet med dette unike høyttalerkonseptet har vært...
Fortsett
Bransjenyheter
Salg Sigberg Audio Inkognito 10 og hvite SBS.1

Salg Sigberg Audio Inkognito 10 og hvite SBS.1

  • 0
Sjelden sjanse til å skaffe seg splitter nye Sigberg Audio produkter til rabattert pris! Grunnet et ønske om å balansere ut lagerbeholdningen litt før bestilling av flere kabinetter kjører vi nå...
Fortsett
Bransjenyheter
Christer Krogh snakker om Sigberg Audio (video)

Christer Krogh snakker om Sigberg Audio (video)

  • 11
Denne høsten har vi delt et antall korte klipp (rundt et minutt hver) hvor Christer Krogh som er mixing & mastering engineer og produsent hos Velvet recording snakker om sin opplevelse av Manta og...
Fortsett
Topp Bunn