Utviklingstråd: Sigberg Audio Saranna - fullrange gulvstående høyttaler med kardioide

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • EDIT: Det er gjort noen justeringer underveis, og høyttaleren har nå 8" coax, se denne posten


    -----

    Tid for en ny utviklingstråd, og dere får være med fra start! Jeg har ikke engang bestemt navn enda. Hvis dette ender opp som en produksjonsmodell, så snakker vi nok 18-24 måneder frem i tid.

    Sigberg Audio lager høyttalersystemer bestående av monitorer og subwoofere. Det er to åpenbare segmenter i markedet som ikke treffes av dagens produkter:
    1) De som ønsker gulvstående høyttalere
    2) De som ikke ønsker subwoofer.

    Denne nye høyttaleren vil adressere begge punkter. Jeg starter nå utviklingen av en Sigberg Audio fullfrekvens, aktiv høyttaler med kardioide!

    (Svært tidlige skisser, med forbehold om større endringer)
    1700930033218.png

    1700930056804.png



    Litt om høyttaleren (forbehold om endringer)
    • Stort lydbilde og fyldig og naturlig lyd (tilsvarende øvrige Sigberg Audio produkter)
    • Fullfrekvens (20-20,000hz) in-room
    • Kardioide øvre bass og mellomtone
    • 3-veis design. Coax i mellomtone/diskant. To kraftige 8" (fs:25hz) til bass og subbass.
    • Portet kabinett, med opsjon til å gjøre om til lukket med medfølgende skumplugg.
    • Som med våre andre høyttalere, vil den supportere plassering tett til bakvegg (men også lenger ut).
    • Enkle presets (knapp bakpå) for å justere bass/plassering, pluss 9-bånds EQ innebygget for å temme rommet.
    • Dedikert preset for å parre med Sigberg Audio subwoofere. Denne introduserer høypass i høyttalerne slik at de matcher SA subwoofere perfekt.perfectly.

    (Veldig) Foreløpige spesifikasjoner:
    • Portet (bak) kabinett
    • 5.5" mellomtone, 1" silkedome (coax)
    • Dobbel 8" (22cm) aluminium bassdrivere
    • 107x35x32cm (HWD)
    • 28-20,000hz (+/-3dB anekoisk)
    • Typisk in-room bass respons: 20hz (-3dB)
    • Kardioide fra ~250hz
    • 3-kanals, 650W Hypex forsterker i hver høyttaler

    Tidlige prototyper:
    1700927091599.png


    Foreløpige målinger, forbehold om endringer, dette er også kun in-room i lytteposisjon
    Mer detaljerte målinger kommer etterhvert



    I lytteposisjon i rommet over, med høyttalerne 10-15cm fra bakvegg (venstre+høyre+snitt):
    1700927168069.png



    10-200hz (i lytteposisjon, ingen smoothing, ingen subwoofer).
    Merk at referansenivå er 75dB (snitt av 300-5,000hz) på denne målingen. Så relativt til det er -3dB in-room ved 22hz, og -6dB ved 16hz.
    1700927237804.png


    Fortsettelse følger.. :)
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har flyttet Saranna til et nytt rom, dette er en kjellerstue på ca 18-20kvm. Snittnivået på denne målingen oppover ligger på rundt 75dB, så dette er i praksis flatt in-room til 20hz.

    Dette er en stereomåling uten smoothing fra lytteposisjon, og det er kun ett manuelt EQ-punkt (dempet en peak ved ~45hz med ca 4dB på den ene høyttaleren).

    1710842453467.png
     
    Sist redigert:

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    1.145
    Antall liker
    837
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Beklager, men her kommer en gjentagelse:

    På med støvhette. En viss form for familielikhet må eksistere, ellers blir det oppfattet som en adoptert Kyklop.

    Ellers så fikk du nytt navn på høyttaleren servert…

    Edit: Ble kanskje krast, men er godt ment 😎
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Beklager, men her kommer en gjentagelse:

    På med støvhette. En viss form for familielikhet må eksistere, ellers blir det oppfattet som en adoptert Kyklop.

    Ellers så fikk du nytt navn på høyttaleren servert…

    Edit: Ble kanskje krast, men er godt ment 😎
    Jeg kan ikke si noe annet enn at det ser annerledes ut i virkeligheten. :) Og som nevnt tidligere har du jo denne looken på f.eks både Fyne og Tannoy også. Høyttaleren kommer selvfølgelig også med grill for de som ønsker å skjule driverne.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.769
    Antall liker
    25.905
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hvite stativer til hvite høyttalere!

    Jeg er garantert i utakt med verden (nok en gang), men jeg ville altså designet Saranna som en "Grillen på. Alltid!"-høyttaler. Det er differensiering.
    Høyttalerelementer er møkkjedelige å se på med mindre man er butikkutstillingsindoktrinert audiofil. Det er som med rack...
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Hvite stativer til hvite høyttalere!

    Jeg er garantert i utakt med verden (nok en gang), men jeg ville altså designet Saranna som en "Grillen på. Alltid!"-høyttaler. Det er differensiering.
    Høyttalerelementer er møkkjedelige å se på med mindre man er butikkutstillingsindoktrinert audiofil. Det er som med rack...
    Hva oppnår man med å ta bort valgmuligheten (altså en avtagbar grill) tenker du?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.769
    Antall liker
    25.905
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er en designgreie. Det er ganske rart at vi endte opp et sted der grillen er noe man henger på høyttaleren etterp, fordi det må liksom være en grill. Unntak finnes i begge retninger, les KEF og Klipsch som begge har funnet veier til livstilsegmentet. Jeg har jo tenkt at det er der Saranna også skal.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er en designgreie. Det er ganske rart at vi endte opp et sted der grillen er noe man henger på høyttaleren etterp, fordi det må liksom være en grill. Unntak finnes i begge retninger, les KEF og Klipsch som begge har funnet veier til livstilsegmentet. Jeg har jo tenkt at det er der Saranna også skal.
    Vet ikke hvordan du definerer livsstilsegmentet, men basert på slik jeg forstår definisjonen blir nok Saranna både for stor og for dyr. Kanskje med mulig unntak av produkter som de dyrere B&O-produktene, men de er vel nesten sin egen kategori.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Saranna har vært på en liten skogstur. :)

    1713445039199.png


    Litt mye bakgrunnsstøy og vind, men fikk hvertfall noen fornuftige groundplane målinger.

    Dette er en merget måling mellom 0 grader og 180 grader for å få med en litt bedre representasjon av bassbidraget fra porten, trolig fortsatt ikke 100% presist. Hvertfall ganske jevnt, og ser ut til å kunne matche typisk room gain godt for å gi flat respons ganske dypt i bassen.

    PS: Dette blir trolig ikke endelig respons, men en flat respons som dette er et godt utgangspunkt for videre tuning. Delingen mot coaxen ligger på rundt 170hz, ganske sømløst som man ser.

    1713445048858.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har bygget et ikke-anekoisk-men-ikke-helt-upresist-heller hjørne på verkstedet med ganske mye demping. Sammenligner jeg med målinger fra Seas ser det ut til at det kan være nøyaktig ned til rundt +/-2dB ned til 100hz. Fra rundt 4-500hz og ned til 100hz kan det se ut som nivået antagelig er 1-2dB for lavt.

    Her er Saranna målt i dette hjørnet. On-axis er litt uryddig, men ved 15 grader er det ganske ok.

    On-axis
    1713517148200.png


    15 grader:
    1713517159351.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Her er en kjapp video som viser slaglengde på driverne ved ganske godt driv (rundt 105dB i lytteposisjon). En ting er at bassdriverne beveger seg ganske godt, men vel så interessant er at coaxen er relativt rolig, for de som er bekymret for negative effekter av bevegelse her (gitt at den i praksis er waveguide for diskanten).

    Høyttaleren spiller nå i en slags 2.5-veis konfigurasjon. Coaxen får rulle av naturlig, noe den starter med rundt 200hz pga relativt lite kammer. I tillegg er det et 4.ordens høypassfilter ved 60hz for å hold slaglengden nede.

     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Og noen grafer. Dette er første besøket hos Seas med Saranna, så dette er ikke endelige målinger, men gir en indikasjon.

    Coaxen er litt uryddig on-axis, men lytteakse vil ikke være direkte på, og den smoother pent ut ganske kjapt off-axis.
    Det er også mulig vi ender opp med bittelitt mindre bass enn på disse målingene, men det er justerbart av kunde også så klart.

    Høyttaleren måtte måles opp ned fordi mikrofonen ikke rakk opp, dvs at bassporten kom lagt opp i høyden og er på baksiden, så målingene ser ikke ut til å ha fanget opp bassoutput fra port særlig godt. Det er en måling nederst som viser forskjell ved måling bakfra vs forfra. Sammenlignet med en Klippel NFS ser det også ut til at Seas måler ca 4dB lavere ved 30hz enn denne, uten at jeg skal være skråsikker på hva som er mest riktig. Simuleringer indikerer en F6 ved 26hz som trolig er det mest presise.

    0 grader
    1714664100188.png


    15 grader
    1714664110767.png


    30 grader
    1714664123632.png


    60 grader
    1714664134656.png


    10 vs 120 grader for å vise litt av spredningskarakteristikken
    1714664143554.png


    Bassen målt ved 0grader og 180 grader (bakfra) i rødt, hvor sistnevnte viser 7-8dB høyere nivå ved 20hz
    1714664188948.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har hatt litt tid til å analysere resultatene fra Seas nå, og gjort følgende justeringer:

    Litt redusert bass fra 100-250hz
    Lett økning i nivå fra 4-8khz
    Økt nivå over 14khz.

    Jeg har også identifisert noen resonanser i kammeret til koaksen, så det må trolig redesignes litt. I mellomtiden er det redusert en del med ytterligere demping i kammeret.

    Målingene under er fra vårt eget lille målehjørne som er noenlunde presist over 100hz. Rundt 6-10khz viste Seas sine målinger ca 2dB mer, så tendensen til en dip i dette området er trolig i mindre grad tilstede enn det ser ut til på disse målingene.

    Oransje er målinger gjort med samme tuning som ble brukt da jeg målte hos Seas, mens grønn er etter justeringer.


    Dette er 10 grader off-axis.

    1714906022938.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Diskuterte resonansene i øvre kabinett litt med @Snickers-is , han foreslo porter i bakveggen også for å punktere stående bølger i dybden. Men porter er jo litt pysete. Hvorfor ikke ta bort hele veggen? :p

    1714921188880.png


    1714921201313.png


    Resonansene / ujevnhetene i responsen fra portene er nå sterkt redusert, og direkte respons bel også noe jevnere.

    Nærfeltsmåling av responsen fra en av de bakre portene før og etter(blå). Det som er gjort er mer demping + åpning av bakvegg.
    1714921278506.png


    15 grader nå (har økt nivået fra 4khz og opp etter denne målingen):
    1714921337367.png
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.350
    Antall liker
    11.526
    Torget vurderinger
    10
    Liker det grundige arbeidet du gjør 👍

    Finnes det andre måter å ta de stående bølgene på enn å åpne fullstendig? Da blir det jo en u-frame.

    F eks en 5 cm Rockfonplate mot en hullmønstret bakvegg? Eller en passiv radiator som funker som en brems? Eller en stor spiss trekant inni på bakplata? Eller en sånn 3-D printet Joseph Crowe dings (må søke litt for å finne den)?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Liker det grundige arbeidet du gjør 👍

    Finnes det andre måter å ta de stående bølgene på enn å åpne fullstendig? Da blir det jo en u-frame.

    F eks en 5 cm Rockfonplate mot en hullmønstret bakvegg? Eller en passiv radiator som funker som en brems? Eller en stor spiss trekant inni på bakplata? Eller en sånn 3-D printet Joseph Crowe dings (må søke litt for å finne den)?
    Eller rett og slett flytte bakre vegg (lage en indre vegg) for å flytte resonansen. Men kunne hatt en dempeplate og perforert eller porter også ja.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    747
    Antall liker
    3.432
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Det er mange muligheter til å få kabinettet tilnærmet resonansfritt, men så lenge det er vegger rundt så vil man aldri få det helt optimalt. Her er Haugerud og mitt forslag. Elementet er AE TD12M8 Apollo. Kabinettet er dobbelt (her kun indre kabinett) med 3mm viskoelastisk masse (Swedac). Internt med Matrix i bakkant og polydiffusorer foran, fylt opp med løs dempemateriale (Spacelab). Et slikt kabinett bare for mellomtone blir nok i overkant dyrt å produsere, men spennende å kunne teste slikt selv:

    1714924622869.jpeg
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Noen in-room målinger av den modifiserte prototypen (som i prinsipp har åpen baffel fra ~200hz og opp).

    Dette er åpenbart ikke perfekt i 150-300hz registeret, noe som er romrelatert. Rommet har en dip i dette området, og nivået er tilsvarende høyt når man måler i mageregion og andre steder i nærheten, så det oppleves ikke like tynt som det ser ut. Jeg har derfor ikke gjort noen EQ korreksjon her.

    Det jeg synes er interessant med denne målingen er hvor ryddig det er fra 3-400hz og opp. Dette er nok noe av det bedre jeg har sett i dette rommet. Det er ingen EQ over 62hz på disse målingene.

    Målingen er da venstre+høyre+snitt:
    1715330335233.png



    Bass-seksjonen er fortsatt tradisjonell/portet, så vi får fyldig og ryddig bass uten å ha en gigantisk høyttaler, kombinert med åpen baffel over 200hz.

    20-200hz (ingen smoothing), venstre+høyre+snitt. Her er det to EQ-punkter på den ene høyttaleren( ca 40 og 60hz), ingen på den andre.
    1715330360559.png
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.472
    Antall liker
    14.028
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Diskuterte resonansene i øvre kabinett litt med @Snickers-is , han foreslo porter i bakveggen også for å punktere stående bølger i dybden. Men porter er jo litt pysete. Hvorfor ikke ta bort hele veggen?
    Det har jeg også gjort, på en kasse med 8" fra 200-2500 Hz.
    I en tre-veis med lukket 10" i bunnen.
    Jeg har prøvd lukket kasse mange mange ganger, hver gang med forskjellige type kasser å få til en mellomtone fri for kasse/boks lyd, og for meg forblir det stadig en umulig oppgave.

    Godt mulig man kan lage lukket mellomtone kasse som ikke har noen som helst resonans, men det slutter jo ikke der.
    En lukket kasse vil uansett måtte lagre energien på en eller annen måte, og noe av dette vil komme ut den minste motstands vei...som da blir tilbake ut gjennom driver membranen...og det er vel egentlig ikke så bra.
    Dette unngår man med bakblåst-kasse.

    Å slippe ut energien bak i U-kasse medfører jo andre komplikasjoner, men med "riktig" demping så synes jeg det fungerer mye bedre i de 100++ kassene jeg slengt sammen.

    Har gjort akkurat det samme i hovedriggen på doble 15" i 100-800 Hz området.

    Beklager lang og kjedelig side kommentar, men jeg sitter fast i trafikken på Jeløy, og kjeder meg.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.465
    Antall liker
    16.813
    Sted
    Østfold
    Energien fra baksiden av membranen blir ikke mer borte selv om den slippes ut i rommet. Riktig demping for å unngå resonans og kontroll på hvor og hvordan denne energien kommer ut er nøkkelen, uansett kasseprinsipp. Dersom man får et prinsipp til å ikke fungere er det ikke det samme som at ingen andre kan få det til å fungere. Det har jeg lært på den ikke så myke måten.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det har jeg også gjort, på en kasse med 8" fra 200-2500 Hz.
    I en tre-veis med lukket 10" i bunnen.
    Jeg har prøvd lukket kasse mange mange ganger, hver gang med forskjellige type kasser å få til en mellomtone fri for kasse/boks lyd, og for meg forblir det stadig en umulig oppgave.

    Godt mulig man kan lage lukket mellomtone kasse som ikke har noen som helst resonans, men det slutter jo ikke der.
    En lukket kasse vil uansett måtte lagre energien på en eller annen måte, og noe av dette vil komme ut den minste motstands vei...som da blir tilbake ut gjennom driver membranen...og det er vel egentlig ikke så bra.
    Dette unngår man med bakblåst-kasse.

    Å slippe ut energien bak i U-kasse medfører jo andre komplikasjoner, men med "riktig" demping så synes jeg det fungerer mye bedre i de 100++ kassene jeg slengt sammen.

    Har gjort akkurat det samme i hovedriggen på doble 15" i 100-800 Hz området.

    Beklager lang og kjedelig side kommentar, men jeg sitter fast i trafikken på Jeløy, og kjeder meg.
    Jeg opplever ikke problematisk kasseresonans eller bokslyd i hverken SBS eller Manta sånn sett, så er vel ikke helt enig i at dette er eneste løsning, men det ser ut til å fungere bra her hvertfall. Det er p.t åpen kasse bak men relativt godt med Jantzenfilt (20-25mm) foran åpningen.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.492
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Forvrengningsmålinger, godt under 1%@96dB/1m det meste av registeret. (Y-aksen viser 90dB her siden det er målt på 2 meter)

    Vis vedlegget 1020506
    Det jeg antar vil være hørbart her er HD som peaker i området 800-2000Hz, dette gir jo komponenter i området 1600-6000Hz (+), hvor øret også er mest sensitivt. Jeg har sett dette selv på flere ellers gode papirmembraner, selv om frekvensgangen kanskje er fin. Når har jeg ikke lest gjennom elementbeskrivelsen i detalj, men kanskje noe kan gjøres der. For serieproduksjon er det ikke ideelt å tweake elementene selv, men kanskje en overflatebehandling på framsiden eller baksiden av mellomtonen kunne gjort en forskjell?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.465
    Antall liker
    16.813
    Sted
    Østfold
    Hvis du sikter til Fletcher Munson-kurven så sier jo ikke den noe om hvor hørbare harmoniske komponenter er. I dette området regnes gjerne 1% HD som hørbart, dersom man slår den harmoniske komponenten av og på. Altså at folk med friske ører og en viss trening greit scorer 100% i en ABX-test.

    Dette kan enkelt testes ved å åpne denne her to ganger:

    Også sette en frekvens i den ene til 100% volum, og en frekvens i den andre som er 2x eller 3x, og sette den til 1% volum. Så setter man i gang grunntonen og forsøker å starte og stoppe den overharmoniske. Det er ikke vanskelig å høre at noe slås av og på, men det er heller ikke særlig sjenerende.

    Merk at ikke alle PC-lydkort-høyttaler kombinasjoner takler dette helt optimalt, så man kan få noen bieffekter som gjør det veldig påfallende. Hos meg ble 2. harmonisk til 1500 mange ganger mer hørbart enn 3. harmonisk til 1500. De burde ikke ligge langt fra hverandre i praksis.

    Men dette er jo bare sant dersom man spiller rene sinustoner. Det er ikke så ofte vi har musikalsk innhold der grunntonen ligger ved over 1kHz. I tillegg må vi ha kombinasjonen instrument som gir ren sinus, og instrument som gir steady state tone. Da er vi egentlig stuck med veldig høy pitch plystring, noen få bittesmå orgelpiper, og de høyeste mulige tonene fra en fløyte. For eksempel kan en konsertfløyte typisk gå opp til C7, som gir oss nesten 2100Hz. Imidlertid er ikke da lenger spekteret lenger uten overharmoniske slik man gjerne ser i det nedre registeret.

    Her kan vi høre nettopp en slik fløyte med en demonstrasjon av de tre oktavene den i utgangspunktet er laget for:


    Legg merke til hvor mye ekstra "piggtråd" som kommer inn i den høyeste oktaven. Dette er typisk et rikt harmonisk mønster. Allerede ved grunntonen C4, som høres ut som noe i nærheten av en ren sinus, kan vi se et rikt harmonisk mønster:

    1715341120747.png


    Grunntonen på 262Hz blir altså repetert 2 og 3 ganger under 1kHz, og selv så høyt som den 9. harmoniske er bare moderat dempet. Vi må helt til den 12. harmoniske før vi er nede på 10%.

    Vi kan se for oss at den 6. harmoniske her trigger noe 2. og 3. (over den 6. harmoniske) i høyttaleren, på rundt 1%. Dette vil da treffe på den 12. og den 18. harmoniske for fløyta. Disse to ligger begge på over 10% av triggerfrekvensen (den 6. harmoniske). Da blir spørsmålet hva 1% HD egentlig gjør hørbart med dette.

    Jeg taler ikke her for å se bort fra all harmonisk forvrengning, men jeg taler svært ofte for å flytte fokus over på intermodulasjonsforvrengning. Dette er en av de aller største og mest oversette forvrengningsfenomener i høyttalere, og det er komplisert å måle fordi det finnes så mange triggere man kan misse.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det jeg antar vil være hørbart her er HD som peaker i området 800-2000Hz, dette gir jo komponenter i området 1600-6000Hz (+), hvor øret også er mest sensitivt. Jeg har sett dette selv på flere ellers gode papirmembraner, selv om frekvensgangen kanskje er fin. Når har jeg ikke lest gjennom elementbeskrivelsen i detalj, men kanskje noe kan gjøres der. For serieproduksjon er det ikke ideelt å tweake elementene selv, men kanskje en overflatebehandling på framsiden eller baksiden av mellomtonen kunne gjort en forskjell?
    Jeg tenker at peaken i dette området fortsatt er under 1% ved 96dB, og husk også at mellomtonedriveren ruller av mot diskanten så lavt som 1500hz, så over dette vil diskanten ta over.

    Delvis ref Snickers sitt innlegg, så er jeg nok dermed ikke helt med på at eventuelle overharmoniske på i utgangspunktet lav forvrengning ved 1-2khz i en driver som er i ferd med å rulle av vil være hørbart i praksis. :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.492
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg tenker at peaken i dette området fortsatt er under 1% ved 96dB, og husk også at mellomtonedriveren ruller av mot diskanten så lavt som 1500hz, så over dette vil diskanten ta over.

    Delvis ref Snickers sitt innlegg, så er jeg nok dermed ikke helt med på at eventuelle overharmoniske på i utgangspunktet lav forvrengning ved 1-2khz i en driver som er i ferd med å rulle av vil være hørbart i praksis. :)
    Ah, var det bare mellomtone elementet isolert sett? - det gikk ikke klart fram fra innlegget. Da hjelper det klart hvis du deler ved 1500Hz.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.492
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har ikke fått hørt testen til Snickers, men mener å huske at 1% ofte brukes som en tommelfinger regel for terskel for hørbarhet av «even-order» harmonisk forvrengning og 0.1% for «odd-order». Dette avhenger selvsagt av grunnfrekvens og lydnivå.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Ah, var det bare mellomtone elementet isolert sett? - det gikk ikke klart fram fra innlegget. Da hjelper det klart hvis du deler ved 1500Hz.
    Forvrengningsgrafen er for hele høyttaleren. Men ja, overtoner generert av frekvenser innenfor registeret mellomtonen spiller i vil vel komme uavhengig av delefrekvensen sånn sett.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.465
    Antall liker
    16.813
    Sted
    Østfold
    Jeg har ikke fått hørt testen til Snickers, men mener å huske at 1% ofte brukes som en tommelfinger regel for terskel for hørbarhet av «even-order» harmonisk forvrengning og 0.1% for «odd-order». Dette avhenger selvsagt av grunnfrekvens og lydnivå.
    Det er en klassisk misforståelse, odd order er ikke typisk mer hørbart enn even order. Som regel er 2. ordens litt mer hørbart enn 1. ordens. Men høye vs lave betyr den del, og straks vi begynner å snakke om høye primtall, som 7, 11, 13, 17 og 19 så begynner det å bli skikkelig krise.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.492
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Det er en klassisk misforståelse, odd order er ikke typisk mer hørbart enn even order. Som regel er 2. ordens litt mer hørbart enn 1. ordens. Men høye vs lave betyr den del, og straks vi begynner å snakke om høye primtall, som 7, 11, 13, 17 og 19 så begynner det å bli skikkelig krise.
    Ja, det er vanskelig å finne god forskning på området. Mye er knyttet til enten akustikk i konsertsaler eller forbrukerelektronikk. «High-end» er noe ut i ukjent farvann. Ikke dumt å bruke et «nerde-forum» som hifisentralen for å lufte tanker når man er på design stadiet.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.767
    Antall liker
    3.492
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Det er en klassisk misforståelse, odd order er ikke typisk mer hørbart enn even order. Som regel er 2. ordens litt mer hørbart enn 1. ordens. Men høye vs lave betyr den del, og straks vi begynner å snakke om høye primtall, som 7, 11, 13, 17 og 19 så begynner det å bli skikkelig krise.
    Nå fant jeg det jeg tenkte på (så skal tråden få gå tilbake til Sigberg!)

    … og så er det selvsagt et poeng at det er forskjell på det som oppleves som en behagelig harmoni og en ubehagelig forvrengning eller disharmoni.


    IMG_2485.jpeg
    IMG_2486.jpeg
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.503
    Antall liker
    7.842
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    En av egenskapene jeg liker best med Manta, er en tidvis magisk evne til å gjengi stemmer og klangbunn i stemmer kombinert med en usedvanlig størrelse i lydbildet.

    Etter en tids lytting på denne .. åpen baffel-hybrid-varianten av Saranna så lurer jeg på om Manta kommer til å få ganske hard konkurranse her. Kommer all denne lyden fra bare to høyttalere? :geek:
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    2.330
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Fikk liten demo av Saranna. Helt åpenbart enn gulhøyttaler som ikke trenger hjelp av subwoofere. Veldig imponert over hva "unge" lovende Sigberg har fått til her ❤

    Det er vel i praksis en Manta med innebygd sub. Veldig åpne i toppen, god punch i de lave frekvensene og mellombassen og mellomtone virket også veldig påskrudd. Lyden var veldig nært mot mine preferanser. Naturligvis litt vanskelig å sammenligne med eget oppsett, om jeg setter Trinnov her hjemme i bypass så låter nok Saranna bedre. Hadde vært spennende å teste ut disse med Trinnov Optimizer for å få "bort" rommet.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

SigbergAudio
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
7.842
Link til alle artikler
74
SigbergAudio sine annonser
Bransjenyheter
2024 - et internasjonalt år: www.sigbergaudio.com

2024 - et internasjonalt år: www.sigbergaudio.com

  • 0
2024 har vært et spennende år, og det første året Sigberg Audio har solgt mer til utlandet enn her hjemme i Norge. Noen av landene det er solgt Sigberg Audio produkter til i 2024 er blant annet...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio: Som en tradisjonell høyttaler. Bare bedre.

Sigberg Audio: Som en tradisjonell høyttaler. Bare bedre.

  • 0
Aktive høyttalere ser ofte moderne ut. Det kan være både positivt og negativt, avhengig av smak og preferanser. Noen høres også moderne ut. Det er sjelden en god ting. Siden det er mange...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio: Lagersalg Inkognito G1 og SBS.1!

Sigberg Audio: Lagersalg Inkognito G1 og SBS.1!

  • 0
I forbindelse med flytting til nytt lager drar vi på litt ekstra med tilbud for å redusere mengden varer som må flyttes. :) Vi har kun 3 sorte og 3 hvite Inkognito generasjon 1 subber igjen, og...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio: Grey is the new black!

Sigberg Audio: Grey is the new black!

  • 2
Vi går nå over fra svart til grå grill på hvit 10D, for å bedre matche hvit Manta (som også har grå grill). :) Vi har et veldig lite antall igjen av "gammel" hvit med sort grill, og selger ut...
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio inngår samarbeid med Egeland Acoustics

Sigberg Audio inngår samarbeid med Egeland Acoustics

  • 3
Det er moro med folk som satser og tør gå egne veier! Og ikke minst er det moro med norsk satsning innen lyd! @EgelandAcoustics har imponert meg med en forfriskende vitenskapelig tilnærming til...
Fortsett
Bransjenyheter
Messetilbud: Sigberg Audio SBS.1 Aktivt høyttalersystem

Messetilbud: Sigberg Audio SBS.1 Aktivt høyttalersystem

  • 1
NU KJØR VI! :D :coffee: Vi freser ned mot Horten om noen timer og gleder oss til å møte masse musikkglade entusiaster! :love: Vi spiller som tidligere nevnt på SBS.1 og Inkognito hele...
Fortsett
Topp Bunn