30 watt kraftigere enn 200 watt

[Audiomix]

Det er greit det du sier, men ikke fortell meg at forskjellige komponenter ikke gir forskjellig lyd.
F.eks en cd-spiller kan gi mye mer bass, eller dynamikk enn en annen.
Det har ikke noe med forvregning og gjøre.
Noe komponenter låter utrolig kjedelig.

Hvis du måler på slike enheter, vil du finne svært små avvik.
Frekvensresponsen er flat som ei fregne.
Dynamikken (som er bestemt av Signal / Noise) er den samme.
Men lydinntrykket er forskjelig. Det kan ikke skyldes annet enn farging av lyden. Som må være forårsaket av forvrengning. Mange typer forvrngning.

 

[nikosidis]

Jeg har en tendens til å skru opp gode uforvrengte anlegg (mitt eget), og merker først hvor høyt det egentlig er når jeg skal prate med noen. Er ikke sikker på at jeg vl tilskrive det klangbalansen, men det er bare min erfaring. Jeg tåler "ren" lyd bedre, kanskje en skulle si.

Det er greit nok det, men merker du ikke lydtrøkket når du spiller høyt ?
Ramler ikke ting ned fra veggen

Eller, sitter du veldig langt unna høytallerene dine ?

 

[nikosidis]

Det er greit det du sier, men ikke fortell meg at forskjellige komponenter ikke gir forskjellig lyd.
F.eks en cd-spiller kan gi mye mer bass, eller dynamikk enn en annen.
Det har ikke noe med forvregning og gjøre.
Noe komponenter låter utrolig kjedelig.

Hvis du måler på slike enheter, vil du finne svært små avvik.
Frekvensresponsen er flat som ei fregne.
Dynamikken (som er bestemt av Signal / Noise) er den samme.
Men lydinntrykket er forskjelig. Det kan ikke skyldes annet enn farging av lyden. Som må være forårsaket av forvrengning. Mange typer forvrngning.

Du har sikkert rett i at det ofte er farging av lyden, men er ikke alle inspillinger forskjellig, og ofte er det kanskje farging som skal til for at en inspilling skal låte riktig.

Personlig så liker jeg at et anlegg har litt boost i bassen.

Ikke på alle inspillinger, men på de fleste.

 

[niklasthedolphin]

Og du er alltid like festlig

Jeg tror vi er enige, det er bare at vi har litt forskjellig måte å si ting på.

Hvis du mener at du ud af mit indlæg kan læse at vi er enige, så synes jeg at du at du tage et kursus som handler om at lære at læse og forstå.
Det kan næppe være forskellen på det danske og norske sprog der gør at du totalt misfortolker.

Vi er langt fra enige.

Hvad du kalder forvrængning er ikke forvrængning.
det er noget der bør være en del af af de mange kvalitative parametre der kan beskrive et anlæg som i helhed er vellydende.

Du kalder det nok bare forvrængning for at retfærdiggøre at dit anlæg ikke magter disse parametre.

"dolph"

 

[niklasthedolphin]

Snicker sa mye svært fornuftig her. Bare synd at mange har fått fyren i vrangstrupen, og dermed automatisk er motstandere av hans meninger også.

Jeg er helt enig i at mange hifi-parametre som "slam/trøkk", "utklinging", "detaljer", "luft" osv ikke er annet enn forvrengning. Jeg har hørt mange anlegg med slike egenskaper, og til gjengivelse av god klassisk musikk er de helt uegnede. Typisk opplever jeg at de som savner sånt i mitt eget anlegg er folk som ikke lytter til klassisk, og dermed heller ikke hører at disse tingene de savner faktisk ikke er noe man skal ha.

Du må have en flad og uengagerende lyd hjemme hos dig.
En lyd som lander langt fra virkelighedstro.
De parametre du nævner er blot en del af helheden.

Og ja, jeg lytter til masser af klassisk musik og jazz og rock og alt muligt andet fordi jeg har over 5000 LP-skiver; >1000 CD'er; >1000 kassettebånd; >400 spolebånd; ~6000 wav titler; MD'er; DAT og flere andre medier af stærkt varieret stilart giver mig muligheden.
Jeg ville ikke sætte en eneste af disse på hvis ikke mit set-up kunne formidle med attack, luft, perspektiv, detaljer, udklingning, stoflighed etc.
Det har ikke en hujende fis med forvrængning at gøre. Det er kendetegnet ved anlæg som er sammensat så det spiller godt sammen.

"dolph"

Ja dere er nok enige. Det TheStig påpeker, er at disse termene ofte blir brukt om fenomener som forårsakes av forvrengning.


-Tim

NEJ.

Jeg skriver udførligt og tydeligt at jeg IKKE mener at de nævnte parametre er forvrængning.
Vi er ikke enige.
De nævnte termer er ikke relateret til forvrængning.

"dolph"

 

[niklasthedolphin]

Flere festlige folk her. Jeg har utøvd klassisk musikk. Har vært inni orkesteret så og si. Mener å vite litt om klassisk musikk nemlig........

Jeg er selv musiker.

Mit hovedinstrument er trompet.
Jeg spiller også klaver, guitar, blokfløjte og mandolin.

Du har taget fuldstændig fejl i din bedømmelse af tidligere nævnte parametre som værende forvrængning.

Det kan kun skyldes at du ikke aner en dyt om hvordan man benævner de parametre der kendetegner vellyd.
Din åbenbare indrømmelse af af dit anlæg ikke besidder evnen til at formidle lyd med disse paramtre repræsenteret beskriver også samtidig dit anlæg som værende totalt tamt og uinspirerende.

"dolph"

 

[HåkonN]

det er noget der bør være en del af af de mange kvalitative parametre der kan beskrive et anlæg som i helhed er vellydende.

Du kalder det nok bare forvrængning for at retfærdiggøre at dit anlæg ikke magter disse parametre.

"dolph"

Jeg har oppdaget at du er veldig opptatt av å poengtere hvor ytterst få som har hørt lyd i toppklasse, hvor dårlig andre sitt anlegg er og ikke minst hvor lite kunnskap andre har. Da kan jeg ikke unngå å spørre hvordan anlegg du besitter?

 

[Parelius]

Kanskje er det ikke så stor forskjell på det danske og norske språk, men den personlige språklige tone vi tilfører kan jaggu gjøre utslag…

 

[niklasthedolphin]

Det er greit det du sier, men ikke fortell meg at forskjellige komponenter ikke gir forskjellig lyd.
F.eks en cd-spiller kan gi mye mer bass, eller dynamikk enn en annen.
Det har ikke noe med forvregning og gjøre.
Noe komponenter låter utrolig kjedelig.

Hvis du måler på slike enheter, vil du finne svært små avvik.
Frekvensresponsen er flat som ei fregne.
Dynamikken (som er bestemt av Signal / Noise) er den samme.
Men lydinntrykket er forskjelig. Det kan ikke skyldes annet enn farging av lyden. Som må være forårsaket av forvrengning. Mange typer forvrngning.

Dynamik er IKKE bestemt at S/N alene.

Dynamik er forskellen på kraftigste og svageste tone målt i dB.

Det er korrekt at den svageste tone er bestemt af støjgulvet i en given afspilning.
Men den kraftigste tone er bestemt af hvornår forvrængning opstår.

"dolph"

 

[nikosidis]

Flere festlige folk her. Jeg har utøvd klassisk musikk. Har vært inni orkesteret så og si. Mener å vite litt om klassisk musikk nemlig........

Jeg er selv musiker.

Mit hovedinstrument er trompet.
Jeg spiller også klaver, guitar, blokfløjte og mandolin.

Du har taget fuldstændig fejl i din bedømmelse af tidligere nævnte parametre som værende forvrængning.

Det kan kun skyldes at du ikke aner en dyt om hvordan man benævner de parametre der kendetegner vellyd.
Din åbenbare indrømmelse af af dit anlæg ikke besidder evnen til at formidle lyd med disse paramtre repræsenteret beskriver også samtidig dit anlæg som værende totalt tamt og uinspirerende.

"dolph"

flott niklasthedolphin

Helt enig med deg.

Jeg har også vært musiker. bare tull det han sier.

 

[HåkonN]

Jeg spilte blokkfløyte i 1.klasse på barneskolen, og kan med sikkerhet si at dere tar feil alle sammen.....

 

[tkr]

Jeg har fulgt med i denne tråden med interesse, og legger merke til at tonen her har blitt hardere over de siste to sidene.
Etter min mening kan dette tilskrives innlegg i tråden skrevet på dansk. Dette med å gå svært bastant ut ser ut til å gå igjen hos flere av våre danske medlemmer, og får meg til å lure på om det er en annen debattkultur på danske diskusjonsfora enn på norske.
Jeg synes at våre danske medlemmer har stor viten og mye kompetanse, men jeg skulle ønske at de ville ordlegge seg litt mer forsiktig.
mvh tkr

Det samme ønske har jeg forøvrig også for en del norske medlemmer

 

[thomand]

Denne tråden er festlig. Tror aldri jeg har sett en diskusjon så preget av "jeg har rett, alle andre er dumme" holdninger.

Keep it up.

I tillegg er den interessant (på en måte)

 

[nikosidis]

Denne tråden er festlig. Tror aldri jeg har sett en diskusjon så preget av "jeg har rett, alle andre er dumme" holdninger.

Keep it up.

I tillegg er den interessant (på en måte)

haha helt klart.

Jeg har fått mye pepper selv. Det må man tåle

 

[timc]

Snicker sa mye svært fornuftig her. Bare synd at mange har fått fyren i vrangstrupen, og dermed automatisk er motstandere av hans meninger også.

Jeg er helt enig i at mange hifi-parametre som "slam/trøkk", "utklinging", "detaljer", "luft" osv ikke er annet enn forvrengning. Jeg har hørt mange anlegg med slike egenskaper, og til gjengivelse av god klassisk musikk er de helt uegnede. Typisk opplever jeg at de som savner sånt i mitt eget anlegg er folk som ikke lytter til klassisk, og dermed heller ikke hører at disse tingene de savner faktisk ikke er noe man skal ha.

Du må have en flad og uengagerende lyd hjemme hos dig.
En lyd som lander langt fra virkelighedstro.
De parametre du nævner er blot en del af helheden.

Og ja, jeg lytter til masser af klassisk musik og jazz og rock og alt muligt andet fordi jeg har over 5000 LP-skiver; >1000 CD'er; >1000 kassettebånd; >400 spolebånd; ~6000 wav titler; MD'er; DAT og flere andre medier af stærkt varieret stilart giver mig muligheden.
Jeg ville ikke sætte en eneste af disse på hvis ikke mit set-up kunne formidle med attack, luft, perspektiv, detaljer, udklingning, stoflighed etc.
Det har ikke en hujende fis med forvrængning at gøre. Det er kendetegnet ved anlæg som er sammensat så det spiller godt sammen.

"dolph"

Ja dere er nok enige. Det TheStig påpeker, er at disse termene ofte blir brukt om fenomener som forårsakes av forvrengning.


-Tim

NEJ.

Jeg skriver udførligt og tydeligt at jeg IKKE mener at de nævnte parametre er forvrængning.
Vi er ikke enige.
De nævnte termer er ikke relateret til forvrængning.

"dolph"

Det er jo akkurat det TheStig og jeg også skriver. MEN at ordene blir FEILAKTIG brukt om fenomener som forårsakes av forvrengning. Prøv å faktisk lese det vi skriver før du svarer. Dersom det ikke er et poeng for deg å være uenig med oss da.......


-Tim

 

[timc]

Jeg har en tendens til å skru opp gode uforvrengte anlegg (mitt eget), og merker først hvor høyt det egentlig er når jeg skal prate med noen. Er ikke sikker på at jeg vl tilskrive det klangbalansen, men det er bare min erfaring. Jeg tåler "ren" lyd bedre, kanskje en skulle si.

Dette opplever jeg også. Og så klart merker vi det dersom ting i rommet begynner å skramle. Det som det er snakk om er at man ikke får den trykkende følelsen man ofte får ved å presse et system til grensen.


-Tim

 

[kbwh]

Headroom i effektforsterkeri er en god ting. Til og med mine "gulvstående stativhøyttalere" formidler slikt greit.

 

[timc]

Headroom i effektforsterkeri er en god ting. Til og med mine "gulvstående stativhøyttalere" formidler slikt greit.

Headroom i høyttalere er også en god ting ;D

 

[slowmotion]

Dette opplever jeg også. Og så klart merker vi det dersom ting i rommet begynner å skramle. Det som det er snakk om er at man ikke får den trykkende følelsen man ofte får ved å presse et system til grensen.


-Tim

Dere må da spille utrolig høyt?

 

[kbwh]

Headroom i effektforsterkeri er en god ting. Til og med mine "gulvstående stativhøyttalere" formidler slikt greit.

Headroom i høyttalere er også en god ting ;D

Klart. Det hjalp med avlastning fra 4x12" i bunn.

 

[thomand]

Jeg har en tendens til å skru opp gode uforvrengte anlegg (mitt eget), og merker først hvor høyt det egentlig er når jeg skal prate med noen. Er ikke sikker på at jeg vl tilskrive det klangbalansen, men det er bare min erfaring. Jeg tåler "ren" lyd bedre, kanskje en skulle si.

Dette opplever jeg også. Og så klart merker vi det dersom ting i rommet begynner å skramle. Det som det er snakk om er at man ikke får den trykkende følelsen man ofte får ved å presse et system til grensen.


-Tim

Jo, men spiller ikke rommets akustikk en minst like stor rolle mtp dette da?
Eller er jeg på jordet? (Hadde ikke vært første gang ;D )

 

[kbwh]

Gjallende rom krøller ørene (gammelt jungelord).

 

[Parelius]

Jeg har en tendens til å skru opp gode uforvrengte anlegg (mitt eget), og merker først hvor høyt det egentlig er når jeg skal prate med noen. Er ikke sikker på at jeg vl tilskrive det klangbalansen, men det er bare min erfaring. Jeg tåler "ren" lyd bedre, kanskje en skulle si.

Dette opplever jeg også. Og så klart merker vi det dersom ting i rommet begynner å skramle. Det som det er snakk om er at man ikke får den trykkende følelsen man ofte får ved å presse et system til grensen.


-Tim

Jo, men spiller ikke rommets akustikk en minst like stor rolle mtp dette da?

Sikkert, men relativt sett; i ett og samme vilkårlig valgte rom etc

 

[Boe]

Jeg tror deltakerne glemmer en annen vesentlig faktor - urent spill fra kildene.
Det er ikke tvilsomt at meget eksperimentering med underlag og generell justering av nålarm og diamant på en vinylkilde gir, når dette er på plass, en uovertruffen evne til å lyde renere ved sterkere volum.
Det er liksom sånn at du bare har lyst til å skru opp enda mer av den gode lyden, og det bare gjør du til du oppdager at du skulle vært i seng for flere timer siden....
Jeg har det sånn hver natt, jeg.

 

[HåkonN]

Jeg tror deltakerne glemmer en annen vesentlig faktor - urent spill fra kildene.
Det er ikke tvilsomt at meget eksperimentering med underlag og generell justering av nålarm og diamant på en vinylkilde gir, når dette er på plass, en uovertruffen evne til å lyde renere ved sterkere volum.
Det er liksom sånn at du bare har lyst til å skru opp enda mer av den gode lyden, og det bare gjør du til du oppdager at du skulle vært i seng for flere timer siden....
Jeg har det sånn hver natt, jeg.

Må bare passe på at man ikke spiller for høyt slik at nålen hopper av gårde. Men det er vel kanskje derfor man bruker små rørforsterkere sammen med vinyl? ;D

 

[tkr]

Må bare passe på at man ikke spiller for høyt slik at nålen hopper av gårde. Men det er vel kanskje derfor man bruker små rørforsterkere sammen med vinyl? ;D

Hvis du få nålen til å hoppe ved å spille musikk er jeg redd for at du bør ta en ny titt på platespiller og , ikke minst, underlaget den står på.
Selv har jeg mye vinyl og 275 rørwatt pr. kanal, og her hopper ingenting.
mvh

 

[Audiomix]

Du har taget fuldstændig fejl i din bedømmelse af tidligere nævnte parametre som værende forvrængning.

Dette er en merkelig tråd.
Først diskuteres det i lange baner om 30 watt er kraftigere enn 200 watt.
Nå har det blitt lange og mange innlegg om forvrengning og farging av lyden.
Hvis du tilfører en forsterker et signal med gitt frekvens og amplitude og det kommer noe ut som har større amplitude, har du en forsterker. Inneholder signalet andre frekvenskomponenter enn det du har tilført, har du fått tilført forvrengning i tillegg. Og litt støy.
Dette skjer ALLTID. Unntaket må være en massiv tråd av godt ledende materiale. Ref. AMPLIWIRE

 

[Audiomix]

Dynamik er IKKE bestemt at S/N alene.

Dynamik er forskellen på kraftigste og svageste tone målt i dB.

Det er korrekt at den svageste tone er bestemt af støjgulvet i en given afspilning.
Men den kraftigste tone er bestemt af hvornår forvrængning opstår.

"dolph"

Jeg er på nippet til å tro at vi er enige, men når andre har antydet at de er enige med deg har de fått så hatten passer ???

 

[HåkonN]

Må bare passe på at man ikke spiller for høyt slik at nålen hopper av gårde. Men det er vel kanskje derfor man bruker små rørforsterkere sammen med vinyl? ;D

Hvis du få nålen til å hoppe ved å spille musikk er jeg redd for at du bør ta en ny titt på platespiller og , ikke minst, underlaget den står på. Selv har jeg mye vinyl og 275 rørwatt pr. kanal, og her hopper ingenting.
mvh

Uff, rør og vinylfolk er så hårsåre. Så du virkelig ikke smileyfjeset mitt....?

 

[timc]

Dette opplever jeg også. Og så klart merker vi det dersom ting i rommet begynner å skramle. Det som det er snakk om er at man ikke får den trykkende følelsen man ofte får ved å presse et system til grensen.


-Tim

Dere må da spille utrolig høyt?

Spiller høyt til tider ja ;D, men det trengs ikke for å fremprovoserer nevnte fenomen. Poenget er at når det blir veldig rent og uanstrengt spiller vi ubesvisst høyere.


-Tim

 

[nikosidis]

Dette opplever jeg også. Og så klart merker vi det dersom ting i rommet begynner å skramle. Det som det er snakk om er at man ikke får den trykkende følelsen man ofte får ved å presse et system til grensen.


-Tim

ja helt klart, og det har ikke nødvendigvis noe med watt og gjøre.



Dere må da spille utrolig høyt?

Spiller høyt til tider ja ;D, men det trengs ikke for å fremprovoserer nevnte fenomen. Poenget er at når det blir veldig rent og uanstrengt spiller vi ubesvisst høyere.


-Tim