8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    1.525
    Antall liker
    94
    Karma skrev:
    8x12_TOM skrev:
    ......Etter utallige besøk rundt omkring (LMC, pedal, kw, Eik, Stig E.Tangen,Terjetroll, Roald, EHED, 65finge/Oblivion+++)på leiten etter godlyden har jeg innsett at oppsettet jeg nå spiller på er helt på høyde med de beste oppsetta rundt omkring.
    ........
    Mvh-
    Tor
    Her bekrefter du det som jeg ofte har tenkt. Personer på lyttebesøk søker ofte først og fremst bekreftelse for kvaliteten i sitt eget oppsett. ;)
    Dette gjelder ikke for min del, snarere tvert imot så er det spennende å høre hva som kan gjøres bedre hjemme, eller bare gleden ved å lytte på noe helt annet en det man har selv. Man har jo forskjellig prioritering vedr lydideal og også pengebruk på anlegget.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    LMC skrev:
    forøvrig kjekt med feedback etter besøk ;)
    mvh
    Leif
    Synes vel egentlig at det spilte jævlig bra hos deg. Stort og dypt lydbilde med god plassering av ting, ikke ekstrem pin pointing, men det beste jeg har hørt av det på horn. Med litt mer nivå i toppen (Synes symbaler låt litt snilt) og 2-3db ned på basstårna ville dette blitt innertier for min del. Men for all del, dette er mine meninger.
    Har ikke så veldig mye mer å si, siden jeg på så gode oppsett har veldig lett for å ramle ut av kritisk lyttemodus og inn i musikken :)

    Mvh-
    Tor
     

    JanOlav

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2005
    Innlegg
    7.431
    Antall liker
    1.146
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    15
    8x12_TOM skrev:
    LMC skrev:
    forøvrig kjekt med feedback etter besøk ;)
    mvh
    Leif
    Synes vel egentlig at det spilte jævlig bra hos deg. Stort og dypt lydbilde med god plassering av ting, ikke ekstrem pin pointing, men det beste jeg har hørt av det på horn. Med litt mer nivå i toppen (Synes symbaler låt litt snilt) og 2-3db ned på basstårna ville dette blitt innertier for min del. Men for all del, dette er mine meninger.
    Har ikke så veldig mye mer å si, siden jeg på så gode oppsett har veldig lett for å ramle ut av kritisk lyttemodus og inn i musikken :)

    Mvh-
    Tor
    Høres ut som du har hørt musikk på et rør og horn oppsett! ;)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    du er spot on etter min egen smak også
    bassen har jeg strukket litt lengre ned og roet noe med å eq på en annen måte, som bedret bassdynamikken
    i "toppen" er det aldri feil med en 2 toms driver 8)
    etter originalbassene er det vel toppen som impOnerer minst på TRIO
    mvh
    Leif
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    De fleste 2-toms drivere jeg har målt på har hatt ganske tidlig fall (13-14kHz) selv om databladet sier noe annet. I tillegg vil ofte hornenes konstruksjon (med 2" throat) gi veldig smal spredning fra 10kHz og opp. Usher har jo nå endret sine D2 med tanke på nettopp dette hvor de har satt inn 2 domediskanter som "supertweetere" for å øke spredningen ved de høyeste frekvensene (delt ved 8,2kHz). JBL har jo litt av det samme på flere av sine modeller der de bruker en 3/4 toms driver på et bittelite horn for de aller høyeste frekvensene.

    Det kunne vært interessant å høre en slik løsning integrert med Trio dersom det er slik at det sitter 2" drivere i de minste hornene. Kropp er det massevis av, iofs er det en del luft også, men ikke bare muliggjør slike ekstra diskanter at man øker spredningen (så den bedre matcher resten av konstruksjonen), men det gjør det også mulig å justere balansen i diskantområdet etter det aktuelle rommet og lytteavstanden.

    Et lite tillegg her, som ikke har så mye med 8x12_TOM sitt oppsett siden han bruker EQ hele veien, er at ADAM bruker et +6kHz filter man kan justere selv. Man får da pluss eller minus et par dB alt etter hvordan man stiller inn dette. Det interessante er at ADAM kaller dette for en avstandskompensasjon, og det viser seg at dette er ganske så relevant ift lytteavstand og subjektiv opplevelse.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Snickers-is skrev:
    Et lite tillegg her, som ikke har så mye med 8x12_TOM sitt oppsett siden han bruker EQ hele veien, er at ADAM bruker et +6kHz filter man kan justere selv. Man får da pluss eller minus et par dB alt etter hvordan man stiller inn dette. Det interessante er at ADAM kaller dette for en avstandskompensasjon, og det viser seg at dette er ganske så relevant ift lytteavstand og subjektiv opplevelse.
    Dette er vel noe som kalles Near-field/Mid-field i proffverdenen?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    greit nok at 2 toms ruller av " tidlig" men s.k kropp i diskanten er vel neppe over 5K! imo
    resten oppover er bare akustikk, luft og litt overtoner
    saften sitter mye lengre ned
    omtrent samme fenomenet som i bassen; skyvet sitter mellom 100 og 250 og ikke fra 50 og ned!
    mvh
    Leif
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    LMC skrev:
    greit nok at 2 toms ruller av " tidlig" men s.k kropp i diskanten er vel neppe over 5K! imo
    resten oppover er bare akustikk, luft og litt overtoner
    saften sitter mye lengre ned
    omtrent samme fenomenet som i bassen; skyvet sitter mellom 100 og 250 og ikke fra 50 og ned!
    mvh
    Leif
    Men alt må jo være der for den ultimate opplevelsen ;)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.444
    Torget vurderinger
    23
    Skikkelige 2" i fornuftige horn ruller ikke nødvendigvis av på 13-14 kHz. Gjør leksene deres.
    Måle kan dere gjøre også, til krampa tar dere. Ikke noe galt med det. Fornuftige målinger er gode hjelpeverktøy. :eek: :eek:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Da må du gjerne vise oss en slik konstruksjon. Jeg skriver jo ikke dette fordi jeg hater alle som bruker 2" drivere og vil stille dem i et dårlig lys.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.444
    Torget vurderinger
    23
    Det tror jeg faktisk nesten du gjør, og da har en slik diskusjon liten verdi!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Nei nå må du gi deg, prøv med et åpent sinn. Du tar for gitt noe jeg ikke har hevdet, selv etter at jeg har dementert det.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.444
    Torget vurderinger
    23
    Tror faktisk jeg har rimelig åpent sinn, og har ingen behov for å bevise noe som helst, ei heller belære noen om noe som helst. Men jeg finner det betimelig å påpeke at det tross alt finnes utstyr der ute som gjør ting både annerledes og "bedre" en både myter og sågar "målte" komponenter skulle tilsi.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    Nei, vi kan jo ikke begynne å dele informasjon med hverandre på et diskusjonsforum.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.383
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Trio-eiere, korriger meg om jeg tar feil, men så vidt jeg vet spiller 2-tommeren opp til 4-5k og så er det en 1-tommer i toppen.

    Når det gjelder JBL, så besitter de 1,5 som i følge informerte kilder spiller fint helt opp. Superdiskanten er der bare for å tekkes det japanske markedet.

    At en 2-tommer har begrenset utstrekning og spredning i toppen er gitt av fysikken, men mulig at noen har fått det til å låte for det.

    Forresten Snickers, har ikke du noe horn på gang?

    Beklager OT.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    JENO skrev:
    Trio-eiere, korriger meg om jeg tar feil, men så vidt jeg vet spiller 2-tommeren opp til 4-5k og så er det en 1-tommer i toppen.
    Jeg sjekket litt, og det ser ut til å stemme ganske bra, rent bortsett fra at de ikke bruker kompresjonsdrivere, så dermed blir dette med throat litt annerledes.

    JENO skrev:
    Når det gjelder JBL, så besitter de 1,5 som i følge informerte kilder spiller fint helt opp. Superdiskanten er der bare for å tekkes det japanske markedet.
    Det er vel 435 som er den interessante driveren, og den har riktignok 1,5" throat, men den gir seg omkring 15kHz.



    JENO skrev:
    At en 2-tommer har begrenset utstrekning og spredning i toppen er gitt av fysikken, men mulig at noen har fått det til å låte for det.
    Viktigheten av frekvenser over 14kHz er vel i mange sammenhenger ganske overdrevet.

    JENO skrev:
    Forresten Snickers, har ikke du noe horn på gang?

    Beklager OT.
    Jo, det stemmer, jeg bruker 1" throat.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    som i hals.....i motsetning til mouth, som i munning
    hver sin ende av et horn ;)
    mvh
    Leif
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    forresten;
    apropos hf extension :
    første gangen Steve Schell stilte ut med et komplett system basert på Cogent fieldcoil horndrivere på RMAF, spilte det iflg ham selv ikke et pip over 13K og det var ingen som klaget på at noe manglet
    takke meg til en 2 toms som sparker skikkelig fra deling og opp, enn en fjert som spiller til 20-30K !
    og som Sluket sier, det er ikke alle komboer som følger den sedvanlige "boka" på avrulling heller
    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.444
    Torget vurderinger
    23
    Nettopp! Takk skal du ha, Leif! Verden har gått videre, pluss at det er lov å tenke utenfor boksen.

    Et eksempel; Hvem har sagt at en 2" driver må kobles opp mot et STORT horn? Det er ikke driveren i seg selv som har problemer med begrenset spredning, det er det hornet som er koblet foran som sørger for det. Dessuten finnes det nå helt andre hornprofiler i dag, hvor akkurat dette problemet er adressert. Dette er omfattende lesning og sammenstilling, og jeg kommer til å ta dette i min egen tråd.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.873
    Antall liker
    7.567
    Sted
    Holmestrand
    LMC skrev:
    som i hals.....i motsetning til mouth, som i munning
    hver sin ende av et horn ;)
    mvh
    Leif
    Si det da.
    Norsk er et glimrende verktøy for skriftlig og muntlig kommunikasjon i Norge.
    :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    xerxes skrev:
    LMC skrev:
    som i hals.....i motsetning til mouth, som i munning
    hver sin ende av et horn ;)
    mvh
    Leif
    Si det da.
    Norsk er et glimrende verktøy for skriftlig og muntlig kommunikasjon i Norge.
    :)
    ja ihvertfall for de som kan lese
    det var ikke meg som brukte throat! det var Snicker-is
    jeg bare forsøkte å oppklare begrepene
    skal aldri gjenta seg!
    mvh
    Leif
     
    J

    J.J

    Gjest
    Trodde Throat var godt kjent blant mannfolka her inne 8) Deep throat ::)

    Sorry OT :-X
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.383
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    pengesluk skrev:
    Et eksempel; Hvem har sagt at en 2" driver må kobles opp mot et STORT horn? Det er ikke driveren i seg selv som har problemer med begrenset spredning, det er det hornet som er koblet foran som sørger for det. Dessuten finnes det nå helt andre hornprofiler i dag, hvor akkurat dette problemet er adressert. Dette er omfattende lesning og sammenstilling, og jeg kommer til å ta dette i min egen tråd.
    I beg to differ! Men det kan vi sikkert ta i en annen tråd ja. Og jeg har heller ikke behov for å få gjengitt ultrlyd med god spredning, men rett skal være rett! :)

    Før jeg for alvor begynner med hifi igjen skal jeg også prøve å få innvilget audiens til en turne i noen lunde samme farvann som trådstarter/eier. Da får jeg sikkert fjernet noen skylapper! ;D
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.873
    Antall liker
    7.567
    Sted
    Holmestrand
    jan#jan skrev:
    Trodde Throat var godt kjent blant mannfolka her inne 8) Deep throat ::)

    Sorry OT :-X
    Joda, throat er registrert sammen med noen tusen andre engelske ord. Ved siden av har jeg et rimelig vokabular på tysk, et noe tynnere fransk, samt en diverse gruppe med slengere fra latin, gresk, tyrkisk, arabisk etc.

    Nå er jeg så viselig innrettet at jeg stort sett benytter et språk i gangen. Jeg kjører ikke en tur i min car, Jeg skrur ikke opp amplifieren eller renser throaten. Alle disse ordene skjønner jeg, og benytter dem stadig vekk i sammenheng med det vakre språket engelsk. Her skriver jeg på norsk, og da prøver jeg helt bevist å unngå å benytte unødvendige utenlandske ord som ikke tilfører noe som helst, verken for forståelse eller innhold, heller tvert i mot. Dette er en praksis som anbefales ikke bare av meg, men også av langt mer språkkunnige mennesker.
    For å si som min gamle norsklærer fra gymnaset: "Hvorfor benytte fremmedord når vi har fullstendig adekvate norske synonymer." (PS! dette var ironisk fra hans side).

    Beklager også OT (der ser dere... at jeg ikke holdt meg til saken) i en ellers utmerket tråd.
    :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hvorfor bruke "adekvat" da...."dekkende" finnes jo?
    eller "synonymer"?.....erstatningsord på norsk
    snobbisme?
    kanskje ikke såå gjennomført i stilen din likevel? :eek:
    hva med et norsk nick, ooopsss.....kallenavn....Xerxes faller liksom litt i samme kategori som throat ::)
    mvh
    Leif
     

    Jaerbu

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.11.2003
    Innlegg
    1.599
    Antall liker
    580
    Du skal være glad du ikke jobber OFFSHORE Xerxes! her ute slenger det ett og annet engelsk ord i "ny og ne". ;D
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    utenfor kysten mener du vel?
    mvh
    Leif
     

    Karma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.05.2009
    Innlegg
    2.036
    Antall liker
    160
    Utrolig hvordan et tilsynelatende både høflig og saklig innlegg vedrørende avrulling og spredning, har skapt så mye uvær i diverse vannglass...
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.007
    Antall liker
    4.366
    Torget vurderinger
    1
    xerxes skrev:
    Nå er jeg så viselig innrettet at jeg stort sett benytter et språk i gangen.
    Mye innslag av engelske ord i det norske Hi-Fi språket: Hi-Fi(!), biwiring, jumpers, pickup, driver, tweeter, feedback, headshell, wow&flutter, single-ended, etc. etc.

    -Den som skal føre målkamp på dette området kommer til å få det travelt.

    (Beklager avrulling i fht Topic emne).
    ;D
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.084
    Antall liker
    13.704
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    når vi først er igang;
    "viselig innrettet" kan jo også diskuteres/bestrides
    mvh
    Leif
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.873
    Antall liker
    7.567
    Sted
    Holmestrand
    LMC skrev:
    hvorfor bruke "adekvat" da...."dekkende" finnes jo?
    eller "synonymer"?.....erstatningsord på norsk
    snobbisme?
    kanskje ikke såå gjennomført i stilen din likevel? :eek:
    hva med et norsk nick, ooopsss.....kallenavn....Xerxes faller liksom litt i samme kategori som throat ::)
    mvh
    Leif
    Sukk....
    "Hvorfor benytte fremmedord når vi har fullstendig adekvate norske synonymer." (PS! dette var ironisk fra hans side)."

    Legg merke til ordet ironisk - her foregrep jeg ditt svar og presiserte at dette er ironisk. Med andre ord forklarte jeg poenget, likevel glapp det. Litt av poenget her er også at selv om man bestreber seg på å benytte eget språk så er det lett å falle for eget grep.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Her har det blitt mye bra hifi-prat i det siste :)

    For å komme litt tilbake til tråden, så tenkte jeg at jeg skulle være frekk nok til å be om en audiens hos Pengesluk en gang det måtte passe.
    Hadde vært veldig spennende å høre dette hornoppsettet jeg skjønner spiller fullfrekvent ;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    EHED skrev:
    For å komme litt tilbake til tråden, så tenkte jeg at jeg skulle være frekk nok til å be om en audiens hos Pengesluk en gang det måtte passe.
    Hadde vært veldig spennende å høre dette hornoppsettet jeg skjønner spiller fullfrekvent ;)
    Vel, tråden handler jo om 8x12_TOM sitt oppsett da ;D
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    1.854
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Snickers-is skrev:
    EHED skrev:
    For å komme litt tilbake til tråden, så tenkte jeg at jeg skulle være frekk nok til å be om en audiens hos Pengesluk en gang det måtte passe.
    Hadde vært veldig spennende å høre dette hornoppsettet jeg skjønner spiller fullfrekvent ;)
    Vel, tråden handler jo om 8x12_TOM sitt oppsett da ;D
    :)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.457
    Antall liker
    16.777
    Sted
    Østfold
    pengesluk skrev:
    Nettopp! Takk skal du ha, Leif! Verden har gått videre, pluss at det er lov å tenke utenfor boksen.

    Et eksempel; Hvem har sagt at en 2" driver må kobles opp mot et STORT horn? Det er ikke driveren i seg selv som har problemer med begrenset spredning, det er det hornet som er koblet foran som sørger for det. Dessuten finnes det nå helt andre hornprofiler i dag, hvor akkurat dette problemet er adressert. Dette er omfattende lesning og sammenstilling, og jeg kommer til å ta dette i min egen tråd.
    Det er faktisk driveren som er nøkkelen her. Det finnes en rekke hornprofiler som er testet med ulike throat diametere, og det er en klar sammenheng mellom throat og hvordan driveren oppfører seg i toppen. Multicell-horn kan i teorien redusere dette problemet, men det viser seg her også at historien i praksis viser seg å by på andre utfordringer som gjør at multicell horn ikke har noen absolutte fordeler ved de høyeste frekvensene heller.

    Et annet viktig aspekt er hvordan bølgefronten ser ut. Bransjestandarden sier jo planar bølgefront, og da får man i prinsippet effekten av en flat 2" membran ved de aller høyeste frekvensene. Det er mange horn som gjør utgangspunktet dårligere, men sammenhengen er også knyttet til throat diameter.

    Så er det dette med membraner, det er jo ikke gitt at en membran heller klarer de høyeste frekvensene. Skal man ha 2" throat og planar bølgefront må man enten bruke en planar membran, eller en faseplugg. Det er ikke så lett å få til en god faseplugg om ikke arealet av membranen er mellom 2 og 4 ganger throaten. Det betyr at man bør opp på 72mm membran for 2" throat. JBL 435 bruker 1,5" throat og 3" membran. De hevder selv at begrensningen ligger i selve membranen (som tross alt er beryllium og dermed skulle innebære at utgangspunktet er bra).

    Man kan vel trygt si at dette er "the holy grail" for mange konstruktører (fasen, der ble det enda mer engelsk. Jeg vet forøvrig ikke om noe bedre ord enn "throat", siden de som styrer med horn vet eksakt hva det er. Sier jeg "munning" er det ingen som vet hva jeg egentlig snakker om, bortsett fra at når jeg sier 2" så er det rimelig å anta at det er throaten.)

    Altså, for konstruktører er jo dette med bølgeform og mulighet for å bruke drivere over et veldig stort frekvensområde interessant. Avantarde får jo, gjennom å ikke bruke kompresjonsdrivere, en karakteristikk som er delvis planar, men som igjen er knyttet til membranens oppførsel (derav den rare 6,5" med ca4" støvhette). Rent teoretisk så skulle en throat som er så liten at alle hørbare frekvenser oppfører seg som tilnærmet sfæriske, også kontrollert det hele med en waveguide som var helt frekvenslinear over 180 grader være bortimot ideelt, men riktig så enkelt er det jo tross alt ikke i praksis.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Snickers-is skrev:
    EHED skrev:
    For å komme litt tilbake til tråden, så tenkte jeg at jeg skulle være frekk nok til å be om en audiens hos Pengesluk en gang det måtte passe.
    Hadde vært veldig spennende å høre dette hornoppsettet jeg skjønner spiller fullfrekvent ;)
    Vel, tråden handler jo om 8x12_TOM sitt oppsett da ;D
    Jada, men jeg snakker ihvertfall om musikk og anlegg jeg da og ikke norsk rettskrivning ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn