8x12_TOM's anlegg

[bambadoo]

Tror aldri du klarer å bli ferdig ;D

 

[8x12_TOM]

Vil begynne med frontbaffel som er laminert i tre forskjellige materialer(finer,aluminium, ?)
Aluminiumsplaten ligger i midten og danner kjernen og flensen for innfesting av elementene (10mm tykkelse)
Det ble en enkel bearbeingsprosess der vannskjæring ble det klart billigste alternative
8 stykker på 220 x 200 x 10 mm med hull til element Ø 140 mm + 6 hull for skrufeste (M4) til element, for under 2900,- ink.moms og matriell - En bra pris Ferdig denne uken.

Å bruke aluminium er konge! Jeg har lenge siklet på aluminium, men pris og vekt avskrekker...

Men prisene dine virker gunstige. Er det en kompispris, eller kan vedkommende gjøre det for flere?
Hva veier én slik plate, ferdig som vist?

Dette er ikke kompispris, det er bare kontakte Norsk Vannskjæring for enklere oppgaver http://www.norsk-vannskjaering.no/

Disse veier ikke mer en 0,772 kg

 

[8x12_TOM]

Tror aldri du klarer å bli ferdig ;D

Var en stund jeg var usikker på om det i det hele tatt ble noe av dette, men tror det er på gli nå ;D
Egentlig vært litt rundt for å høre på andre typer oppsett, bare for å se om det i det hele tatt er noe vits i satse på en stor feilkonstruksjon ;D -men har vel funnet ut at det er flere veier fram - jeg tror dette kan bli bra.................selv om det ikke er dipol ;D

 

[Roald]

Har en mistanke om hvorfor du er på gli nå, og så lenge denne biten er fraværende blir det vel mer jobb en lytting :-X

 

[8x12_TOM]

Har en mistanke om hvorfor du er på gli nå, og så lenge denne biten er fraværende blir det vel mer jobb en lytting :-X

Denne biten du snakker om er nå på plass igjen, og forhåpentlig i samme form som før.

 

[KW]

Sjokoladebit 8)
KW

 

[EHED]

Det er nok noe med mer X-faktor ;D

 

[8x12_TOM]

En noe spesiell sommer med en del "skjær i sjøen" er grunnen til treg framdrift på høyttalerprosjektet. Desto bedre tid til planlegging, Meningen er jo å lage noe som forhåpetligvis er en del bedre en det som spiller nå. En Magico Q5 destroyer ;D

Andre prosjekter også - Hva er nå dette for noe tull tro?

 

[ambiance]

Veranda prosjekt?

A.

 

[Kalle Klovn]

subber?

 

[ganilsen]

Lukter litt helmholtz det der. Blitt inspirert av Tangen?


Geir Arne

 

[Scrooge]

Orgel på loftet? ;D

 

[8x12_TOM]

I grunnen flere gode forslag her ;D, men det er nok ganilsen som er inne på det rette. Skal prøve meg på romproblemene under 50Hz


http://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_resonance#Closed

 

[JanOlav]

Det er søyle forskaling.

 

[Mr-T]

Jeg kan ikke huske at jeg har skrevet en eneste omtale i det offentlige rom etter hifi-besøk, men en gang må være den første; det er visst nå.

Jeg fikk æren av å besøke Tor / 8x12_TOM i går kveld. Det ble en meget het aften, både pga sommerværet, ekstra tilført varme fra en stor stabel med elektronikk, og ikke minst en het lydopplevelse. Jeg fikk lov å spille medbrakt velkjent musikk på mitt eget prefererte lydnivå. Noe annet ville ikke gjort det mulig å gjøre en seriøs vurdering for min del. Takk for at jeg fikk komme!

Hvordan vurderer man så andres oppsett? Selvsagt på basis av det man har selv og ikke minst sine egne preferanser. Har man som meg et godt anlegg hjemme er og blir dette totalreferansen, og ingen andre anlegg blir da "bedre" med mindre noe ekstremt spesielt er på gang. Sånn sett vil tilbakemeldingene dreie seg mest om hva som er ikke er så bra som hjemme.

Den andre typen tilbakemeldinger man ofte leser på dette forumet er nesegrus beundring... noe som antagelig skyldes at oppsettet man har hørt har noen i seg selv imponerende egenskaper, og at man på hjemmebane har svært mye å gå på. Jeg er ikke i en sånn situasjon, så dette innlegget vil dreie seg litt om hva jeg savner i forhold til hjemme, men også hva som er mye bedre enn det jeg har hørt alle andre steder jeg har vært på besøk. Kort sakt: dette oppsettet er det beste jeg har hørt ... bortsett fra hjemme da (som nevnt over). Det handler litt om at 8x12_TOM går etter omtrent det samme målet som meg også, vi deler nok oppfatning om hva god lyd skal høres ut som; samme preferanser.


Plusser

Det jeg egentlig var mest imponert over er rommet. Det har ikke vært spesielt mye omtalt i denne tråden, noe jeg finner merkelig. Jeg mener rommet er den viktigste komponenten. Her har så og si alle ekstremt mye å hente, og de færreste er klar over hva de går glipp av tror jeg. Rommet til Tor har ikke den mest gunstige formen i utgangspunktet, med skråtak og tilnærmet kvadrat i effektiv akustisk størrelse. Men her er det gjort omfattende akustikktiltak, både synlige (absorbenter i tak og på vegger), og usynlige (resonatorer og absorbenter gjemt bak sort stoff). Til en hifi-bule å være så det også ganske fint ut synes jeg. Rommet oppfører seg veldig godt, også i bassen. En god indikator er at rommet føles veldig naturlig når man snakker i det. Her er det ingen sjenerende "klang" eller motsatt; tegn på det som feilaktig benevnes som "overdemping", altså frekvensulineær demping som låter "ulldott" eller "dødt". Et meget bra rom altså.

Også bassen da. Tor sa det ikke var noen romkorreksjon i bassen i det hele tatt, noe som gjør det hele svært imponerende. Fra et lyttemessig ståsted er det i dette rommet en meget jevn og stram bass uten betoninger helt ned under 20 Hz. Det er litt avhengig av lytteposisjon - litt for langt bak og det er noe "boom" i 100-200 Hz området. Mulig det også er litt "fett" rundt 50-60 Hz, men uansett meget meget bra. Dette oppsettet spiller bass milevidt bedre enn noe annet oppsett jeg har hørt hos andre, og det er ikke å ta i for mye å si det sånn. Det ble spilt litt "bassmusikk" (Yello, Infected Mushroom) på slutten av lyttesesjonen som viste at det kan leveres veldig mye nivå i de dypere oktavene også uten å miste fatningen.

Minuser

Resten av lydbildet synes jeg fungerte veldig bra totalt sett etter at vi justerte litt EQ og nivåer på DEQX delefilteret. Som tidligere sagt; totalt sett det beste jeg har hørt hos andre. Høyttalerne her låter oppløst, rent og dynamisk forsåvidt... ingen elementer eller detaljer i musikken jeg hørte på ble savnet. Men - det er en del å hente her, først og fremst på stereobildet, som blir litt for diffust samt at det ikke blir helt "ta og føle på utøverne" opplevelse. Lydbildet står mellom og bak høyttalerne, men ekspanderer ikke så mye ut på sidene og i dybden som jeg kunne ønske meg. Oppløsning i mellomtonen er nok nøkkelen, og Tor skal jo gjøre noe med dette; det lå åtte fine Morel elementer på utstilling som forhåpentligvis vil gjøre noe med dette på sikt. De 5" ScanSpeak som sitter i høyttalerne nå er nok ikke verdensmestere i oppløsning. Det samme vil jeg kanskje si om ScanSpeak diskanten også, selv om det blir pirk. Jeg er vant med å lytte til båndelementer, og slike låter litt mer "vektløst" og oppløst synes jeg.

Men alt i alt: en strålende lytteopplevelse. Jeg gleder meg til å komme tilbake når de nye høyttalerne er på plass!

 

[8x12_TOM]

På kort varsel fikk jeg i går besøk av Mr-T, en kritisk herremann, på ett oppsett som alt av eq punkter og nivåjusteringer av elementene ver satt til 0 Dårlig forbredt altså

Etter noen justeringer etter hans ønske falt det hele mer på plass. Sofaen ble også flyttet en del fremover (0,5m) for så og bli flyttet 0,15m tillbake for att tapet av dybdeperspektiv ikke skulle bli for stort. Dybden i lydbildet er helt klart best når sofaen står lengst bak, men på bekostning den tonale balansen
Med full runde med kalibrerin og målinger er det helt sikkert noe å hente ennå

Ankerpunktet ble som vanlig den litt "detaljeløse" mellomtonen. Ellers tror han likte det han hørte.

Alltid morro med lydbeviste folk på besøk, det er en fin måte å komme videre på, takk!

Ellers håper jeg du tar turen igjen når neste prosjekt stå klar

Mvh-
Tor

Edit: ble litt treg her ;D

 

[Grumpy]

Flott rapport Mr.T.
-I tillegg har du har mye spennende på gang skjønner jeg Tor.

 

[EHED]

Tror nok ganske mange "audiophile" hadde hatt et godt av et besøk her hos "8x12_Tom"
Denne reproduksjonen av "lyd" finner du sjeldent maken til !!!!

De som lurer på om at et slagverk kan låte som et slagverk gjengitt på et "stereoanlegg" kan gi dette et forsøk!

 

[Sluket]

Høres bra ut 8x12 - way to go!

 

[JENO]

Virker ikke mindre spennende dette anlegget etter rapporten fra Mr-T.
Hva slags deling/eq bruker du for tiden? Fortsatt Deqx?

 

[authentic]

Høres ut som ett meget vellydende anlegg !!

 

[8x12_TOM]

Virker ikke mindre spennende dette anlegget etter rapporten fra Mr-T.
Hva slags deling/eq bruker du for tiden? Fortsatt Deqx?

Det stemmer, og den blir nok værende i oppsettet en stund til

 

[8x12_TOM]

Skulle kanskje laget en egen tråd om det nye rommet mitt, men tar det her siden jeg mener det er den viktigste komponenten for godlyd.

En liten begynnelse

 

[Scrooge]

Oisann! Her er det ting på gang skjønner jeg?
Er loftsstua forkastet til fordel for en bedre variant? Blir spennende å følge med her! 8)

 

[Sluket]

Dette blir nok bra om noen hundre tusen! Hvor stort?

 

[8x12_TOM]

Oisann! Her er det ting på gang skjønner jeg?
Er loftsstua forkastet til fordel for en bedre variant? Blir spennende å følge med her! 8)

Flytteplaner nedover mot Solkysten (Langesund) krever nytt rom vettu ;D

 

[RojohII]

Kline til med in-wall? Leker selv med tanken. ;D

 

[8x12_TOM]

Dette blir nok bra om noen hundre tusen! Hvor stort?

Ikke helt ideelt men målene er: Lengde - 713, Bredde - 453, Høyde - 221. Lengde og bredde er målt mot semenblokkene og vi bli noe mindre når rommet står ferdig

 

[Sluket]

Holder det, hvis du ikke stapper inn for mye i tillegg til anlegget og whiskyskapet ;D ;D

 

[8x12_TOM]

Kline til med in-wall? Leker selv med tanken. ;D

Har du hørt slike oppsett, og i tilfelle,hva er deres sterkest sider? Jeg er vel en av de som liker godt utprøvde ting ;D

 

[Mr-T]

Et par gode venner av meg som driver med studio-design i USA (FM Design ltd) lager en del in-wall løsninger, men de har i grunn konkludert med at frittstående høyttalere låter bedre. Det er visst vanskelig å unngå at selve veggen spiller med, og det farger nok lyden en hel del.

 

[RojohII]

Kline til med in-wall? Leker selv med tanken. ;D

Har du hørt slike oppsett, og i tilfelle,hva er deres sterkest sider? Jeg er vel en av de som liker godt utprøvde ting ;D

Nei, men det er noen momenter som pirrer:

- Kasser ute på gulvet vil uvegerlig gi høyt group-delay (power-response), mens in-wall gir gode betingelser mht. group-delay.

- Økt følsomhet gjennom hele mellombass/nedre mellomtoneregisteret (4-6dB).

Som sagt, jeg har ikke hørt noe lignende, men tenker at det hadde vært spennende å prøvd da jeg:
a) Har mulighet
b) Tror det først og fremst er helt andre momenter som gjør at det ikke er mere utbredt
c) Jeg dytter uansett anlegget inn mot veggen

Så hvordan? Sånn helt i initialfasen tenker jeg:
Ikke nødvendigvis bygge inn i vegg. Snarere bygge "kasser" som dekker hele frontvegg - d.v.s. fjernbart om andre behov skulle melde seg. Må tygge litt videre, men ser for meg enten en coax eller 8-10" + horn (XTI-1860/Beyma TPL-150H) flankert av 4-6 basser i hjørnet (linesource) delt opp mot 300-350Hz.

Hmm...

 

[Mr-T]

Group-delay har ingen sammenheng med power-response. Kan du utdype hva du egentlig sikter til?

 

[RojohII]

Godt mulig jeg rører litt. Men ved hjørne (eller tilnærmet) plassering vil man vel delvis unngå/redusere forskjellen mellom direkte og reflektert lyd som man får med frittstående basselementer? Usikker på hva man skal kalle dette. Impulsrespons? Det vil jo operere i tidsdomenet?

 

[Mr-T]

Poenget ditt var antagelig å redusere refleksjon fra frontveggen ja. Jo, det er en positivt effekt med in-wall.

Group delay er noe helt annet.

 

[OMF]

Et par gode venner av meg som driver med studio-design i USA (FM Design ltd) lager en del in-wall løsninger, men de har i grunn konkludert med at frittstående høyttalere låter bedre. Det er visst vanskelig å unngå at selve veggen spiller med, og det farger nok lyden en hel del.

Jeg sysler jo også litt med tanken med In-Wall/IB - ihvertfall for bass-systemet.

Setter man opp en lecavegg - så vl jeg tro at denne skal bli ganske død.
Det er forsåvidt ikke noe problem å lage baffelen på en slik måte at det ikke er fysisk kontakt mellom vegg og baffel også!


Sankket med en av sjefsdesignerne for Wisdom Audio når de hadde demo hos renaissance her i Bergen - jobbet tidlgiere for B&G hvis jeg ikke husket feil. Og hos de foretrakk de fleste inwall varianten fremfor den frittstående...det var dog ikke dipol......

Mvh
OMF

 

[RojohII]

Et par gode venner av meg som driver med studio-design i USA (FM Design ltd) lager en del in-wall løsninger, men de har i grunn konkludert med at frittstående høyttalere låter bedre. Det er visst vanskelig å unngå at selve veggen spiller med, og det farger nok lyden en hel del.

Hva tror du er viktigste årsak? Tidligrefleksjonene eller resonanser i baffelet? Det er jo dette som er litt vrient - man (jeg ) har liten/ingen erfaringsbase.

 

[Mr-T]

Noe av poenget med in-wall er å unngå tidlig refleksjoner, men det har nok en ulempe i at selve veggen svinger med. Når er ikke sånne vegger laget av armert betong heller, noe de kanskje burde være....

 

[Mr-T]

Et par gode venner av meg som driver med studio-design i USA (FM Design ltd) lager en del in-wall løsninger, men de har i grunn konkludert med at frittstående høyttalere låter bedre. Det er visst vanskelig å unngå at selve veggen spiller med, og det farger nok lyden en hel del.

Jeg sysler jo også litt med tanken med In-Wall/IB - ihvertfall for bass-systemet.

Setter man opp en lecavegg - så vl jeg tro at denne skal bli ganske død.
Det er forsåvidt ikke noe problem å lage baffelen på en slik måte at det ikke er fysisk kontakt mellom vegg og baffel også!


Sankket med en av sjefsdesignerne for Wisdom Audio når de hadde demo hos renaissance her i Bergen - jobbet tidlgiere for B&G hvis jeg ikke husket feil. Og hos de foretrakk de fleste inwall varianten fremfor den frittstående...det var dog ikke dipol......

Mvh
OMF

Jeg har faktisk laget et in-wall eksperiment hjemme for noen år siden. Selv når høyttalerne var isolert fra baffelet (frontveggen) så svingte veggen med temmelig kraftig, og det låt ikke helt rent i midbassen i hvertfall pga det. Derfor er jeg litt skeptisk til IB, men i grunn mest fordi det ikke er dipol.

Mvh,
Mr-T
(Dipol-mafioso nr 1.)

 

[RojohII]

Hehe... ;D