Betyr det att du er på vei tilbake til den type diskant igjen?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du har sikkert rett.
Skreiv 50 tallet først, men rettet det til 60 tallet, da jeg trodde akkurat denne innspillingen var fra det tiåret. Mulig jeg tar feil. Sangen ble jo gitt ut første gangen 1951.
Men sangen er kjempefin.
Det er for øvrig mye fint fransk!
Ikke med det første. Prøver en bølgeleder på Satori diskanten førstDu kjører jo en kanal i diskant og burde ha muligheten til å kunne kjøre delingen ned - derfor mitt spørsmål.
Skal være forsiktig med å mene for mye her, men hvis en skrur voicing kurver opp og ned og ikke kommer helt i mål - kan problemet ligge et annet sted ?
Tips tas imot med takk !Vanskelig å svare på, og som jeg har sagt, har jeg nå en innstilling/target som er bra og savnet av, ett eller annet, er minimalt.
Er veldig nærme ferdig og kunne sikkert levd med dette i mange år, så det blir jo bare småting, fantasier og ønsker, som ikke må forveksles med at det ikke spiller bra.
Ikke alltid noe hjelp å dra inn andre hifi interesserte.
Satser på å dra inn noen av de som har slått mye på symbaler.
EHED nå må du ta deg en tur snart
Når det kommer til waveguide loading vil min anbefaling være å prøve SB 26 ADC (SB26ADC-C000-4 :: SB Acoustics) som har vist seg å være veldig godt egnet til det formålet kombinert med denne waveguiden desginet av augerpro på diyaudio.com: https://www.dropbox.com/s/uxc3eqfgbf0slye/8x1.5%20C%20v3.stl?dl=0 som produserer denne responsen:
I en waveguide kommer fovrengningen til å ligge rundt -60db og nedover da waveguiden gir mellom 6 og 10db boost i nedre arbeisområdet..
Det er rapporter fra munchen messa som indikerer at SB lanserer en waveguide til SB 29B som du har The Shy (nederst i dette albumet: https://imgur.com/a/ewwKB2t), men det vil overaske meg om det fungerer like bra der pga surround designet den har. Men jeg har tatt feil før.
Litt av grunnen til at jeg spør er at jeg vel at jeg er litt usikker på veien videre selv.Vanskelig å svare på, og som jeg har sagt, har jeg nå en innstilling/target som er bra og savnet av, ett eller annet, er minimalt.
Er veldig nærme ferdig og kunne sikkert levd med dette i mange år, så det blir jo bare småting, fantasier og ønsker, som ikke må forveksles med at det ikke spiller bra.
Ikke alltid noe hjelp å dra inn andre hifi interesserte.
Satser på å dra inn noen av de som har slått mye på symbaler.
EHED nå må du ta deg en tur snart
Med hornoppsettet - med aktiv deling, bra dac, bra amper, bra drivere, stort rom, bra akustikk - så følge jeg vel at mye var gjort i avdeling for "målbare feil og avvik".
Og det spilte utrolig bra på veldig gode innspillinger, men det tilførte jo ikke noe magi - der det ikke var. Jeg hadde riktignok igjen et trinn på driverstigen (TAD 4003 + 2002), men følte vel ikke at det var der det lå.....det var ikke kjempeforskjell fra D2 til 2451 synes jeg.
Så for min del tror jeg magien jeg er på jakt etter ligger mer i å få riktig miks av direktelyd og rombidrag. Magnepan har tatt meg et steg i riktig retning - riktignok litt på bekostning av mulighet til å spille høyt og klart, men det lever jeg godt med - selv om kanskje andre ikke gjør det.
Mvh
OMF
Denne burde passe deg perfekt, så river du av gitteret og putter den i en 20-22cm waveguide og deler den ved 1750Hz.
http://www.bliesma.de/Datasheet T34B-4.pdf
Om du velger å prøve Bliesma har jeg en snikende mistanke om at du vil gå for berylliumsvarianten. Men legg merke til at de også har en magnesium/aluminium-variant: http://www.bliesma.de/Datasheet T34A-4.pdf
Det jeg vil frem til er at magnesiumdomen har en litt annen form, og at jeg, etter å ha analysert dem nøye, sliter med å finne noe argument for beryllium annet enn at følsomheten er bittelitt høyere. Magnesiumdomen er billigere, men er også kneppet bedre på spredning oppover, forvrengning og andre ting. Det er fort gjort å velge beryllium bare på bakgrunn av at mange hevder at beryllium låter sånn og sånn, men alle drivere låter tross alt forskjellig og forskjellene fra driver til driver er gjerne mye større enn bare membranmaterialet.
Legg forøvrig merke til at denne konstruksjonen har en ekstremt høy metningsgrad i motoren, og veldig lang linjær slaglengde. Begge deler borger for dynamikk og gode egenskaper nedover i frekvens. De sprer også helt på høyde med 20mm metalldomer, noe som er svært uvanlig å se på 34mm domer.
Tester her med lovende resultat:
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/318190-source-waveguides-cnc-3d-printing-post5653705.html
Uten WG:
Med WG:
Blir veldig overrasket om det fungerer like bra i toppen som SB 26 og Bliesma når man ser på forskjelln i surround design mellom disse, er jo 1cm fra domen til starten på WG. Men hvis Bagby har fått dem dukker det vel snart opp målinger.
SB Acoustics er skikkelig på offensiven for tiden. De har jo vist et par nye ting i München i år:SB slipper snart sin Satori (Be) med Waveguide.
Skal ha et par så snart de kommer på markedet. Til info
Nye Satori 7" med membraner fra svenske Textreme. Dette er spread tow karbonfiber, så de vil ha mange av de samme egenskapene som tradisjonell vevd karbonfiber med lav metning. De har også laget en diskant med samme type membran:
De har også denne på gang (her fra Axpona 2019):
Og nei, det er ikke en diskant:
Men jeg ser ikke spor etter noen Satori med Waveguide der. Hvor har du fått informasjonen fra Bambadoo?
Hevdet og bekreftet av hhv. Jeff Bagby og Bo Albrechtsen i et par FB grupper Samt at jeg fikk svar fra SB på en henvendelse om når den er klar.
Så om de snakker sant så bør den snart være klar.
Diskusjonen om valg av diskant er interessant. Hva er det man prioriterer; nøytralitet eller SPL-kapasitet?
Når en ny bånddiskant ble vist frem av The Shy, kom jeg på denne diskusjonen fra 2009 av Ilpo Martikainen, Genelecs nylig avdøde grunnlegger. Kanskje flere har glede av denne diskusjonen om fordeler og ulemper ved valg av diskantteknologi?
- - - - - - -
There are many kinds of drivers, which are called ribbons without actually being so. The origin of a ribbon transducer is a microphone, where an extremely thin aluminum foil, 1…2 μm thick, a few mm wide and a few cm long, is suspended from its ends to a strong transversal magnetic field. As it is very light, it moves with sound and its movement in a magnetic field induces voltage, which is raised to usable levels with a transformer.
Ribbon loudspeaker is reciprocal of ribbon microphone, only larger. Due to dimensions of the air gap the ribbon loudspeakers are used as tweeters. As the ribbon impedance is very low, in the milliohm region, it needs a matching transformer. Inherently the ribbon transducer is expensive, as it needs strong magnet and the said transformer, which is not cheap either. The positive side is that the frequency response is very wide towards the upper end of the spectrum (up to 100 kHz, depending on the transformer) and all sorts of distortions can be very small. Hence the sound quality is very high. Also the sensitivity can be good, actually in the range of 92...97 dB/W. Ribbon materials are usually aluminum and sometimes beryllium. Response ripple can be extremely small.
As the mass of the ribbon is very small, a few milligrams only, its thermal capacity is low. In other words it heats easily and the heat is dissipated usually through convection to outside air and radiation. To increase the power handling, the ribbon should be larger and exposed to free air. Larger area means increased directivity, which may or may not be desirable. As is usual, some kind of compromise needs to be done, depending on the desired application. Long ribbons are definitely possible and manufactured, if line sources are needed. Midrange ribbons can be made but they are very rare and very expensive due to magnet structures. Also supporting a long ribbon for heavy use can be a problem.
The Genelec ribbon, as used in the S30 series and in the 1022A, is a real ribbon made with these principles. The benefits are, as you mentioned in your question, very high sound quality, very flat and wide response and negligible distortion. The limiting factor is power handling. It was perfect to the output category of S30 and 1022A but squeezing more output would degrade reliability. It is true that the impedance matching of the ribbon to air is good. This is due to the very low mass per unit area. The same is true with electrostatic drivers where the foil is very thin and light. However, the correlation to sound quality is not so direct. Any radiating surface following exactly the input signal does the job, special attention on the words "following exactly." Ribbon is a nice way to get quite close to that ideal but there are other ways as well.
However, as said, not all transducers called "ribbons" are real ribbons and they show very different performance.
In 70s appeared first flat tweeters where no transformer was used. They are not ribbon drivers but called isodynamic. The magnetic field was first created with small samarium cobalt bar magnets, which were on front and rear side of the transducer. The magnets, facing each other, create magnetic field across the axis of the transducer and along the direction of the foil. Radiating foil is plastic, for example polyimide, with copper conductors etched on its surface. Front and back plates have narrow slit openings, through which the foil radiates sound. Because the radiation happens through holes, there are usually some response irregularities. Also the flat foil is subject to bending and inherent resonances. Often this type of transducer has low level of high order nonlinearities. Due to large surface area the power handling is somewhat better than that of a pure ribbon. The same area causes drawback in directivity. This type of drivers are currently on the market, but instead of SmCo magnets, neodymium magnets are now used.
As SmCo magnets were expensive, another construction appeared in the same family but used ferrite magnets. It is a relative to a normal dynamic driver magnet circuit. Instead of round air gap it has two wide straight air gaps on both sides of the pole piece. A flat diaphragm is placed in the field; again the conductors are etched to the foil just like in printed boards. This type of transducers offer wide frequency range and less ripple as the radiation happens directly, not via holes. The flat diaphragm usually exhibits similar kinds of high order distortion as said before. Two radiating surfaces cause problems in off-axis response. Often there is a ridge in the centre of the driver, partly isolating the two radiating surfaces from each other.
In early 70s was introduced yet another kind of transducer, where the flat foil is corrugated like bellows in accordion. Magnetic field goes in the front-back direction. Due to the direction of etched conductors and folding of the foil, the folds move horizontally, not front to back, and alternatively move closer to or farther from each other. When moving they squeeze air in and out from the folds. It is said that this gives four to five times more acceleration to the air than a direct radiator. Whether acoustically beneficial or not, this is undoubtedly true, and in this respect it does not differ from a compression driver, where the same effect is achieved with same surface area ratio between diaphragm and throat. Unfortunately the consequences are similar. At higher levels distortion tends to rise and this structure is also subject to the same high order nonlinearities due to bending of the foil, as discussed earlier. It gives the distinctive sound character to this type of drivers. Although the foil surface area is large, it cannot cool effectively because it is folded. When hot, radiation heat is directed to the foil itself and not to outside air, degrading reliability. Another compromise concerns directivity. Larger area is directive at high frequencies; this does not naturally depend on what type of radiator is in question.
In Hifi field there are still other types of flat transducers like Magnepan, which can be called magnetostatic, and the old Apogee, which had large area aluminum foil. I will not go to those in this reply.
From sound quality standpoint the pure ribbon is a superior transducer, while the other flat or folded foil constructions have some inherent audible compromises. Their value depends on design and application; sometimes people want to hear distortion without realizing it. A visit to real concert with only acoustic instruments is highly recommended for a reality check. From purely technical standpoint a properly engineered hard dome tweeter can have extremely low distortions, good power handling, good directivity and it can be very reliable, but its upper cutoff frequency is usually around 22...28 kHz, unless special dome materials are used. Beryllium, some composites and diamond can push the dome upper cutoff frequency to that of pure ribbons.
There are many parameters to be weighed against the requirements of the application and the final choice depends on how different aspects are valued. All real world drivers are some sort of compromises, which is fascinating in the quest for still better fidelity.
GENELEC
Ilpo Martikainen
D.Sc (Tech.) h.c.
Chairman of the Board and founder of Genelec Oy
- - - - - - -
Kilde: https://www.community.genelec.com/forum/-/message_boards/view_message/933819#_19_message_933811
Alle målingene og tilbakemeldingene på Bliesma tyder på det samme. Bra frekvensrspons, bra spredning, veldig bra kapasitet og høy følsomhet. Hadde vært mitt førstevalg om jeg skulle handlet enn toppklasse dome.
Skal man kjøre uten WG støtter jeg Snickers i å velge Al-Mg versjonen pga bedre HF spredning. I WG er jeg ikke liker sikker å¨hva som er rett valg. Waveguiden kommer til å øke direktiviteten under 10kHz og dermed trenger man ikke så mye spreding i toppen for å oppnå balansert power respons, overgangen i spredning forsvinner i stor grad.Ja spennende, og den er vel kommet opp på førsteplass av ting som bør prøves ut. Kommer vel på rundt 10kkr for et par og er det noe som er lavt på prioriteringslisten er det hifi. Det vil sikkert ta en stund, og i mellomtiden er det sikkert kommet målinger av waveguiden til den jeg har.
Det som også er en fordel er at jeg kan prøve den rett inn i den frontplaten som er tilpasset Satori diskanten.
Henta en god gammel sliter i dag i Skien, og sender den videre til Bodø for gjenoppliving. Endelig endestasjon er oppe i Mo i rana et sted
Det var den gang forsterkerne så ut som nettopp det, forsterker. Etter min smak (som er av veldig mange sett på som dårlig) er dette det barskeste utseende til DP
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.129
Oi! Håper de spanderer på seg en omgang for messingpuss også? Det fortjener den!
Det er helheten og den massive veggen av lyd der strekker seg fra langt nede til et kanskje litt overdrevet krydder øverst.
Det som er så fint er at en kan skille alle instrumentene godt fra hverandre.
Ikke akkurat anaview size over denneHenta en god gammel sliter i dag i Skien, og sender den videre til Bodø for gjenoppliving. Endelig endestasjon er oppe i Mo i rana et sted
Det var den gang forsterkerne så ut som nettopp det, forsterker. Etter min smak (som er av veldig mange sett på som dårlig) er dette det barskeste utseende til DP
Vis vedlegget 541410
Passer som hånd i hanske til The Shy tenker jeg [emoji16] -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…