Politikk, religion og samfunn Afghanistan, hva nå?

[kasol]

En Trillion dollar

Afghanistan: What has the conflict cost the US and its allies?

How much has been spent on foreign military intervention in Afghanistan over the past two decades?

www.bbc.com

That brings the total cost - based on official data - to $822bn between 2001 and 2019, but it doesn't include any spending in Pakistan, which the US uses as a base for Afghan-related operations.
According to a Brown University study in 2019, which has looked at war spending in both Afghanistan and Pakistan, the US had spent around $978bn (their estimate also includes money allocated for the 2020 fiscal year).

 

[WayAhead]

Afghanistan - Land of endless war | DW Documentary

Lagt ut 17. August.

DW Documentary gives you knowledge beyond the headlines. Watch top documentaries from German broadcasters and international production companies. Meet intriguing people, travel to distant lands, get a look behind the complexities of daily life and build a deeper understanding of current affairs and global events. Subscribe and explore the world around you with DW Documentary.

DW Documentary

On August 15, 2021, the Taliban seize power in Kabul, Afghanistan. 20 years after their defeat, they triumph and the West is shocked. This film was produced in 2019. Six Afghan women share their hopes and memories that connect them to their country. Afghanistan has been in a state of emergency for four decades. Women in particular suffer as a result, becoming pawns in ideological conflicts. This film depicts their suffering – but also their courage, and determination to control their fate. The documentary begins in the 1960s, in the peaceful Kingdom of Afghanistan. When communists take power, a war begins that will change the face of the country. Women become pawns in ideological battles. After September 11, 2001, Afghan women hope peace may return. They want to determine their own fate. But the spiral of violence continues to this day. In a first, this film is told exclusively from the point of view of Afghan women, who talk about how their lives have changed. Six women, including the former "Miss Afghanistan 1972" and the current minister for human rights, take the audience on a journey through the splendor and misery of the country. They show the tangible effects of endless war, and how women in particular have become victims of violent politics. But they also show how much courage Afghan women have. Using mostly unseen archival footage, the film shows how girls grew up, went to school and were socially engaged in the vibrant Kabul of the 1960s. But this "golden age" ended when the monarchy was overthrown and ideological battlelines were drawn between communists and Islamists. Even the Soviet Union could not maintain control, its mighty army falling to Islamist forces, who eventually took control of Kabul. Thus began a downward spiral that darkened the lives of Afghan women. 20 years ago, the fall of the Taliban seemed to open a path to a more promising future. For two decades, women and girls in Afghanistan were able to envisage and live a life in which they could decide their fate, in a country that provided ample choices and chances for them. They wanted their country back, the country they once knew. With the Taliban’s swift coup to seize power in just a few weeks, the women’s dreams seem more unattainable than ever.

 

[WayAhead]

Smart logikk....

Marjorie Taylor Greene Demands Capitol Rioters Be Released From Prison Because Of The Taliban

Republican Representative is definitely grasping at straws, and during a recent interview she claimed that the Capitol Rioters - who she refers to as "political prisoners" - should be released from jail because the Taliban released prisoners in Afghanistan. Not only are the two events not related in any way, but Greene also accidentally made an apt comparison about what these people really are - criminals.

 

[Khanate]

Det høres ut som om Lara Logan har innsikt i hva som driver frem utfallet i Afghanistan. Hun mener at kollapsen i Afghanistan skjer fordi USA ønsker at det skal skje, og videre at om de ville kunne de ha stoppet Taliban ved å kutte forsyningslinjene fra Pakistan, eller ved å legge press på Pakistan som i stor grad er finansiert av USA:

 

[E. Largo]

Ja hun virker jo til å være troverdig

Lara Logan, the Fox Nation ‘Investigative Journalist’ Who Keeps Falling for Antifa Hoaxes

Fox News has repeatedly used Logan to lend credibility to its “antifa” coverage, but she seems to have trouble distinguishing between hoaxes and credible information.

www.thedailybeast.com

 

[Stein 99]

President Biden sa vel i en tale forleden at det var aldri noe mål å bygge et anstendig og utviklet samfunn i Afganistan. Målet var at regjeringsstyrker ble i stand til å holde Taliban i sjakk, for å hindre at landet ble et reir for terror mot vesten og vestens verdier.
Men det ser vel ut til at man er like langt.

 

[Khanate]

Ja hun virker jo til å være troverdig

Lara Logan, the Fox Nation ‘Investigative Journalist’ Who Keeps Falling for Antifa Hoaxes

Fox News has repeatedly used Logan to lend credibility to its “antifa” coverage, but she seems to have trouble distinguishing between hoaxes and credible information.

www.thedailybeast.com

Kanskje hun vet noe i denne saken? Ikke at jeg forfekter en fortelling fremfor noen annen, men det kan jo tenkes at hennes analyser har noe for seg?

 

[Disqutabel]

President Biden sa vel i en tale forleden at det var aldri noe mål å bygge et anstendig og utviklet samfunn i Afganistan. Målet var at regjeringsstyrker ble i stand til å holde Taliban i sjakk, for å hindre at landet ble et reir for terror mot vesten og vestens verdier.
Men det ser vel ut til at man er like langt.

Problemet er i så fall at det tok dem 20 år å finne ut at de egentlig ikke var ute etter å bygge demokrati og et rasjonelt statsapparat. Dessuten at de benyttet militære styrker til alle oppgaver; er det noe militæret ikke øver spesielt mye på, så er det å bygge opp ting, de øver derimot masse på å rive ned.
Hadde de benyttet 1 år til nedriving, for deretter å dra hjem, hadde vel resultatet vært sånn ca. det samme som vi ser i dag. Bortsett fra en ufattelig mengde milliarder i dass, selvsagt.
For å si det med svenskene: Rett åt dom!

 

[WayAhead]

Den militære ledelsen var uenig med Biden i tidsskjemaet for tilbaketrekningen. Biden sto på sitt men ville det egentlig spilt noen rolle? A ville uansett vært lysår fra et fungerende demokrati i overskuelig fremtid.....

 

[Espen R]

Ser avisene skriver at en 19-årig afghansk fotballspiller (uten skjegg) var blant de omkomne som falt ned på bakken etter å ha klamret seg fast i flykroppen på et amerikansk transportfly, i det flyet tok av.

For de som ikke har skjønt det allerede, det er kun ytterst desperate mennesker som gjør noe sånt. Absolutt til ettertanke.

 

[Polka]

Vi i Vesten har hatt over 200år på å bygge et demokrati, som vokste fram innenfra våre samfunn.
Almenn stemmerett for menn tok over 100 år
I noen av våre land tok det over 150år før kvinner fikk stemmerett.
Og dette styresettet skal vi tvinge på tradisjonelle stammesamfunn på kort tid ved hjelp av militær intervensjon?

Men de har også hatt akkurat den samme tida på å se hva andre i verden får til. Men lar de seg inspirere? Nope. De fortsetter i den samme tåka som de har gjort de siste par tusen år.

 

[Hønndjevelen]

Men de har også hatt akkurat den samme tida på å se hva andre i verden får til. Men lar de seg inspirere? Nope. De fortsetter i den samme tåka som de har gjort de siste par tusen år.

Men tror du da at det hjelper at USA og haleheng monterer opp noen tåkelurer, som så demonteres når tåka ikke forsvinner?

 

[Stein 99]

Nei, ingenting hjelper. De må få være som de er.

 

[Polka]

Men tror du da at det hjelper at USA og haleheng monterer opp noen tåkelurer, som så demonteres når tåka ikke forsvinner?

Nei, antagelig ikke. Om man lot dem være totalt i fred, så kanskje man kunne håpe på en slags oppvåkning, men det ser ikke særlig lyst ut for det. Vi har gått vår vei, de står på stedet hvil. Islams klamme hånd har alt for godt tak, slik at de få som prøver å jobbe mot noe ikke har en sjanse. Denne ideologien er en verkebyll som bare vokser.

 

[WayAhead]

Astrid reiser dit alle flykter fra - spår millioner av afghanere til Europa

KABUL/BERGEN (TV 2): Natt til torsdag landet Astrid Sletten i Kabul. Midt i kaoset kommer hun med en klar oppfordring til nordmenn.

www.tv2.no

 

[Espen R]

Ja, hva nå Aghanistan?
Dette ser ikke bra ut. Jeg så den lille videosnutten om han som utenfor flyplassen viftet med det norsk passet til en talibankriger, men ble hundset og slått. Vedkommende med det norske passet sa at dette er folk helt uten utdanning, de kan jo ikke lese engang.

45% av mennene i Afghanistan er analfabeter. Skal vi gjette på at andelen blant talibankrigere er 70%? Dette er lutfattige folk som hele sitt voksne liv har gått rundt med et gevær i hånda. Hva slags liv skulle dem få etterpå hvis den eneste virkeligheten de kjenner til skulle stoppe opp, at det skulle bli fred?

 

[JMM]

Dessverre vil nok opium, heroin og fundamentalistisk terror forsette å være Afghanistans fremste eksportvarer i overskuelig fremtid.

 

[Espen R]

Dessverre vil nok opium, heroin og fundamentalistisk terror forsette å være Afghanistans fremste eksportvarer i overskuelig fremtid.

Sist gang taliban hadde makta brente dem ned opiumsplantasjene. Kanskje dem nå har et nytt syn på saken. Kanskje dem bygger opp en gigantisk statskontrollert opiumsindustri som skaffer staten store inntekter, samt hjelpe den vestlige verden å gå til grunne gjennom en flom av heroin inn i årene på ungdommen.

 

[JMM]

Vel, hvis de har som mål å bygge opp en fungerende regjering så behøver de penger, mest mulig aksept i befolkningen og dermed at de mange, mange tusen afghanere som livnærer seg av å dyrke opium ikke sulter ihjel. Alternativene til opium som cash crop er få og langt imellom i Afghanistan og alle utviklingsmidlene er sperret av IMF på ubestemt tid.

Alternativet er at de faktisk gjør som de sier de vil gjøre: lov og orden, rettigheter for kvinner og avgrenset demokrati innenfor Sharia. Da kan man se for seg at de på sikt vil få internasjonal aksept og at midlene vil bli frigitt.

Rekk opp en hånd de som tenker det siste er sannsynlig....

 

[Khanate]

Så vidt jeg vet har det ikke vært noen mangel på opiater de seneste 20 årene.

 

[Hønndjevelen]

Hvordan vil det gå med norske veteraner nå?
Til tross for hva de har opplevd, har de hatt det at de gjorde Afghanistan til et bedre sted.
Nå er det borte.
Amerikanerne har"gode" erfaringer med hvordan det gikk med soldater som kom hjem fra en tapt krig

 

[JMM]

Det går vel med dem som det gjorde med dem som gjorde tjeneste i UNPROFOR og oss som gjorde tjeneste i UNIFIL.

 

[Hønndjevelen]

Det går vel med dem som det gjorde med dem som gjorde tjeneste i UNPROFOR og oss som gjorde tjeneste i UNIFIL.

Kjenner bare en som var i UNIFIL, og han ble skomaker.
Ja, ja sånn kan det gå

 

[JMM]

Et hederlig yrke.

 

[Espen R]

Vel, hvis de har som mål å bygge opp en fungerende regjering så behøver de penger, mest mulig aksept i befolkningen og dermed at de mange, mange tusen afghanere som livnærer seg av å dyrke opium ikke sulter ihjel. Alternativene til opium som cash crop er få og langt imellom i Afghanistan og alle utviklingsmidlene er sperret av IMF på ubestemt tid

Er det en ting jeg har erfart blant troende fundamentalister, så er det at Gud stadig er i bevegelse mht hvilke virkemidler som er tillatt i kampen for å oppnå Guds shangri-la.
Drap, lemlestelse, tortur og voldtekter er jo allerede innafor. Så da er opiumsproduksjon sannsynligvis også innafor, så lenge det er de vantro sjelene det går utover.

 

[Hønndjevelen]

Er det en ting jeg har erfart blant troende fundamentalister, så er det at Gud stadig er i bevegelse mht hvilke virkemidler som er tillatt i kampen for å oppnå Guds shangri-la.
Drap, lemlestelse, tortur og voldtekter er jo allerede innafor. Så da er opiumsproduksjon sannsynligvis også innafor, så lenge det er de vantro sjelene det går utover.

Så vidt jeg husker, gikk britene til krig i Kina, da kineserne ville stanse opiumshandelen som britene hadde hånd om

 

[JMM]

Derav: The Opium Wars

 

[WayAhead]

Så vidt jeg vet har det ikke vært noen mangel på opiater de seneste 20 årene.

"Vesten" forsøkte via endel tiltak å få bøndene til å dyrke annet enn opiumsvalmuer men lyktes i liten grad. ""Enkel grödning og snabba cash = hard to beat"...

 

[Khanate]

"Vesten" forsøkte via endel tiltak å få bøndene til å dyrke annet enn opiumsvalmuer men lyktes i liten grad. ""Enkel grödning og snabba cash = hard to beat"...

Det kan hende at fortellingen blir forskjellig beroende på hvem som forteller den.

 

[Khanate]

Endring i prisen på Heroin fremover vil fortelle oss mye om forskjellen på inngående og utgående regime.

 

[WayAhead]

Det kan hende at fortellingen blir forskjellig beroende på hvem som forteller den.

Reff dokumentar om dette, BBC, tidlig 2K.

 

[Tweedjakke]

FWIW: https://www.nrk.no/urix/kina-omfavner-taliban_-men-varsomt-1.15618081

 

[Dr Dong]

endelig; fornuftens røst [/ironie]

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

institute.global

ah, but there is more…

Even the crisis in Afghanistan can't break the spell of Britain's delusional foreign policy | Owen Jones

As MPs lamented the unfolding disaster in parliament, they showed no sign of learning from it, says Guardian columnist Owen Jones

www.theguardian.com

 

[WayAhead]

well, D Taliban Way..... tøff reporterinne....

Reporter's fiery interview with Taliban leader after Afghanistan devastation | 60 Minutes Australia

 

[Espen R]

Hva skjer nå i Kabul? Amerikanske soldater går med ryggen inn og børsa i spenn, inn i store transportfly og flyr til USA?
Resten av røkla blir overlatt til seg selv.

 

[Espen R]

Trump er ute å kritiserer Biden etter angrepet i Kabul.
Det er sjelden jeg ønsker ei kule i hodet på noen, men Trump er den hesligste slimålen på denne jord.

 

[JMM]

Indeed. Det er nesten så en undres om noen, noen gang, har vært et mer gjennomført bedritent menneske på alle plan.

 

[Dr Dong]

trump er en ting, noe annet er den totale mangel på virkelighetsorientering her hjemme. der er som som de alle var utdannede byråkrater i veiutbygging.

Norge kan ikke lenger tilby assistert utreise fra Kabul

Norske myndigheter kan ikke lenger hjelpe nordmenn ut av Afghanistan via flyplassen i Kabul etter torsdagens angrep. Flere sitter nå fast i landet.

www.aftenposten.no

 

[JMM]

Fy faen, jeg synes synd på afghanerne nå og i tiden fremover. Selv om Taliban skulle vise seg å nå være mer siviliserte enn utgaven fra 90-tallet vil blodbadet bare fortsette.

 

[Dr Dong]

snakker du nå for alle afghanere? det er jo ikke slik at de bedrev folkemord for å komme til makten.

fins det forresten tall på antall drepte og hvem som stod bak i løpet av de siste 20 åra?