Politikk, religion og samfunn American Revolution

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Hitler får nyss i at Walker ble narret av en journalist.

    (Koch-brødrene eier en av USAs største produsenter av toalettpapir, som forklarer Angel Soft)

     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Utrolig hvilken symbolkraft som ligger i enkel grafikk.

    Først ville ikke amerikanerne tro det, og så måtte de akseptere at dette er virkeligheten. Nå dukker slike illustrasjoner som denne opp i nyhetssendinger, aviser og andre steder. Folk er begynt å gå med dem på t-skjorter.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.845
    Antall liker
    7.972
    nb skrev:
    Det er i utgangspunktet ikke så veldig interessant hvor mye rikere de rikeste blir, i en voksende økonomi er det faktisk mulig at alle blir rikere samtidig. Det er en kapital misforståelse å se på midler som en kake av en gitt størrelse som skal fordeles. Kaken vokser som regel. Et mye mer relevant mål er hvordan det går med de fattigste, de siste tiårene har vel over en milliard mennesker blitt løftet ut av fattigdom, dette samtidig som de rikeste i verden har blitt betydelig mye rikere.

    De rikeste i Norge har også blitt veldig mye rikere de siste årene, jeg kan ikke se at det har gått ut over meg eller noen jeg kjenner på noensomhelst måte.
    Vel, selv The Economist har jo begynt å stille spørsmålstegn ved ideen om at dess større frihet verdens bakere får til å lage kaker, dess mer smuler blir det til overs også for de fattige...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    noruego skrev:
    nb skrev:
    Det er i utgangspunktet ikke så veldig interessant hvor mye rikere de rikeste blir, i en voksende økonomi er det faktisk mulig at alle blir rikere samtidig. Det er en kapital misforståelse å se på midler som en kake av en gitt størrelse som skal fordeles. Kaken vokser som regel. Et mye mer relevant mål er hvordan det går med de fattigste, de siste tiårene har vel over en milliard mennesker blitt løftet ut av fattigdom, dette samtidig som de rikeste i verden har blitt betydelig mye rikere.

    De rikeste i Norge har også blitt veldig mye rikere de siste årene, jeg kan ikke se at det har gått ut over meg eller noen jeg kjenner på noensomhelst måte.
    Vel, selv The Economist har jo begynt å stille spørsmålstegn ved ideen om at dess større frihet verdens bakere får til å lage kaker, dess mer smuler blir det til overs også for de fattige...
    Det er klart, men har ikke situasjonen vært slik over there at fattigdommen har økt. Var ikke Obama-care et resultat av den utviklingen for mange? Jeg kan ikke si at jeg husker noen statistikk for øyeblikket, så det kan være helt feil at fattigdommen har økt.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    En meningsmåling fra Wisconsin ... partitilhørighet avgjør hva man mener.

     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er forstemmende at hele 90 prosent av republikanske velgere synes dette er god politikk. The land of the free er forbi. :(
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    baluba skrev:
    Det er forstemmende at hele 90 prosent av republikanske velgere synes dette er god politikk. The land of the free er forbi. :(
    Det er forstemmende at landet er blitt så ekstremt polarisert. Det er lenge siden det bare var på ytterste politiske fløyer i USA at det ble oppfordret til brutal omgang med meningsmotstandere.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Sterk polarisering, som den vi ser i utdraget fra meningsmålingen over, fører på sin side igjen til ensretting hos motpolene (vel, det er jo HFS, så la oss holde det kurant.) "Either you're with us, or you're against us" - gråsonen blir tynn som en strek, på den ene siden er det svart, på den andre er det hvitt. Den største faren ligger i at all refleksjon slås ned på.

    Som en god illustrasjon byr jeg på disse tankene fra en konservativ radiovert som ble sagt opp fordi han tillot seg å kritisere grunnene til at man gikk til krig mot Irak. Dette er en radiovert med uklanderlig konservativ kredittverdighet, men det ble ikke akseptert at han stilte spørsmål ved dogma.

    http://www.amconmag.com/article/2004/feb/02/00013/

    Charles Goyette arbeidet for Clear Channel, som er en gigantisk multinasjonal mediakanal med hovedvekt på radio, og hadde en såpass sterk kontrakt at de kunne ikke hive ham ut av studio på dagen, men det han beskriver er tankevekkende.

    One Clear Channel executive had me take an unexpected day off for the sin of reporting the breaking news on March 27, 2003, that neocon hawk Richard Perle, of the Defense Policy Board, had relinquished his chairmanship under scrutiny of his business dealings and for blaspheming that Donald Rumsfeld was the worst Secretary of Defense since Robert McNamara. So great were these transgressions that the radio gods themselves must have been aghast at my impiety. I explained in conference-room confrontations that both positions were completely respectable points of view.
    I oppløpet til invasjonen av Irak gransket Goyette de ulike grunnene som ble gitt av NeoCons, og da invasjonen var gjennomført og man ikke fant WMD, tillot Goyette seg å skrive følgende, som han også uttrykte på sitt ettermiddagsshow i beste "drive-time":


    “Imagine these startling headlines with the nation at war in the Pacific six months after Dec. 7, 1941: “No Signs of Japanese Involvement in Pearl Harbor Attack! Faulty Intelligence Cited; Wolfowitz: Mistakes Were Made.”
    Or how about an equally disconcerting World War II headline from the European theater: “German Army Not Found in France, Poland, Admits President; Rumsfeld: ‘Oops!’, Powell Silent; ‘Bring ’Em On,’ Says Defiant FDR.”

    It seems to me that when there is reason to go to war, it should be self-evident. The Secretary of State should not need to convince a skeptical world with satellite photos of a couple of Toyota pickups and a dumpster. And faced with a legitimate casus belli, it should not be hard to muster an actual constitutional declaration of war. Now in the absence of a meaningful Iraqi role in the 9/11 attack and the mysterious disappearance of those fearsome Weapons of Mass Destruction, there might be some psychic satisfaction to be had in saying, “I told you so!” But it sure isn’t doing my career as a talk-show host any good.
    Goyette ble i 2003 utnevnt til Årets beste radiovert, for så å bli sparket fordi han ikke var dogmatisk nok. Goyettes artikkel er tankevekkende fordi den viser hvordan det amerikanske samfunnet har valgt å selvsensurere sin offentlige debatt, og denne ekstreme selvsensuren kan forklare hvorfor det nå synes som om amerikanerne nærmest er i ferd med å våkne av dvale, idet virkeligheten tar dem igjen. USA er blitt et plutokrati (pengevelde) der de ubemidlede ses på som undermennesker, og det er gått opp for de ubemidlede at de er i ferd med å bli satt til side, når det gjelder rettigheter, ansettelsesmuligheter og tilgang til utdannelse.

    Nylig kom Donald Rumsfeld med sin biografi, som han kalte "Known and Unknown," med referanse til en uttalelse han kom med under en pressekonferanse. Rumsfeld styrte Pentagon under Bush, og var i sin tid Cheneys sjef under Gerald Ford. Han har lang fartstid - den totale makten Rumsfeld fikk etter 9/11 gjorde at han kunne iverksette sine teorier uten at noen satte spørsmålstegn ved dem. Men det gikk galt, og han fikk skylden - i sin biografi forsøker han å flytte skylden over på andre, i slik utstrekning at Bob Woodward rykket ut og kritiserte Rumsfeld i hånende ordelag:

    How Donald Rumsfeld misleads and ducks responsibility in his new book: http://ricks.foreignpolicy.com/post...eads_and_ducks_responsibility_in_his_new_book

    Woodward:
    Rumsfeld's memoir is one big clean-up job, a brazen effort to shift blame to others -- including President Bush -- distort history, ignore the record or simply avoid discussing matters that cannot be airbrushed away. It is a travesty, and I think the rewrite job won't wash.
    Om vi ser på disse ytterpunktene, Goyette som sparkes fordi han tillater seg å tenke høyt når radiostyrte balsafly lanseres som livsfarlige trusler mot vestlig sivilisasjon; og Rumsfeld som løper fra ansvaret til tross for at han sådde verden full av skråsikre uttalelser om både grunner til krig og dennes forventede utfall -- så ser vi et USA som er blitt ute av stand til å skille sant og usant, rett og galt; et USA der alle ting kan vris og vendes, og en mann kan skrive en biografi på over 800 sider mens han glatt omskriver nyere historie, til tross for at det er lett å tilbakevise det han påstår i dag med hans egne utsagn fra kort tid tilbake.

    Det som skjer i USA har konsekvenser for andre land som mener de er demokratiske, men som har tilsvarende dysfunksjonell offentlig debatt, der alt er vribart og ingen ting lenger er sant eller rett, slik at det kan skilles fra det som er usant og galt. Mister vi evnen til å skille disse verdiene så har vi ikke lenger et valggrunnlag når vi går til urnene - og mediagiganter som Clear Channel, News Corporation o.a. har gjort sitt for å utslette forskjellen mellom rett og galt.

    Visepresident Cheney hadde en "rider" når han var ute og reiste. I denne ble det spesifisert at alle fjernsyn skulle vise Fox-TV, og ingen andre nyhetskanaler. Noe å tenke over.

     
    N

    nb

    Gjest
    baluba skrev:
    Det er klart, men har ikke situasjonen vært slik over there at fattigdommen har økt. Var ikke Obama-care et resultat av den utviklingen for mange? Jeg kan ikke si at jeg husker noen statistikk for øyeblikket, så det kan være helt feil at fattigdommen har økt.
    Det er godt mulig - "fattigdom" er egentlig et definisjonsspørmsål, hvor mange fattige man har avhenger sterkt av hvordan man definerer "fattig". I Norge er det definert som et antall personer som har en inntekt som er lavere enn 50% av medianinntekten, dvs at den norske definisjonen av "fattigdom" ikke tar hensyn til hvilke materielle og andre goder de "fattige" har tilgang til eller ikke, kun hvordan inntekten deres er i forhold til medianinntekten i landet. Det har mellom annet den konsekvens at dersom lønningene generelt stiger med X% så vil det bli flere fattige, selv om de fattige også egentlig har fått mer å rutte med. Hadde Norge brukt samme definisjon som EU (60% av medianinntekten) ville det i 2008 vært 600.000 fattige, mens den Norske definisjonen i 2008 gav 200.000 fattige - en ganske spektakulær forksjell for å si det mildt. Men det sier altså ikke noe om hva disse personene har råd til eller må gi avkall på, levekostnader varierer også betydelig etter hvor i landet man bor.

    I USA mener jeg fattigdom er definert utfra inntekt versus priser på basale varer og tjenester, noe som nok er en mer fruktbar definisjon. Det er tross alt viktigere å ha råd til et kjøleskap enn hvor fint kjøleskap man har råd til.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    USA har en ordning med Food Stamps, Supplemental Nutrition Assistance Program, der ubemidlede kan søke om å få "rasjoneringskort" med Food Stamp penger.

    I Texas ser disse "pengene" slik ut, og de kan brukes i butikker men kun for å kjøpe mat:



    For tiden er det over 44 millioner amerikanere som mottar Food Stamps. USDA har budsjettert en økning på 11% i budsjettet for Food Stamps frem mot 2012. Det kan vel være en ledetråd i jakten på svaret om antallet "fattige."

    http://www.bloomberg.com/news/2011-...mber-of-people-on-food-stamps-at-records.html
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det tilspisser seg.





    14 demokratiske senatorer fra delstatsforsamlingen i Wisconsin har oppholdt seg i Illinois i snart en måned, målet har vært å unngå at delstatssenatet ble beslutningsdyktig. Republikanerne har ikke kunnet holde en votering så lenge demokratene unnlot å stille i senatet. Bestemmelsen om antall fremmøtte - Quorum - gjelder når det skal tas beslutninger som har betydning for delstatens budsjett.

    I går ble lovforslaget revidert, og man fjernet alt som har direkte innvirkning på budsjettet, inntil man stod igjen med forslaget om å nekte kollektiv forhandlingsrett. Paradoksalt nok har guvernør Walker hele tiden hevdet at det å fjerne denne rettigheten var viktig av hensyn til budsjettet, men nå hadde man funnet en omvei til en gyldig forsamling.

    18 rebublikanske senatorer stemte for å fjerne kollektiv forhandlingsrett. Demokratene var in absentia, forslaget ble vedtatt.

    Forsamlingshuset ble reokkupert av sinte demonstranter. Guvernør Walker var meget fornøyd - men det spørs om han er klar over spennvidden i det han nå har gjort. Man skal tilbake til 60-tallet for å se en tilsvarende mobilisering på amerikansk venstreside, og debatten har fokusert hvor totalt urettferdig det amerikanske privilegiesamfunnet er. Amerikanerne har våknet.

    Minoritetsleder for demokratene uttalte følgende:
    "In thirty minutes, 18 State Senators undid fifty years of civil rights in Wisconsin.
    Their disrespect for the people of Wisconsin and their rights is an outrage that will never be forgotten.
    Tonight, 18 Senate Republicans conspired to take government away from the people.
    Tomorrow we will join the people of Wisconsin in taking back their government."


    Og lederen for ALF-CIO hadde dette å si:
    "Tonight's trampling of the democratic process in Wisconsin shows that Scott Walker and the Republicans have been lying throughout this entire process and we have been telling the truth - that NONE of the provisions that attacked workers' rights had anything to do with the budget.

    Scott Walker and the Republicans' ideological war on the middle class and working families is now indisputable, and their willingness to shred 50 years of labor peace, bipartisanship, and Wisconsin's democratic process to pass a bill that 74% of Wisconsinites oppose is beyond reprehensible and possibly criminal."


    Republikanerne har vekket amerikanere som har vært i selvfornøyd dvale, og nå ser de landet sitt som det er - i hendene på plutokratiet. USA blir ikke det samme etter 2011, og valget i 2012 vil bli en hard dyst.

    Delstatshuset ble reokkupert i natt.
     

    Vedlegg

    V

    vredensgnag

    Gjest
    Denne tegningen er ikke fra "The Worker's Daily," men fra MSNBC. Den som tror USA ikke er midt i en dramatisk endring får mye å stusse over i månedene som kommer.




     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Michael Moore med noen refleksjoner. Det er verdt å lese - vi hører tilsvarende her hjemme, fra NHO og andre. Skal vi akseptere at velferdsstaten ødelegges, samtidig med at arbeidsplassene forsvinner?

    Contrary to what those in power would like you to believe so that you'll give up your pension, cut your wages, and settle for the life your great-grandparents had, America is not broke. Not by a long shot. The country is awash in wealth and cash. It's just that it's not in your hands. It has been transferred, in the greatest heist in history, from the workers and consumers to the banks and the portfolios of the uber-rich.
    http://www.alternet.org/economy/150...e_too_far_--_and_we're_finally_fighting_back/



    Den samlede formuen til de 400 rikeste amerikanerne tilsvarer hva 155 millioner amerikanere har av midler.

    Let me say that again. 400 obscenely rich people, most of whom benefited in some way from the multi-trillion dollar taxpayer "bailout" of 2008, now have more loot, stock and property than the assets of 155 million Americans combined. If you can't bring yourself to call that a financial coup d'état, then you are simply not being honest about what you know in your heart to be true.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette her er en skikkelig firestarter for storebror i vest. Folk har litt tid til å summe seg og resonnere over hva som har skjedd fram til neste valg. Jeg tror nok de involverte republikanerne kan få litt svidde vinger ved neste korsvei, når folk skjønner hvordan fremtiden blir for dem når slike konservative får viljen sin. Kan vi håpe på et lokalt valgskred for demokratene på tross av dystre meningsmålinger om hva fotfolket mener? Og hvordan vil dette spille inn på balansen nasjonalt?

    Spørs om ikke Hitler Osama-care får et litt annet image etterhvert, når folk får opp øynene for hva som ser ut til å være alternativet.
     
    N

    nb

    Gjest
    Broren til en veninne av meg har jobbet litt som lege i Junaiten. Han synest det er veldig festelig når hans erkerepublikanske pasienter snakker om sosialismes fremmarsj i USA og sier "I don't want the government to take away my medicare"
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    Broren til en veninne av meg har jobbet litt som lege i Junaiten. Han synest det er veldig festelig når hans erkerepublikanske pasienter snakker om sosialismes fremmarsj i USA og sier "I don't want the government to take away my medicare"
    And if they don't, I still don't want those other bastards to have medicare. Why can't they just die from natural causes like in the old days? That would make it much easier for the rest of us.

    Jeg husker en dag jeg satt bak i en limo sammen med sønnen til Carl Perkins som spilte trommer i bandet. Det var på vei fra Fornebu og inn til byen, og unge Perkins satt og kikket ut av vinduet. Så utbrøt han plutselig: Norway is some kind of sosialism, isn't it? Jeg begynte på en liten innføring i sosialdemokratiet, men ble avbrutt av et fornøyd og langdratt coool. Det finnes faktisk de som klarer å se litt lenger enn nesetippen der også, men det er 25 år siden nå.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    nb skrev:
    Broren til en veninne av meg har jobbet litt som lege i Junaiten. Han synest det er veldig festelig når hans erkerepublikanske pasienter snakker om sosialismes fremmarsj i USA og sier "I don't want the government to take away my medicare"
    De har sikkert hørt om pasientkøene i norsk helsevesen.
     
    N

    nb

    Gjest
    BT skrev:
    De har sikkert hørt om pasientkøene i norsk helsevesen.
    Han sier også at i praksis tar det ofte like lang tid å få behandling der som her. Det blir en del 2nd and 3rd opinions i mange tilfeller, forsikringsselskapet skal mene litt om saken osv. Husk på at USA bruker vanvittig mye mer penger i forhold til BNP på helsevesen enn noe annet land i verden, og det er ikke kun fordi de har et så mye bedre tilbud. Angivelig koster bare administrasjonen av amerikansk helsevesen pr capita nesten like mye som et eurpoeisk, offentlig helsevesen koster, men da inkluderer det også behandling av pasienter i Europa.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    BT skrev:
    De har sikkert hørt om pasientkøene i norsk helsevesen.
    Han sier også at i praksis tar det ofte like lang tid å få behandling der som her. Det blir en del 2nd and 3rd opinions i mange tilfeller, forsikringsselskapet skal mene litt om saken osv. Husk på at USA bruker vanvittig mye mer penger i forhold til BNP på helsevesen enn noe annet land i verden, og det er ikke kun fordi de har et så mye bedre tilbud. Angivelig koster bare administrasjonen av amerikansk helsevesen pr capita nesten like mye som et eurpoeisk, offentlig helsevesen koster, men da inkluderer det også behandling av pasienter i Europa.
    Italia har et enda mer sosialt helsevesen enn Norge, og der er det ganske enkelt å komme til. Ganske utrolig at de får det bedre til der nede mtp det ekstreme byråkratiet de har ellers. Det viser at det faktisk er mulig å kombinere sosial helsepolitikk med effektivitet når til og med Italia får det til.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I USA er utlegg til behandling og medisin en tapspost hos forsikringsselskapene, og de er blitt fantastisk dyktige til å unngå å dekke krav.

    Så dyktige både til å unngå å dekke krav, men også til å avslå søknader om forsikring, at utrolige ting skjer. En av grunnleggerne av Palm fikk avslag for seg og sin familie, til tross for at hun er milliardær. Donna Dubinsky kunne simpelthen ikke tro hva hun opplevde - USA har ikke Health-Care, de har Pay-For-Your-Health:

    http://www.nytimes.com/2011/02/20/opinion/20Dubinsky.html

    (For dem som ikke har log-in til NYTimes:)


    Reprints

    February 19, 2011
    Money Won’t Buy You Health Insurance
    By DONNA DUBINSKY
    Redwood City, Calif.

    THIS isn’t the story of a poor family with a mother who has a dreadful disease that bankrupts them, or with a child who has to go without vital medicines. Unlike many others, my family can afford medical care, with or without insurance.

    Instead, this is a story about how broken the market for health insurance is, even for those who are healthy and who are willing and able to pay for it.

    Most employees assume that if they lose their job and the health coverage that comes along with it, they’ll be able to purchase insurance somewhere. The members of Congress who want to repeal the provision of last year’s health insurance law that makes it easier for individuals to buy coverage must assume that uninsured people do not want to buy it, or are just too cheap or too poor to do so.

    The truth is that individual health insurance is not easy to get.

    I found this out the hard way. Six years ago, my company was acquired. Since my husband had retired a few years earlier, we found ourselves without an employer and thus without health insurance.

    My husband, teenage daughter and I were all active and healthy, and I naïvely thought getting health insurance would be simple.

    Why did we even need insurance? First, we wanted to know that, if we had a medical catastrophe, we would not exhaust our savings. Second, uninsured patients are billed more than the rates that insurers negotiate with doctors and hospitals, and we wanted to pay those lower rates. The difference is significant: my recent M.R.I. cost $1,300 at the “retail” rate, while the rate negotiated by the insurance company was $700.

    An insurance broker helped me sort through the options. I settled on a high-deductible plan, and filled out the long application. I diligently listed the various minor complaints for which we had been seen over the years, knowing that these might turn up later and be a basis for revoking coverage if they were not disclosed.

    Then the first letter arrived — denied. It never occurred to me that we would be denied! Yes, we had listed a bunch of minor ailments, but nothing serious. No cancer, no chronic diseases like asthma or diabetes, no hospital stays.

    Why were we denied? What were these pre-existing conditions that put us into high-risk categories? For me, it was a corn on my toe for which my podiatrist had recommended an in-office procedure. My daughter was denied because she takes regular medication for a common teenage issue. My husband was denied because his ophthalmologist had identified a slow-growing cataract. Basically, if there is any possible procedure in your future, insurers will deny you.

    The broker then proposed that the three of us make individual applications. Perhaps one or two of us might be accepted, rather than the family as a group.

    As I filled out more applications, I discovered a critical error in my strategy. The first question was “Have you ever been denied health insurance”? Now my answer was yes, giving the new companies reason to be wary of my application. I learned too late that the best tactic is to apply simultaneously to as many companies as possible, so that you don’t have to admit to a denial.

    I completed four applications for each of the three of us, using reams of paper. I learned to read the questions carefully. I mulled over the difference between a “condition” and “something for which you have sought treatment.” I was precise and succinct. I felt as if I was doing a deposition: Give the minimum true information, and not a word more. I was accepted by exactly one insurance company. So was my daughter, although at a 50 percent premium over the standard charge for a girl her age. My husband was also accepted by one insurer but was denied by the company that approved me.

    Our premiums, which were reasonable at first, have increased substantially over the last six years; the average annual increase has been 20 percent. I now am paying premiums that are more than double what they were initially. And because these are high-deductible policies, we still are paying most of the medical bills ourselves.

    The new health care reform legislation is not perfect. Nothing that complex could be. But I have no doubt that the system is broken and reform is absolutely essential. If we are not going to have universal coverage but are going to rely on employer plans, then we must offer individuals, self-employed people and small businesses a place to purchase insurance at a reasonable price.

    If members of Congress feel so strongly about undoing this important legislation, perhaps we should stop providing them with health insurance. Let’s credit their pay for the amount that has been paid by the taxpayers, and let them try to buy health insurance in the individual market. My bet is that they all would be denied. Health insurance reform might suddenly not seem to them like such a bad idea.

    Donna Dubinsky, a co-founder of Palm Computer and Handspring, is the chief executive of a computer software company.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det som er morsomt, og som nesten aldri kommer fram i debattene, er at du også i land med "sosialistisk" helsevesen kan betale deg ut av køene. Det blir mer og mer vanlig med privat helseforsikring også her til lands, og de operasjonene som er på vent er jo stort sett de som ikke er truende for fremtidig helse. Og mange foretrekker å få sin miniskoperasjon på dagen hos Volvat eller lignende, noe som er fullt mulig også her.

    Det er bare det at vi sjelden benytter oss av slike muligheter, og derfor er det få som tenker i de baner. På den måten blir debatten de har over der om vårt helsesystem totalt løgnaktig, for det virker jo som om det er ulovlig å betale for raskere behandling i Europa.
     
    N

    nb

    Gjest
    baluba skrev:
    Det er bare det at vi sjelden benytter oss av slike muligheter, og derfor er det få som tenker i de baner. På den måten blir debatten de har over der om vårt helsesystem totalt løgnaktig, for det virker jo som om det er ulovlig å betale for raskere behandling i Europa.
    Jeg har brukt privat legevakt (Aleris) ved et par anledninger for datteren min. Helt genialt. Null ventetid, slipper å ha baby på venterom fullt av syke folk og rett til spesialist på barnesykdommer fremfor å snakke med en tilfeldig person på legevakten med til tider svært begrenset kompetanse på denslags. Enkleste 800 kronene eller deromkring jeg har betalt på svært lenge.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    baluba skrev:
    Det er bare det at vi sjelden benytter oss av slike muligheter, og derfor er det få som tenker i de baner. På den måten blir debatten de har over der om vårt helsesystem totalt løgnaktig, for det virker jo som om det er ulovlig å betale for raskere behandling i Europa.
    Jeg har brukt privat legevakt (Aleris) ved et par anledninger for datteren min. Helt genialt. Null ventetid, slipper å ha baby på venterom fullt av syke folk og rett til spesialist på barnesykdommer fremfor å snakke med en tilfeldig person på legevakten med til tider svært begrenset kompetanse på denslags. Enkleste 800 kronene eller deromkring jeg har betalt på svært lenge.
    Jeg har også brukt privat legevakt. Og på Nesttun koster det under 400 såvidt jeg husker. Uansett så er det slik at vi stort sett har samme muligheter, hvis vi ønsker å velge den løsningen. Vi har valgfrihet. I USA har de i praksis ikke hatt valgfrihet, i og med at alternativene til helseforsikring i praksis har vært så elendige. Hele situasjonen snus på hode når de konservative i USA bruker oss som eksempel. Jeg tviler ikke på at de tror private sykehus er forbudt i kommunistiske Europa.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    Ultralyd-sjekk av alle kransartertier, hjerte og andre relevante tilstøtende komponenter: kr. 1.375,-
    Da var jeg en HEL time hos denne spesialistlegen, som regnes for å være en av landets beste. Ventetid: tre dager.
    I tillegg selvsagt nødvendige papirer etc. + adm. OG rapportskriving til fastlegen


    EKG hos tilsvarende lege, spesialist også han. Nesten en time på benken, måling, undersøkelse og samtale. Kostnad: kr. 1.150,-
    I tillegg selvsagt nødvendige papirer etc. + adm. OG rapportskriving til fastlegen



    Privat legevakt i Oslo, røntgen og legeundersøkelse/bandasjering av kne, og 1 eske smertestillende, 0,5 time hos lege + ca. 20 min. røntgen: 1.500,-


    Hvem er det som syter og bærer seg over at helse er så dyrt???


    Ovennevnte eksempler gir i realiteten en timepris på godt under tusenlappen, og det for umiddelbar service. I rest my case(s)

    Alternativet for de to første undersøkelsene var to til tre måneder venting, selvsagt da også med sykmelding i mellomtiden!
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan med andre ord slå fast at det amerikanske/populistisk norske argumentet om helsekøer er basert på feil premisser, og feilaktig hvis vi bruker de mulighetene som finnes. Det at folk ikke bruker mulighetene i større utstrekning har ikke noe med de kalde fakta å gjøre. Ja, det er mulig å velge begge deler her til lands, og det trenger ikke engang koste skjorten. Hva ville de små besøkene til doktoren ha kostet på en privat klinikk i statene?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    baluba skrev:
    Vi kan med andre ord slå fast at det amerikanske/populistisk norske argumentet om helsekøer er basert på feil premisser, og feilaktig hvis vi bruker de mulighetene som finnes. Det at folk ikke bruker mulighetene i større utstrekning har ikke noe med de kalde fakta å gjøre. Ja, det er mulig å velge begge deler her til lands, og det trenger ikke engang koste skjorten. Hva ville de små besøkene til doktoren ha kostet på en privat klinikk i statene?
    Eks.1
    En god venn av meg fikk nøtteallergisjokk på en restaurant i Virginia i fjor (amerikaner, med vanlig sykeforsikring)
    Var ikke klar over at han hadde en allergisk reaksjon. Det bar rett på ICU, der fikk han en sprøyte, et par blodprøver og sendt hjem etter 4 timers observasjon.

    Denne nette historien kostet ham rundt regnet $ 5.000.00

    Eks. 2
    En annen amerikansk venn fikk ryggproblemer. Legen anbefalt MR-scanning, forsikringen dekket kun røntgen, som lege påsto ikke var godt nok. Merkostnad for MR-scanning: $ 1.750.00
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.634
    Torget vurderinger
    23
    Da jeg var ung, kunne jeg ha saget av meg venstre arm for å få komme til USA.

    I dag sager jeg av meg høyre for å få slippe!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    baluba skrev:
    Det som er morsomt, og som nesten aldri kommer fram i debattene, er at du også i land med "sosialistisk" helsevesen kan betale deg ut av køene. Det blir mer og mer vanlig med privat helseforsikring også her til lands, og de operasjonene som er på vent er jo stort sett de som ikke er truende for fremtidig helse. Og mange foretrekker å få sin miniskoperasjon på dagen hos Volvat eller lignende, noe som er fullt mulig også her.

    Det er bare det at vi sjelden benytter oss av slike muligheter, og derfor er det få som tenker i de baner. På den måten blir debatten de har over der om vårt helsesystem totalt løgnaktig, for det virker jo som om det er ulovlig å betale for raskere behandling i Europa.
    Man må jo vanne ut sosialismen litt så man ikke selv risikerer å bli truffet av ulempene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    pengesluk skrev:
    Da jeg var ung, kunne jeg ha saget av meg venstre arm for å få komme til USA.

    I dag sager jeg av meg høyre for å få slippe!
    ;D
    Du har sterk vilje, det skal du ha...
     
    N

    nb

    Gjest
    BT skrev:
    Man må jo vanne ut sosialismen litt så man ikke selv risikerer å bli truffet av ulempene.
    Stortingspolitikere insisterer jo på å bli behandlet på Riksen, Ullevåll var ikke bra nok for han SV-dusten for et år eller to siden.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    BT skrev:
    Man må jo vanne ut sosialismen litt så man ikke selv risikerer å bli truffet av ulempene.
    Stortingspolitikere insisterer jo på å bli behandlet på Riksen, Ullevåll var ikke bra nok for han SV-dusten for et år eller to siden.
    He he he, den har jeg ikke hørt før. Men jeg er jo ganske sløv til tider, så det er bare naturlig.
     
    N

    nb

    Gjest
    baluba skrev:
    He he he, den har jeg ikke hørt før. Men jeg er jo ganske sløv til tider, så det er bare naturlig.
    Ullevåll var tydligvis så ille for SV-eren (Inge Ryan) at han ringte helseminister Hansen for å få hjelp til å bli flyttet over til Riksen, fikk du ikke med deg den saken? Hansen gjorde en særdeles pinlig figur da han forsøkte å forsvare sin inngripen før han senere skjønte at han hadde driti seg fullstendig ut.

    Stortingspoltikiere skal behandles på Rikshospitalet, det står ett eller annet sted.

    Se f.eks her vedr den saken
    http://www.dagbladet.no/2009/06/20/...politikk/regjeringen/arbeiderpartiet/6815396/
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    baluba skrev:
    He he he, den har jeg ikke hørt før. Men jeg er jo ganske sløv til tider, så det er bare naturlig.
    Ullevåll var tydligvis så ille for SV-eren (Inge Ryan) at han ringte helseminister Hansen for å få hjelp til å bli flyttet over til Riksen, fikk du ikke med deg den saken? Hansen gjorde en særdeles pinlig figur da han forsøkte å forsvare sin inngripen før han senere skjønte at han hadde driti seg fullstendig ut.

    Stortingspoltikiere skal behandles på Rikshospitalet, det står ett eller annet sted.

    Se f.eks her vedr den saken
    http://www.dagbladet.no/2009/06/20/...politikk/regjeringen/arbeiderpartiet/6815396/
    Joda, nå husker jeg. Slike ting fester seg ikke skikkelig til teflonen. Men ifølge det uthevede sitatet så skulle han ha blitt lagt inn på Riksen i utgangspunktet, og at han egentlig aldri skulle vært sendt til Ullevål. Eller missforstår jeg helt nå?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.261
    Antall liker
    11.119
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    Stortingspolitikere skal behandles på Rikshospitalet, det står ett eller annet sted.
    De er jo rikspolitikere, så det skulle bare mangle.
     
    N

    nb

    Gjest
    baluba skrev:
    Men ifølge det uthevede sitatet så skulle han ha blitt lagt inn på Riksen i utgangspunktet, og at han egentlig aldri skulle vært sendt til Ullevål. Eller missforstår jeg helt nå?
    Har forstått det slik, ja. Det urkomiske er jo at Ullevåll ikke er bra nok for en SVer.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det var visst ikke et spørsmål om å være bra nok.

    "Det har med mitt forhold til lege og sykepleier der å gjøre, sier Ryan."
    ;D ;D ;D

    Menn og sykepleieruniformer... ::)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    baluba skrev:
    Men ifølge det uthevede sitatet så skulle han ha blitt lagt inn på Riksen i utgangspunktet, og at han egentlig aldri skulle vært sendt til Ullevål. Eller missforstår jeg helt nå?
    Har forstått det slik, ja. Det urkomiske er jo at Ullevåll ikke er bra nok for en SVer.
    Komisk og komisk. Det er komisk fordi vi forventer en høyere moral og "klasseidentitet" fra en SV-er. Det hadde kanskje vært komisk på en annen måte hvis det dreide seg om KrF eller H. Men det er slettes ikke uvanlig at et lands nasjonalforsamling og øvrig øverste ledelse av prinsipp skal behandles på elitesykehus. I Norge har vi vel ikke den forskjellen som andre land har, men likevel så synes jeg ikke det prinsippet er så merkelig. Selv lider jeg sterkt under autoritet-aversjon og ville aldri ha søkt meg til den politiske ledelsen, men jeg ser ingen grunn til at de ikke skal behandles som det de er av helsevesenet, nemlig landets øverste ledere.

    Det som er komisk er at sosialistisk likhetstenking brukes som argument mot en sosialist. Er det slik at det skal være 100% likhet mellom folk? Dette synes jeg er et tilfelle av at vi forlanger at samfunnstoppene skal leve likt oss. På noen områder må de faktisk passes litt bedre på, og står det skrevet et sted så skal det ikke være forskjell på de forskjellige partiene.

    I denne saken vinkles det som at en sosialistisk politiker opptrer som borgerskapets elite. Hadde det vært Siv Jensen så hadde det vært prinsessen på erten. Hadde det vært Erna så hadde det dreid seg om klasseforskjeller og overklasse.

    Og kanskje jeg ikke er sint nok på politikerstanden generelt, og insistere på at min rolle i samfunnet er like viktig? Men selvbildet mitt er ikke så godt. Jeg føler meg ikke like viktig, selv om jeg er nest viktigst for meg selv.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I motsetning til i Norge, er det forbudt med generalstreik i USA. Dette etter Taft-Hartley Act, som ble godkjent av Kongressen på slutten av 40-tallet, som et middel for å bekjempe trusselen gudløs kommunisme utgjorde mot "the American way of life™."
    http://en.wikipedia.org/wiki/Taft–Hartley_Act

    Joda, det var formuleringen som ble brukt dengang lovforslaget ble debattert i Kongressen, midt i oppløpet til verste McCarthy-epoken. Truman nedla veto mot lovforslaget, men dette ble overstyrt av en samlet Kongress. Lovforslaget gjelder fortsatt, og ble dengang kalt "The Slave-Labor Bill."

    Så hva kan fagorganiserte i Wisconsin gjøre. Taft-Hartley gjør det nemlig til et lovbrudd med fengselsstraff å streike i solidaritet med andre. (Husk, det er "land of the free" vi snakker om, kanskje Lech Walesa kan ta en tur over og orientere om betydningen av adgang til å vise solidaritet for å sikre demokratiet?)

    De fagorganiserte i Wisconsin skjønner republikanerne ønsker reaksjoner fra dem som gjør at de kan slå hardere ned på fagforeningene og offentlig ansatte. Men de fagorganiserte har disiplin, og har besluttet seg for å aksjonere innenfor lovverket.

    Og det gjør de på mange oppfinnsomme måter. W&I Bank mottok bailout-midler under finanskrisen, og brukte rundelig av disse til å støtte guvernør Walkers valgkampanje. Uten den støtten, som kom fra skattebetalerne, ville banken gått konkurs dengang - og kanskje ville Walker tapt valget.

    Så nå har skattebetalerne bestemt seg for å hente pengene sine, alle bankkunder som er fagorganiserte og deres sympatisører har stilt seg i kø for å ta ut sparepengene fra banken. På onsdag måtte banken stenge, men det kan den selvsagt ikke fortsette med, så den har nå måttet åpne dørene og må akseptere at den snart er tom for midler og må lukke.

    Tilsvarende boikott rammer nå alle virksomheter som har støttet guvernør Walker og de republikanske senatorene som gjør Koch-brødrenes arbeid for å knuse fagforeningene i USA.



     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn