Arrogante "hifisnobber" og fordommer

[BT]

Jeg er en typisk arrogant snobb med fordommer.

 

[authentic]

Jeg er en typisk arrogant snobb med fordommer.

Du for ingen til å tro på det med den avataren BT ;D

 

[Bjørn ("Orso")]

Derimot ser jeg fra måledata i Stereophile at Q5 er tunet med en ganske tydelig "personlighet", nesten en gammeldags loudness-kurve mellom 50 og 10000 Hz, men med litt lite nivå ved 2 kHz og kanskje litt mye i presensområdet ved 4-6 kHz. "Detaljert", altså:

Kanskje ikke så rart at det blir en god "match" med Dartzeel? Reaksjonen på høyttalerimpedansen vil delvis glatte ut den ujevne frekvensgangen i høyttaleren ved å fylle inn litt ekstra i øvre mellomtone og dempe presensområdet litt. Se svart linje i grafen nedenfor, som viser frekvensgang i en simulert høyttalerlast. Impedanstoppen i bassen på Q5 er helt nede ved 30 Hz (heller enn 65 Hz som i den simulerte høyttaleren), så denne forsterkeren vil også fylle ut frekvensgangen littegranne i bassen nedenfor "pukkelen" ved 55 Hz i høyttalermålingen. Djevelsk dyr eq-boks, spør du meg:

Legg til en ørevennlig andre- og tredjeordens forvrengningskarakter fra forsterkeren for å "kompensere" for alt arbeidet som er lagt ned i å lage høyttalerelementer med lavest mulig forvrengning, så blir nok dette riktig bra.

Men jeg spør meg selv om det ikke kan finnes en rimeligere måte å oppnå tilnærmet samme resultat på, f eks med mer nøytrale komponenter og mindre matchingsmagi.

Slikt må du ikke skrive Asbjørn. Det gir oss forståelse for hvordan ting henger sammen, og vi kan velge utifra det. Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

 

[lars_erik]

Det å ha hørt før man uttaler seg, gir meg hvertfall mye mer enn grafer og formler.

 

[vredensgnag]

Spørs vel også hva man lytter etter.

 

[Kaare G. Opsahl]

Derimot ser jeg fra måledata i Stereophile at Q5 er tunet med en ganske tydelig "personlighet", nesten en gammeldags loudness-kurve mellom 50 og 10000 Hz, men med litt lite nivå ved 2 kHz og kanskje litt mye i presensområdet ved 4-6 kHz. "Detaljert", altså:

Kanskje ikke så rart at det blir en god "match" med Dartzeel? Reaksjonen på høyttalerimpedansen vil delvis glatte ut den ujevne frekvensgangen i høyttaleren ved å fylle inn litt ekstra i øvre mellomtone og dempe presensområdet litt. Se svart linje i grafen nedenfor, som viser frekvensgang i en simulert høyttalerlast. Impedanstoppen i bassen på Q5 er helt nede ved 30 Hz (heller enn 65 Hz som i den simulerte høyttaleren), så denne forsterkeren vil også fylle ut frekvensgangen littegranne i bassen nedenfor "pukkelen" ved 55 Hz i høyttalermålingen. Djevelsk dyr eq-boks, spør du meg:

Legg til en ørevennlig andre- og tredjeordens forvrengningskarakter fra forsterkeren for å "kompensere" for alt arbeidet som er lagt ned i å lage høyttalerelementer med lavest mulig forvrengning, så blir nok dette riktig bra.

Men jeg spør meg selv om det ikke kan finnes en rimeligere måte å oppnå tilnærmet samme resultat på, f eks med mer nøytrale komponenter og mindre matchingsmagi.

Slikt må du ikke skrive Asbjørn. Det gir oss forståelse for hvordan ting henger sammen, og vi kan velge utifra det. Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Veldig usikker på hvor mye du forstår av hvordan "ting" henger sammen.

 

[Bjørn ("Orso")]

Spørs vel også hva man lytter etter.

Den var bra!

 

[Bjørn ("Orso")]

Veldig usikker på hvor mye du forstår av hvordan "ting" henger sammen.

Vet at jeg vet ganske lite. Men kanskje du kan forklare meg litt?

 

[lars_erik]

Nå er dette, nok engang, i ferd med å utvikle seg til en polarisert debatt mellom de som setter mest pris på best mulig lytteopplevelse og de som facineres av å gjøre mest mulig selv. Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

 

[Kaare G. Opsahl]

Veldig usikker på hvor mye du forstår av hvordan "ting" henger sammen.

Vet at jeg vet ganske lite. Men kanskje du kan forklare meg litt?

skjønner ikke en pøkk selv orso som de aller fleste her inne. De som skriker høyest er de som ofte kan minst. Tenker ikke spesielt på deg orso. Du kan mye om akustikk om ikke annet

 

[el_mariachi]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Av alt usaklig vissvass du har liret av deg er vel dette det mest uvitende så langt.

Hvilket aspekter av god lyd kan ikke framskaffes gjennom DIY?

 

[Mbare]

Jeg har fremdeles troen på at dere klarer å diskutere også dette temaet uten at det blir usakligheter, personangrep og ufinheter. Fint om dere kan bevise det. Har forøvrig slettet et innlegg i denne debatten så langt.

 

[authentic]

Derimot ser jeg fra måledata i Stereophile at Q5 er tunet med en ganske tydelig "personlighet", nesten en gammeldags loudness-kurve mellom 50 og 10000 Hz, men med litt lite nivå ved 2 kHz og kanskje litt mye i presensområdet ved 4-6 kHz. "Detaljert", altså:

Kanskje ikke så rart at det blir en god "match" med Dartzeel? Reaksjonen på høyttalerimpedansen vil delvis glatte ut den ujevne frekvensgangen i høyttaleren ved å fylle inn litt ekstra i øvre mellomtone og dempe presensområdet litt. Se svart linje i grafen nedenfor, som viser frekvensgang i en simulert høyttalerlast. Impedanstoppen i bassen på Q5 er helt nede ved 30 Hz (heller enn 65 Hz som i den simulerte høyttaleren), så denne forsterkeren vil også fylle ut frekvensgangen littegranne i bassen nedenfor "pukkelen" ved 55 Hz i høyttalermålingen. Djevelsk dyr eq-boks, spør du meg:

Legg til en ørevennlig andre- og tredjeordens forvrengningskarakter fra forsterkeren for å "kompensere" for alt arbeidet som er lagt ned i å lage høyttalerelementer med lavest mulig forvrengning, så blir nok dette riktig bra.

Men jeg spør meg selv om det ikke kan finnes en rimeligere måte å oppnå tilnærmet samme resultat på, f eks med mer nøytrale komponenter og mindre matchingsmagi.

Slikt må du ikke skrive Asbjørn. Det gir oss forståelse for hvordan ting henger sammen, og vi kan velge utifra det. Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Herlighet ! Orso, hva brukte de før det kom målinger og grafer da ? snakk om ikke å stole på egne sanser. Jeg er redd målinger og grafer virkelig kan være ødeleggende for noen i denne hobbyen.

Ser ikke du det meningsløse selv i denne kommentaren ?

Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

 

[8x12_TOM]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Når en ser diy'en sin stå foran å spille skjer det noe med hode, innbildningskraften er stor ;D Blir noe av det samme som skjer nå en har kostet på seg dyr hifi

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det bare jeg som opplever at det man hører henger sammen med målinger og psykoakustikk?

 

[authentic]

Veldig usikker på hvor mye du forstår av hvordan "ting" henger sammen.

Vet at jeg vet ganske lite. Men kanskje du kan forklare meg litt?

Ikke enig.

Det er bare måten du formulerer deg på, du forventer og tror din måte er fasit mens du gjør ditt beste for å overbevise andre om at din måte er rett måte. Samtidlig som det virker som at alle subjektive meninger teller svært lite så sant ikke rom og utstyr er målt i forkant. Det blir litt som å leve i bakvendt land " der alt går an"

 

[lars_erik]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Av alt usaklig vissvass du har liret av deg er vel dette det mest uvitende så langt.

Hvilket aspekter av god lyd kan ikke framskaffes gjennom DIY?

Slik idiotisk opptreden fortjener intet annet svar enn nettopp dette. Idioti!

 

[lars_erik]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Når en ser diy'en sin stå foran å spille skjer det noe med hode, innbildningskraften er stor ;D Blir noe av det samme som skjer nå en har kostet på seg dyr hifi

Det kan jeg godt forstå. At det å ha laget noe selv, kan gi en tilfredstillelse, har jeg stor tro på.

 

[authentic]

Er det bare jeg som opplever at det man hører henger sammen med målinger og psykoakustikk?

Joda og ørene kan du jo bare henge av deg i gangen, sålenge du har papirer på at det låter bra.

 

[authentic]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Når en ser diy'en sin stå foran å spille skjer det noe med hode, innbildningskraften er stor ;D Blir noe av det samme som skjer nå en har kostet på seg dyr hifi

Det kan jeg godt forstå. At det å ha laget noe selv, kan gi en tilfredstillelse, har jeg stor tro på.

Jeg med.

 

[BT]

Jeg er en typisk arrogant snobb med fordommer.

Du for ingen til å tro på det med den avataren BT ;D

Jeg har jo ikke tilbudt å sammenligen den gamle denoen med en grommere CD-spiller.
I tillegg finner jeg det litt merkelig at Emm Labs, dCs osv. ikke er bedre enn den gamle Denonen, mens den nye Denoen gruser den gamle.

 

[JENO]

Derimot ser jeg fra måledata i Stereophile at Q5 er tunet med en ganske tydelig "personlighet", nesten en gammeldags loudness-kurve mellom 50 og 10000 Hz, men med litt lite nivå ved 2 kHz og kanskje litt mye i presensområdet ved 4-6 kHz. "Detaljert", altså:

Kanskje ikke så rart at det blir en god "match" med Dartzeel? Reaksjonen på høyttalerimpedansen vil delvis glatte ut den ujevne frekvensgangen i høyttaleren ved å fylle inn litt ekstra i øvre mellomtone og dempe presensområdet litt. Se svart linje i grafen nedenfor, som viser frekvensgang i en simulert høyttalerlast. Impedanstoppen i bassen på Q5 er helt nede ved 30 Hz (heller enn 65 Hz som i den simulerte høyttaleren), så denne forsterkeren vil også fylle ut frekvensgangen littegranne i bassen nedenfor "pukkelen" ved 55 Hz i høyttalermålingen. Djevelsk dyr eq-boks, spør du meg:

Legg til en ørevennlig andre- og tredjeordens forvrengningskarakter fra forsterkeren for å "kompensere" for alt arbeidet som er lagt ned i å lage høyttalerelementer med lavest mulig forvrengning, så blir nok dette riktig bra.

Men jeg spør meg selv om det ikke kan finnes en rimeligere måte å oppnå tilnærmet samme resultat på, f eks med mer nøytrale komponenter og mindre matchingsmagi.

Slikt må du ikke skrive Asbjørn. Det gir oss forståelse for hvordan ting henger sammen, og vi kan velge utifra det. Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Herlighet ! Orso, hva brukte de før det kom målinger og grafer da ? snakk om ikke å stole på egne sanser. Jeg er redd målinger og grafer virkelig kan være ødeleggende for noen i denne hobbyen.

Ser ikke du det meningsløse selv i denne kommentaren ?

Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Hvis sammenhengen Asbjørn påpeker er det som fremkaller synergi mellom disse komponentene, hvordan kan kunnskap om dette være ødeleggende for hobbyen? Det må da være en berikelse for hobbyen om man slipper å teste ut ting helt tilfeldig i hytt og pine, men heller ha en forståelse for hva som bør passe sammen ut fra målinger. Da bør det bli mindre prøving og feiling, men det er kanskje det hobbyen dreier seg om for mange? Når det er sagt tror jeg ikke at disse målingene forteller hele sannheten, men de kan gi en viss pekepinn.

 

[Witthoff]

Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig

/Tommy

+1
Selv om det kan gå mange år,og mange tusen før man finner ut akkurat det ;D

++1 er her ;D

 

[KW]

....

Godt innlegg som vanlig Asbjørn kjente jeg fikk enda mer lyst på en slik kombinsjon nå ;D

Om jeg eventuelt skulle ha hatt lyst til å gå for Magico, så hadde jeg valgt Magico Q3 og så skaffet
2x velodyne DD12 PLUS (kanskje 15 da)
Magico er lukket system matt sorte og det trodde jeg også PLUS serien skulle bli levert i, men det ser ikke slik ut pr. idag, men det hadde jo blitt fin match.

Det tror jeg kunne gitt finfin lyd, men antagelig ville jeg nok heller valgt Kef Blade (og om mulig lukket bassportene på de) og stoppet de på 60-80hz og latt mine DD15 ta seg av resten.
Alternativt gått for DD12 eller 15 Plus, da disse har balansert kablingsmulighet for bruk av delefilteret i subbene.
Kef Blade ligger vel (trolig?) ca.120K under Q3 i pris og 325K under Q5, og med Fabfilteer EQ i PM så kan en komme dit en vil, også med tilnærmet (lik) loudnesskurve.
Jeg ser ikke bort i fra at antydning til en slik kurve faller rett i min smak, veldig greit ved litt lavere volum imo, jeg har det vel allerede der nede i lavfrekvensene grunnet DSP i subbene.
Selv om jeg har stigende kurve helt dønn ned.
Ser jo at Q5 har fest kul, altså ekstra/ekstra heving mellom 35 og 65 med topp på 45 hvor det begynner å rulle bratt av.

Trolig en kurve det er lett å like for mange, men kanskje er det som Asbjørn sier, totalt sett en dyr EQ
At selve HT. er dyr har nok en del på vei å gjøre med utviklingskostnader, byggekostnader, markesdføring (med alt det innebærer) og kanskje troen på at folk er villige til å betale dette (minus noe rabatt)
Jeg synes den er flott å se på, jeg har hørt den(Q5) noen ganger nå og likt hva jeg har hørt (kanskje med et lite minus i Gøteborg i fjor).
Har nok stusset litt på at den tilsynelatende går såpass dypt som den har gjort med lukket system, men skjønner bedre dette nå med innblikk i målingene som er lagt ut her.
Det blir litt som med mange småhøyttalere, de har en festkul (juksebass) og det har da tydeligvis også denne men toppen ligger greit langt nede og det er et visst nivå videre nedover.
Slik ekstra(ekstra) festkul ved samme nivå har også DD subbene på "rock" innstillingen sin (valg)
Dette er en forhåndinnstillt "kanal" som legger på noen db ved akkurat samme nivå som Q5 har sin kul.
Dette kommer da i tillegg til hva en sjøl eventuelt har stillt kurven på.

For de som av den ene eller andre grunnen ikke har mulighet for EQ, ikke liker mer eller mindre pene selvbygg/diy har penga som skal til, tror jeg dette godt kan være en likandes lydgjengiver.

For meg om jeg eventuelt skulle foretatt meg noe på Ht. siden (lite trolig), Kef Blade (med gjentettede porter) delt ved 60-80 hz mot et par DD 15 Plus (alt. DD12Plus) vært mer aktuelt til en pris (totalt) ca. en kvart million lavere (enn Q5)
Eller uten nevnte subber til ytterligere 90K lavere pris

Ser at forhandleren bør rette opp i infoen sin om Q5 på hjemmesiden sin.

2 stk 9" Bass, 1 stk 9" midbass, 1 stk 1" tweeter på Q5 kan da ikke være riktig, det må da være 3x9 bass og en 6" (7"?) midbass? (eller mellomtone/midbass?)
Midbass ligger da vitterlig mellom ca. 250 og 500 hz.

Edit; Kanskje er den ene 9" en midbass og så har de bare rett og slett glemt mellomtoneelementet 8)

Da er den ganske likt bestykket som mine 207 som har 2x10 basser og en 10" "mellom"bass.
Mvh.KW

 

[el_mariachi]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Av alt usaklig vissvass du har liret av deg er vel dette det mest uvitende så langt.

Hvilket aspekter av god lyd kan ikke framskaffes gjennom DIY?

Slik idiotisk opptreden fortjener intet annet svar enn nettopp dette. Idioti!

Og når det er tomt for argumenter..........

 

[Bjørn ("Orso")]

Ikke enig.

Det er bare måten du formulerer deg på, du forventer og tror din måte er fasit mens du gjør ditt beste for å overbevise andre om at din måte er rett måte. Samtidlig som det virker som at alle subjektive meninger teller svært lite så sant ikke rom og utstyr er målt i forkant. Det blir litt som å leve i bakvendt land " der alt går an"

Skal kommentere denne før jeg hopper av.
Det du egentlig sier er at det ikke er greit å komme med andre meninger enn hva du og andre har. Og det er mangel på respekt. Og det er altså i diskusjonsforum....
Samtidig er "dere" like tydelige på hva dere mener og bruker ord som "nitrist", "målehuer" og "panneflat grafer" i deres karakteristikk om oss.
Jeg synes du kaster stein i glasshus og bommer fullstendig med den kritikken. Jeg holder meg stort sett til sak. Med en slik holdning er det IMO mer naturlig å holde seg unna alle debatter og holde seg til tråder der man utelukkende roser hverandre. Og det er jo helt kurant, hvis man ønsker det.

I større og større grad føler jeg vi har totalt ulike utgangspunkt og det blir nesten umulig å kommunisere. Kanskje på tide å bevege seg ifra disse debatten og bruke tiden mer konstruktivt. Like barn leker best. Et lydlaug med "objektivister" hadde muligens vært noe for meg. Så kunne vi holdt på med hver vår greie.

JENO:
Det var ironi. Jeg mener nøyaktig det samme som deg.

 

[totte]

Nå er dette, nok engang, i ferd med å utvikle seg til en polarisert debatt mellom de som setter mest pris på best mulig lytteopplevelse og de som facineres av å gjøre mest mulig selv. Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Kompromissløs custom for anlegg og rom er "by default" sjanseløst mot "erfarne audiofiles" samlinger av påkostet hyllevare? Friskt tenkt, i det minste.

 

[authentic]

Ikke enig.

Det er bare måten du formulerer deg på, du forventer og tror din måte er fasit mens du gjør ditt beste for å overbevise andre om at din måte er rett måte. Samtidlig som det virker som at alle subjektive meninger teller svært lite så sant ikke rom og utstyr er målt i forkant. Det blir litt som å leve i bakvendt land " der alt går an"

Skal kommentere denne før jeg hopper av.
Det du egentlig sier er at det ikke er greit å komme med andre meninger enn hva du og andre har. Og det er mangel på respekt. Og det er altså i diskusjonsforum....
Samtidig er "dere" like tydelige på hva dere mener og bruker ord som "nitrist", "målehuer" og "panneflat grafer" i deres karakteristikk om oss.

Tull Orso, det jeg antydet uten at du klarte å lese det var at du er en av de få med meget gode kunnskaper om aksutikk (og annet) Jeg har full respekt for målinger og og akustikk bare ikke forvent at jeg skal sluke alt rått. Spesielt finner jeg det meget usannsynlig å basere mitt lydideale på målinger noe jeg har inntrykk av at noen her inne gjør. Ørene først Alltid.
Ingen vits i å sutre nå.

Hold meg utenom "dere" da jeg ikke har hatt tid til å delta i slike tråder på lenge men om du kan finne ett innlegg der du henviser til at jeg har kalt noen hva du insinuerer ?

 

[samlanes]

Er det bare jeg som opplever at det man hører henger sammen med målinger og psykoakustikk?

Joda og ørene kan du jo bare henge av deg i gangen, sålenge du har papirer på at det låter bra.

Hehe,godt sagt..

Mvh.

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det bare jeg som opplever at det man hører henger sammen med målinger og psykoakustikk?

Joda og ørene kan du jo bare henge av deg i gangen, sålenge du har papirer på at det låter bra.

Hehe,godt sagt..

Mvh.

Godt sagt? Jeg antydet at lytting og målingene faktisk hang sammen og ikke var noe motstridende. Da ble svaret til johnygrandis rimelig malplassert.

Over og ut.

 

[authentic]

Så du så altså ikke sammenhengen ?

 

[Asbjørn]

Derimot ser jeg fra måledata i Stereophile at Q5 er tunet med en ganske tydelig "personlighet", nesten en gammeldags loudness-kurve mellom 50 og 10000 Hz, men med litt lite nivå ved 2 kHz og kanskje litt mye i presensområdet ved 4-6 kHz. "Detaljert", altså:

Kanskje ikke så rart at det blir en god "match" med Dartzeel? Reaksjonen på høyttalerimpedansen vil delvis glatte ut den ujevne frekvensgangen i høyttaleren ved å fylle inn litt ekstra i øvre mellomtone og dempe presensområdet litt. Se svart linje i grafen nedenfor, som viser frekvensgang i en simulert høyttalerlast. Impedanstoppen i bassen på Q5 er helt nede ved 30 Hz (heller enn 65 Hz som i den simulerte høyttaleren), så denne forsterkeren vil også fylle ut frekvensgangen littegranne i bassen nedenfor "pukkelen" ved 55 Hz i høyttalermålingen. Djevelsk dyr eq-boks, spør du meg:

Legg til en ørevennlig andre- og tredjeordens forvrengningskarakter fra forsterkeren for å "kompensere" for alt arbeidet som er lagt ned i å lage høyttalerelementer med lavest mulig forvrengning, så blir nok dette riktig bra.

Men jeg spør meg selv om det ikke kan finnes en rimeligere måte å oppnå tilnærmet samme resultat på, f eks med mer nøytrale komponenter og mindre matchingsmagi.

Slikt må du ikke skrive Asbjørn. Det gir oss forståelse for hvordan ting henger sammen, og vi kan velge utifra det. Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Herlighet ! Orso, hva brukte de før det kom målinger og grafer da ? snakk om ikke å stole på egne sanser. Jeg er redd målinger og grafer virkelig kan være ødeleggende for noen i denne hobbyen.

Ser ikke du det meningsløse selv i denne kommentaren ?

Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Hvis sammenhengen Asbjørn påpeker er det som fremkaller synergi mellom disse komponentene, hvordan kan kunnskap om dette være ødeleggende for hobbyen? Det må da være en berikelse for hobbyen om man slipper å teste ut ting helt tilfeldig i hytt og pine, men heller ha en forståelse for hva som bør passe sammen ut fra målinger. Da bør det bli mindre prøving og feiling, men det er kanskje det hobbyen dreier seg om for mange? Når det er sagt tror jeg ikke at disse målingene forteller hele sannheten, men de kan gi en viss pekepinn.

Vel, jeg synes ihvertfall det er interessant å ta utgangspunkt i hva jeg selv hører eller hva andre forteller de hører, og så forsøke å forstå hvorfor det blir sånn. Kanskje det er mulig å danne seg en liten teori om det er mulig å lage noe tilsvarende selv, eller å finne lignende egenskaper i andre prisklasser. Magico har interessante løsninger på det meste.

Her er det ganske åpenbart at disse to dingsene kompenserer for hverandres svakheter i frekvensgang, og klarere "synergi" er det vel vanskelig å finne. Det er tross alt ganske elementær "hifi-lærdom" at en noenlunde jevn frekvensgang låter best. Forvrengingskarakteren i den forsterkeren er også ganske nær det som får en single ended triode til å låte mye mer dynamisk enn hva nominell effekt tilsier, så det er ingen motsetning mellom måleresultater og kjent psykoakustikk her.

At noen likevel foretrekker at ting skal være mystiske og dyre kan ikke jeg noe for.

 

[authentic]

Er det bare jeg som opplever at det man hører henger sammen med målinger og psykoakustikk?

Joda og ørene kan du jo bare henge av deg i gangen, sålenge du har papirer på at det låter bra.

Hehe,godt sagt..

Mvh.

Godt sagt? Jeg antydet at lytting og målingene faktisk hang sammen og ikke var noe motstridende. Da ble svaret til johnygrandis rimelig malplassert.

Over og ut.

Jeg syntes vi er like gode begge to ;D

God Søndag Orso !

 

[lars_erik]

Ikke at det er noe galt i diy. Men for de av oss som går etter best mulig lyd, er det å mekke selv ikke veien å gå.

Av alt usaklig vissvass du har liret av deg er vel dette det mest uvitende så langt.

Hvilket aspekter av god lyd kan ikke framskaffes gjennom DIY?

Slik idiotisk opptreden fortjener intet annet svar enn nettopp dette. Idioti!

Og når det er tomt for argumenter..........

"Vissvass" er argument?
Hold deg saklig, og få saklige svar. End of case.

 

[authentic]

At noen likevel foretrekker at ting skal være mystiske og dyre kan ikke jeg noe for.

Syntes du kan skille hva du leser i reklamene fra hva vi syntes her inne. Det er to forkjellige ting. de fleste her inne er voksne oppegående mennesker og kan skille svada mot fakta.


Så innenfor HT Asbjørn syntes det ikke være at pris og kvalitet henger noe ihop ?

 

[JENO]

JENO:
Det var ironi. Jeg mener nøyaktig det samme som deg.

Skjønte det. Min kommentar var til johnnygrandis.

 

[authentic]

JENO:
Det var ironi. Jeg mener nøyaktig det samme som deg.

Skjønte det. Min kommentar var til johnnygrandis.

Hvor ? ;D

 

[JENO]

Derimot ser jeg fra måledata i Stereophile at Q5 er tunet med en ganske tydelig "personlighet", nesten en gammeldags loudness-kurve mellom 50 og 10000 Hz, men med litt lite nivå ved 2 kHz og kanskje litt mye i presensområdet ved 4-6 kHz. "Detaljert", altså:

Kanskje ikke så rart at det blir en god "match" med Dartzeel? Reaksjonen på høyttalerimpedansen vil delvis glatte ut den ujevne frekvensgangen i høyttaleren ved å fylle inn litt ekstra i øvre mellomtone og dempe presensområdet litt. Se svart linje i grafen nedenfor, som viser frekvensgang i en simulert høyttalerlast. Impedanstoppen i bassen på Q5 er helt nede ved 30 Hz (heller enn 65 Hz som i den simulerte høyttaleren), så denne forsterkeren vil også fylle ut frekvensgangen littegranne i bassen nedenfor "pukkelen" ved 55 Hz i høyttalermålingen. Djevelsk dyr eq-boks, spør du meg:

Legg til en ørevennlig andre- og tredjeordens forvrengningskarakter fra forsterkeren for å "kompensere" for alt arbeidet som er lagt ned i å lage høyttalerelementer med lavest mulig forvrengning, så blir nok dette riktig bra.

Men jeg spør meg selv om det ikke kan finnes en rimeligere måte å oppnå tilnærmet samme resultat på, f eks med mer nøytrale komponenter og mindre matchingsmagi.

Slikt må du ikke skrive Asbjørn. Det gir oss forståelse for hvordan ting henger sammen, og vi kan velge utifra det. Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Herlighet ! Orso, hva brukte de før det kom målinger og grafer da ? snakk om ikke å stole på egne sanser. Jeg er redd målinger og grafer virkelig kan være ødeleggende for noen i denne hobbyen.

Ser ikke du det meningsløse selv i denne kommentaren ?

Men det ønsker ikke audiofile, og de synes det er ødeleggende for hobbyen. Ørene alene skal styre hele ballet. Da er det mest spennende.

Hvis sammenhengen Asbjørn påpeker er det som fremkaller synergi mellom disse komponentene, hvordan kan kunnskap om dette være ødeleggende for hobbyen? Det må da være en berikelse for hobbyen om man slipper å teste ut ting helt tilfeldig i hytt og pine, men heller ha en forståelse for hva som bør passe sammen ut fra målinger. Da bør det bli mindre prøving og feiling, men det er kanskje det hobbyen dreier seg om for mange? Når det er sagt tror jeg ikke at disse målingene forteller hele sannheten, men de kan gi en viss pekepinn.

 

[lars_erik]

Men det viktigste er at man finner utstyr som matcher ens egen smak og da er det samme f hva andre mener ;D billig eller dyrt er uvesentlig

/Tommy

+1
Selv om det kan gå mange år,og mange tusen før man finner ut akkurat det ;D

++1 er her ;D

Håper ikke dama er like vintage som resten av utstyret

 

[Music4all]

Hmm, dessverre bekrefter en del av innleggene det trådtittelen sier til en viss grad iallefall, trist men hjertelig takk til de som svarer / argumenterer på en høflig, saklig, voksen og respektfull måte. Jaja, ha en forts. koselig dag iallefall.

Mvh