Hva med denne Bryston BDA-1 som ligger på brukten nå da?
Ifølge mange er den nok en divisjon opp fra de du nevner som du har hatt i hus.
Bare ment som et innspill og tips
gismo
Audio Valve's Venner
- Trådstarter mrts
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ifølge mange er den nok en divisjon opp fra de du nevner som du har hatt i hus.
Bare ment som et innspill og tips
gismo
Kommer til å bygge et rack til oppsettet når jeg får solgt Aaviken jeg har nå.
Der vil det bli luft på alle sider til ampene. Se hurtig tegningVedlegg
Har sett litt på den, men virker som om den er god den, men reagerer litt på en sammenligning med Hegel HD20 der Hd20 kom bedre ut. Vet at dette vil ha mye å si på matching. Har lysst på DSD og hdmi tilkobling da jeg tror det kan vere fremtiden... In my opinion...
Hva med denne Bryston BDA-1 som ligger på brukten nå da?
Ifølge mange er den nok en divisjon opp fra de du nevner som du har hatt i hus.
Bare ment som et innspill og tips
gismo
6C33 kjøres hardt i audiokretser, derfor viktig med rett testing av rørene, noe Motron i hvert fall gjør. Rørene har fått ord på seg for å være ustabile, mye grunnet for lite fokus på kvalitetstesting.
For øvrig er det vifte i den aktuelle forsterkeren, rørene jobber derfor med jevn, kontrollert temperatur, meget fordelaktig.
Mvh
Håkon Rognlien
Sånne ja bortsett fra att det er ECC82 du må bruke hvis det er til Eklipsen.
Var det noen slike du prøvde ?Fantastisk!
Har til nå savnet litt bass i Eklipsen,litt tamt.
Dette på RCA cleartop ganger 4.
Gikk til innkjøp av Telefunken Ribbed plates 17mm.(3stk.)
Prøvde 2 stk RCA til venstre og 2 stk Telefunken til høyre på forsterkeren.
Nå kom bassen frem som jeg har savnet
Det begynner å bli meget bra.
Kunne tenkt meg å prøve litt.
2 Matched Telefunken 12AX7 ECC83 Tubes Ribbed Plates | eBay
En time med Audiovalve Assistent100 unnagjort. En ting er helt klart. Det er en god forsterker, så sinnsykt annerledes enn alt jeg har hatt før. Som Håkon Rognlien nevnte, man må jobbe med plassering av ht da bassen i denne er noe mer fremtredende enn jeg er vant til, den går dypere og har flere nyanser.
Får bruke litt tid en flytting av HT etterhvert.
Det som jeg synes etter en time, er at på musikk med elgitar så rocker denne forsterkeren noe sinnsykt! Det er det beste jeg har hatt i hus på denne typen musikk. Fantastisk artig! At forsterkeren er noe sær, det er helt sikkert. Typisk sånn hifimusikk som her mye bass på innspillingen, føler jeg blir litt grøtete, spes når volumet er skrudd opp. Men har mine tanker om at det er samspillet med rommet som ikke er helt iorden. Jeg har ikke flytta på HT eller sitteposisjon, kun bytta forsterker.
Får jobbe mere med med plassering av HT og sitteplass etterhvert.
Bare en kort rapport, Nå er det tid for Nightwish og Ac/dc her.
Ikke så kort da.
En kompis har kjørt sine over 3000 timer nå. Vi monterte timeteller for å slippe å synse.
Er "100" en push pull konstruksjon?
I så fall kjøres rørene med mye lavere hvilestrøm enn i en OTL som jeg refererer til.
Nå sier heldigvis Assistenten min ifra når røra må byttes iflg bruksanvisningen.Prøvd litt forskjellige rør på Eklipsen.
Disse EEC 82 rørene er blitt testet i forskjellige kombinasjoner.
Raytheon(baldwin),RCA cleartop,Amperex Bugle Boy,Mullard Long Plate, Telefunken Ribbed Plate.
Den kombinasjonen jeg liker best er Mullard LP + Amperex BB.
Mullard: Rund,dyp bass og mest tyngde nedover blant disse rørene.
Diskant behagelig og detaljert uten å bli for skarp.
Mellomtonen tilbakelent og heller mot det mørke. Litt for tilbakelent og dette trekker ned.
Prøver forskjellige kombinasjoner mot Mullard,og finner Amperex BB til å være en perfekt match.
Amperex BB rørene opplever jeg som litt frempå i mellomtonen.
Sammen med bla TFK rib.pl. ble det bare slitsomt,men sammen med Mullard passer Amperex BB veldig bra.
Høres ut til å være en fornuftig kombinasjon. Det du evt kunne forsøkt, erTelefunken i stedet for Amperex. Men forskjellen er neppe veldig stor.Har forsøkt Mullard og Tfk, bra kombinasjon. Mullard og Rca også bra kombinasjon.
Men valget falt på Amperex.
Tfk og Rca, enormt klart og detaljert i toppen for de som liker det. For meg ble det litt for mye av det gode og søkte litt mer "varme", derfor Mullard.
Er vel ingen hemmelighet for de som følger med her inne at jeg har konflikt med motron og audiomix, at det skulle gå utover service/ reperasjon på audiovalve produkter
var allikevel en liten overraskelse må jeg si, men har fikset det slik at en annen tar service på min riaa
blir ihvertfall mitt siste audiovalve produkt jeg kommer til å eie
fikk en forklaring fra audiomix på tlf og en helt annen fra importør, han sa rett ut at det var pga konflikten her inne..........
Har hørt at skifte av forforsterker vil kunne få mye mer ut av høyttalerne mine (se signatur). Har blitt anbefalt å forsøke rørforsterker av god kvalitet. Etter litt søking på nettet kom jeg over Eklipse som jeg leser skal være en god match mot EC effektforsterkeren min. Har lenge hatt lyst å forsøke rørforsterker, selv om jeg blir litt urolig/svimmel av å lese om tuberollingen i denne tråden Her jeg bor nå har jeg ikke mulighet til å få testet i eget oppsett, og må derfor eventuelt kjøpe i "blinde".
Antar det er få som har hørt Eklipse i den komboen som kan bli aktuell hos meg, men håper noen kan synse litt på hvilke lydmessige forskjeller jeg vil kunne oppleve ved bytte fra EC 4.8 til Eklipse? Tar gjerne også i mot forslag på rørforsterker som kan passe enda bedre.....
Tuberolling har dere peiling på, men synse er dere dårlig tilHar hørt at skifte av forforsterker vil kunne få mye mer ut av høyttalerne mine (se signatur). Har blitt anbefalt å forsøke rørforsterker av god kvalitet. Etter litt søking på nettet kom jeg over Eklipse som jeg leser skal være en god match mot EC effektforsterkeren min. Har lenge hatt lyst å forsøke rørforsterker, selv om jeg blir litt urolig/svimmel av å lese om tuberollingen i denne tråden Her jeg bor nå har jeg ikke mulighet til å få testet i eget oppsett, og må derfor eventuelt kjøpe i "blinde".
Antar det er få som har hørt Eklipse i den komboen som kan bli aktuell hos meg, men håper noen kan synse litt på hvilke lydmessige forskjeller jeg vil kunne oppleve ved bytte fra EC 4.8 til Eklipse? Tar gjerne også i mot forslag på rørforsterker som kan passe enda bedre.....
- Ble medlem
- 28.07.2006
- Innlegg
- 776
- Antall liker
- 143
blir ikke lett og synse hvilke pre som er bedre. Og lydmessige forskjellene har med rør og gjøre. Jeg var som deg, var usikker på hva jeg skulle velge, og hadde vel egentligt bestemt mg for noe annet enn Eklipse pga prisen. Men så kom tilbud og jeg slo til på en Eklipse.. Og det ga som jeg fryktet, veldig lett og bli hektet på tuberulling.. Ikke engang når jeg skriver dette trur jeg selv på hvor mye forskjell det er på forskjellige rør.. (Må nesten sette i andre rør så jeg husker det igjen ). Jeg har ikke den største erfaringen med rør, men jeg finner ingen grunn til gå vekk fra rørpre
Tuberolling har dere peiling på, men synse er dere dårlig tilHar hørt at skifte av forforsterker vil kunne få mye mer ut av høyttalerne mine (se signatur). Har blitt anbefalt å forsøke rørforsterker av god kvalitet. Etter litt søking på nettet kom jeg over Eklipse som jeg leser skal være en god match mot EC effektforsterkeren min. Har lenge hatt lyst å forsøke rørforsterker, selv om jeg blir litt urolig/svimmel av å lese om tuberollingen i denne tråden Her jeg bor nå har jeg ikke mulighet til å få testet i eget oppsett, og må derfor eventuelt kjøpe i "blinde".
Antar det er få som har hørt Eklipse i den komboen som kan bli aktuell hos meg, men håper noen kan synse litt på hvilke lydmessige forskjeller jeg vil kunne oppleve ved bytte fra EC 4.8 til Eklipse? Tar gjerne også i mot forslag på rørforsterker som kan passe enda bedre.....
Har hørt at skifte av forforsterker vil kunne få mye mer ut av høyttalerne mine (se signatur). Har blitt anbefalt å forsøke rørforsterker av god kvalitet. Etter litt søking på nettet kom jeg over Eklipse som jeg leser skal være en god match mot EC effektforsterkeren min. Har lenge hatt lyst å forsøke rørforsterker, selv om jeg blir litt urolig/svimmel av å lese om tuberollingen i denne tråden Her jeg bor nå har jeg ikke mulighet til å få testet i eget oppsett, og må derfor eventuelt kjøpe i "blinde".
Antar det er få som har hørt Eklipse i den komboen som kan bli aktuell hos meg, men håper noen kan synse litt på hvilke lydmessige forskjeller jeg vil kunne oppleve ved bytte fra EC 4.8 til Eklipse? Tar gjerne også i mot forslag på rørforsterker som kan passe enda bedre.....
Hiv ut alt sammen og gå for denne
gismo
Har tidligere gått fra nettopp EC 4.8 til Eclipse da jeg jeg hadde AW400 og har også hørt begge direkte mot hverandre i en kompis sitt EC anlegg med AW180 blokker. Kort fortalt opplevde jeg begge gangene at Eclipse (med standard rørene) har en veldig EC-lik lyd, men med hakket bedre følelse av oppløsning og rom i forhold til EC 4.8.
Vi fikk rett og slett bare følelsen av at man har byttet ut EC 4.8 med samme modell men mer oppløst og finkornet. Begge endte opp med å anskaffe Eclipse (jeg kjøpte min en god stund før kompisen min, det var min Eclipse han hørte mot hans EC 4.8 )
Senere viste det seg at rør var fullstendig ubrukelig som konsept for min del, men kompisen min har Eclipsen enda og er svært fornøyd.
Takk for tilbakemeldinger
Einstein er sikkert en fantastisk amp, men er ikke der helt enda Forøvrig usikker på om den hadde vært optimal mot høyttalerne mine som etter sigende skal være ganske så krevende...
Tuberolling holder meg foreløpig tilbake. Kjenner meg selv så godt at jeg kommer til å bli hektet på dette. Spennende med hvordan man kan tune lyden mot egne preferanser, men på den annen side er det enda en usikkerhet/variabel inn i kjeden....
Betryggende å høre at Eklipse med standardrørene beholder EC sin signatur, men samtidig er bedre på oppløsning og romfølelse. Spennende utgangspunkt med tanke på hvordan standardrørene "disses" i denne tråden ift andre og bedre røralternativ.
Bor for tiden i Nederland og kan kjøpe Eklipsen momsfritt her nede. Ender da opp et sted mellom 23-24K. Blir jo derfor ikke verdens største utgift hvis jeg får en fornuftig pris for ECen min. Skal nå på reise i 14 dager så jeg får bruke tiden til å tenke meg om.
Har en brukt Eklipse tilgjengelig ikke langt fra her jeg bor i Nederland. Den er fra ca 2007. Fin å se på, men har en stygg skrape i chassiset. Rørene skal etter sigende være i god stand og er byttet til TESLA ECC802S. Internkablingen er byttet til Furutech FA 220-50PC-OCC. Ønsket pris er 2250 Euro.
Noen som har synspunkt på disse rørene, moddingen av kabler og/eller ønsket pris?
Som Karan-eier er jeg vant til en rungende stillhet i vennetråden på HFS. Ser ut som om det skal bli det samme med Audio Valve Siste innlegg er fra meg selv for nesten to år siden da jeg også snuste på Eclipse Tar litt tid med meg, men nå har jeg til slutt fått meg en Eclipse i hus
Og du ble så rørt av ervervelsen at du formlig skalv på hendene ? Gratulerer med en meget god pre!
Hehe, foto hadde vært en genial hobby for meg. Da snakker vi definitivt om forbedringspotensiale Takker
Er den helt ny?Som Karan-eier er jeg vant til en rungende stillhet i vennetråden på HFS. Ser ut som om det skal bli det samme med Audio Valve Siste innlegg er fra meg selv for nesten to år siden da jeg også snuste på Eclipse Tar litt tid med meg, men nå har jeg til slutt fått meg en Eclipse i hus
Vis vedlegget 352755
Nyeste versjon ser det ut til.
De JJ rørene som du henviste til i ditt innlegg for to år siden er det like greit at du ikke fikk.
Får håpe det er noe annet og bedre i den du har kjøpt nå.
Eclipse (tidligere Eklipse) er i en egen klasse. Svært stille.
Hvis stillheten blir brutt av voldsom brum er det vanligvis enkelt å fikse.
Veldig hyggelig å høre Audiomix
Er den helt ny?Som Karan-eier er jeg vant til en rungende stillhet i vennetråden på HFS. Ser ut som om det skal bli det samme med Audio Valve Siste innlegg er fra meg selv for nesten to år siden da jeg også snuste på Eclipse Tar litt tid med meg, men nå har jeg til slutt fått meg en Eclipse i hus
Vis vedlegget 352755
Nyeste versjon ser det ut til.
De JJ rørene som du henviste til i ditt innlegg for to år siden er det like greit at du ikke fikk.
Får håpe det er noe annet og bedre i den du har kjøpt nå.
Eclipse (tidligere Eklipse) er i en egen klasse. Svært stille.
Hvis stillheten blir brutt av voldsom brum er det vanligvis enkelt å fikse. På alle måter glad for at jeg ikke hev meg på den jeg snuste på for to år siden. Det er et bruktkjøp, men den er bare fire måneder gammel, og minimalt benyttet i denne perioden. Har fått med litt forskjellige rør. Uten om originalrørene har jeg fire Mullard, fire Telefunken og to RCA rør. Bør være et godt utgangspunkt til å tune den etter min smak
Gratis, se på tidligere bilde her....er det ikke flott
Men vi vil høre litt om det umiddelbare førsteinntrykket av lyden vi nå....
gismoSist redigert:
Det er noe spesielt med disse.
Veldig hyggelig å høre Audiomix
Er den helt ny?Som Karan-eier er jeg vant til en rungende stillhet i vennetråden på HFS. Ser ut som om det skal bli det samme med Audio Valve Siste innlegg er fra meg selv for nesten to år siden da jeg også snuste på Eclipse Tar litt tid med meg, men nå har jeg til slutt fått meg en Eclipse i hus
Vis vedlegget 352755
Nyeste versjon ser det ut til.
De JJ rørene som du henviste til i ditt innlegg for to år siden er det like greit at du ikke fikk.
Får håpe det er noe annet og bedre i den du har kjøpt nå.
Eclipse (tidligere Eklipse) er i en egen klasse. Svært stille.
Hvis stillheten blir brutt av voldsom brum er det vanligvis enkelt å fikse. På alle måter glad for at jeg ikke hev meg på den jeg snuste på for to år siden. Det er et bruktkjøp, men den er bare fire måneder gammel, og minimalt benyttet i denne perioden. Har fått med litt forskjellige rør. Uten om originalrørene har jeg fire Mullard, fire Telefunken og to RCA rør. Bør være et godt utgangspunkt til å tune den etter min smak
Jeg har til gode å se en som er forsøkt "oppgradert".
Må bety at de er bra
Har nå spilt noen timer med Eclipsen. Har benyttet originalrørene får å få et utgangspunkt. Har benyttet My Masquerade med Midnight Choir som referanselåt. Det første umiddelbare inntrykket (som skal modnes og etterprøves) er at det sammenlignet med min Karan preamp ble en større ro i lydbildet (den berømmelige sortere bakgrunnen). Samtidig mener jeg bestemt at det er en del detaljer i denne låten som er fraværende med Eclipsen. Ta det bare som et første inntrykk. Det er selvfølgelig også tildels umulig å sammenligne seriøst når man ikke vet om man har samme lydvolum i sammenligningen. Det eneste som er sikkert er at Eclipsen ikke gjør seg bort
Liker byggekvaliteten, og både knotter og fjernkontroll er god i hånden. Jeg liker mindre at to lysdioder på innsiden lyser så sterkt at jeg knapt ser rørene gløde Liker heller ikke at fjernkontrollen er rene sikteøvelsen for å endre på volumet, men satser på at nye batterier kan hjelpe på dette. Eclipsen er oppgitt til å veie 20 kg. Dette nekter jeg å tro (selv med emballasje), selv om jeg ikke gidder å sjekke det ut
Plusser og minuser med andre ord. Slik er det vel nesten alltid.Har nå spilt noen timer med Eclipsen. Har benyttet originalrørene får å få et utgangspunkt. Har benyttet My Masquerade med Midnight Choir som referanselåt. Det første umiddelbare inntrykket (som skal modnes og etterprøves) er at det sammenlignet med min Karan preamp ble en større ro i lydbildet (den berømmelige sortere bakgrunnen). Samtidig mener jeg bestemt at det er en del detaljer i denne låten som er fraværende med Eclipsen. Ta det bare som et første inntrykk. Det er selvfølgelig også tildels umulig å sammenligne seriøst når man ikke vet om man har samme lydvolum i sammenligningen. Det eneste som er sikkert er at Eclipsen ikke gjør seg bort
Liker byggekvaliteten, og både knotter og fjernkontroll er god i hånden. Jeg liker mindre at to lysdioder på innsiden lyser så sterkt at jeg knapt ser rørene gløde Liker heller ikke at fjernkontrollen er rene sikteøvelsen for å endre på volumet, men satser på at nye batterier kan hjelpe på dette. Eclipsen er oppgitt til å veie 20 kg. Dette nekter jeg å tro (selv med emballasje), selv om jeg ikke gidder å sjekke det ut
Selv bruker jeg ikke Eclipse, men storebroren Conductor. Om det kan være en trøst, kan jeg opplyse at også med den må man stille inn finsiktet for å få fjernkontrollen til å funke. Dessuten er dreieavstanden mellom svakt og full guffe, hårreisende kort. Et litt for langt trykk på fjernkontrollen, og lydnivået stiger fra 25 db til 90. Den automatiske nivåreguleringen ved kanalskifte funker ikke alltid, og stiller seg noen ganger på maks volum. Diskanten kunne dessuten vært litt mykere og oppløsningen i nedre mellomregister og bass bedre.
Omtrent siden jeg kjøpte den for fire år siden har jeg vært på jakt etter noe bedre, og prøvd ut atskillige alternativer. Saken er imidlertid at jeg ikke har lykkes i å finne noen fullgod erstatter. Conductoren spiller med en åpenhet, romfølelse og live opplevelse som jeg ikke har opplevd med noen annen preamp. Og da er det jo ikke noe stort poeng å bytte den ut. De aller fleste andre komponentene er blitt byttet ut siden jeg kjøpte Conductoren. Unntaket er høyttalerne (Sf Amati Futura) - og altså Audio Valve Conductor.
Skal bruke litt tid fremover til å lytte/bytte preamper og kose meg med senkede skuldre. Deretter får jeg konkludere om en av preampene forlater meg eller jeg tar meg luksusen med å beholde begge to og bytte mellom dem
Plusser og minuser med andre ord. Slik er det vel nesten alltid.Har nå spilt noen timer med Eclipsen. Har benyttet originalrørene får å få et utgangspunkt. Har benyttet My Masquerade med Midnight Choir som referanselåt. Det første umiddelbare inntrykket (som skal modnes og etterprøves) er at det sammenlignet med min Karan preamp ble en større ro i lydbildet (den berømmelige sortere bakgrunnen). Samtidig mener jeg bestemt at det er en del detaljer i denne låten som er fraværende med Eclipsen. Ta det bare som et første inntrykk. Det er selvfølgelig også tildels umulig å sammenligne seriøst når man ikke vet om man har samme lydvolum i sammenligningen. Det eneste som er sikkert er at Eclipsen ikke gjør seg bort
Liker byggekvaliteten, og både knotter og fjernkontroll er god i hånden. Jeg liker mindre at to lysdioder på innsiden lyser så sterkt at jeg knapt ser rørene gløde Liker heller ikke at fjernkontrollen er rene sikteøvelsen for å endre på volumet, men satser på at nye batterier kan hjelpe på dette. Eclipsen er oppgitt til å veie 20 kg. Dette nekter jeg å tro (selv med emballasje), selv om jeg ikke gidder å sjekke det ut
Selv bruker jeg ikke Eclipse, men storebroren Conductor. Om det kan være en trøst, kan jeg opplyse at også med den må man stille inn finsiktet for å få fjernkontrollen til å funke. Dessuten er dreieavstanden mellom svakt og full guffe, hårreisende kort. Et litt for langt trykk på fjernkontrollen, og lydnivået stiger fra 25 db til 90. Den automatiske nivåreguleringen ved kanalskifte funker ikke alltid, og stiller seg noen ganger på maks volum. Diskanten kunne dessuten vært litt mykere og oppløsningen i nedre mellomregister og bass bedre.
Omtrent siden jeg kjøpte den for fire år siden har jeg vært på jakt etter noe bedre, og prøvd ut atskillige alternativer. Saken er imidlertid at jeg ikke har lykkes i å finne noen fullgod erstatter. Conductoren spiller med en åpenhet, romfølelse og live opplevelse som jeg ikke har opplevd med noen annen preamp. Og da er det jo ikke noe stort poeng å bytte den ut. De aller fleste andre komponentene er blitt byttet ut siden jeg kjøpte Conductoren. Unntaket er høyttalerne (Sf Amati Futura) - og altså Audio Valve Conductor.
Takk for oppklaringen med fjernkontrollen Gikk på samme smellen fra 25 dB til 90 uten at jeg skjønte hvorfor. Skjønner nå at korte trykk og finsikting er greien Minner litt om EC dette, gode amper og pene fjernkontroller som fungerer dårlig. Rart, ville trodd at å lage en velfungerende fjernkontroll var den enkleste ting i verden for et firma/ en mann som dette. Jaja, skal ikke gjøre dette til et irritasjonsmoment Jeg er ingen ekspert på dette med fjernkontroller, men jeg har lagt merke til at de har fungert dårlig på flere av rørpreampene jeg har prøvd. Fjernkontrollen på E.A.R. 912 og 868 er en vits og ikke i nærheten av å forsvare tillegget man må betale for å få den.
Skal sende en melding til Helmut Becker om et par forskjellige ting jeg lurer på. Spør ham nok også om det er noen håndgrep som kan gjøres for å forbedre fjernkontrollen.
På røramper er det ofte slik at effekten økes svært raskt når man vrir på volumkontrollen. På Conductoren vil jeg tro man har tatt ut det aller meste alt ved ca klokken 3. Problemet med "rask" økning av volumet gjelder med andre ord ikke bare ved bruk av fjernkontrollen, men også ved manuell innstilling. Muligheten for å finjustere er likevel langt bedre når man skrur manuelt. Fjernkontrollen er så "grov" at det praktisk talt er umulig å bruke den til finjustering. Dette burde være unødvendig. Flott hvis du tar det opp med Becker. Fortell for all del om hva han svarer.
Will do
På røramper er det ofte slik at effekten økes svært raskt når man vrir på volumkontrollen. På Conductoren vil jeg tro man har tatt ut det aller meste alt ved ca klokken 3. Problemet med "rask" økning av volumet gjelder med andre ord ikke bare ved bruk av fjernkontrollen, men også ved manuell innstilling. Muligheten for å finjustere er likevel langt bedre når man skrur manuelt. Fjernkontrollen er så "grov" at det praktisk talt er umulig å bruke den til finjustering. Dette burde være unødvendig. Flott hvis du tar det opp med Becker. Fortell for all del om hva han svarer.
Det er veldig sjelden at volumkontroller har noen annen karakteristikk enn Log.
På røramper er det ofte slik at effekten økes svært raskt når man vrir på volumkontrollen. På Conductoren vil jeg tro man har tatt ut det aller meste alt ved ca klokken 3. Problemet med "rask" økning av volumet gjelder med andre ord ikke bare ved bruk av fjernkontrollen, men også ved manuell innstilling. Muligheten for å finjustere er likevel langt bedre når man skrur manuelt. Fjernkontrollen er så "grov" at det praktisk talt er umulig å bruke den til finjustering. Dette burde være unødvendig. Flott hvis du tar det opp med Becker. Fortell for all del om hva han svarer.
Alle slike vil oppføre seg likt.
Det som ofte skjer eller gir inntrykk av for rask økning er at inn-signalet er noe i overkant av det som skal til for å styre ut på normalt vis. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…