CD vs LP?

[J.J]

Syns min whisky smaker bedre med vinyl.

;D Det er jeg enig i - kvalitetstid ;D

 

[Dazed]

Ja, som jeg sa er det som er bedre med LP-er nettopp hyggen ved å spille dem.

 

[emotikon]

Syns min whisky smaker bedre med vinyl.

;D Det er jeg enig i - kvalitetstid ;D

Vet hva jeg skal gjøre i kveld ;D

 

[J.J]

Syns min whisky smaker bedre med vinyl.

;D Det er jeg enig i - kvalitetstid ;D

Vet hva jeg skal gjøre i kveld ;D

Jeg og ` JOBBE :

 

[Zomby_Woof]

CD eller Lp har fint lite å si i forhold til god eller dårlig innspillings- og masteringjobb.

 

[slowmotion]

Enig i det.

Men CD kan lyde ganske bra.
Og man slipper alle problemene med støy, knitring og dårlige pressinger som man har med ny vinyl.

 

[ØivindS]

CD eller Lp har fint lite å si i forhold til god eller dårlig innspillings- og masteringjobb.

Men noen innspiller låter relativt forskjellig på CD og vinyl mens andre er langt mer like? Hva kommer det av?

 

[Bjørn.H]

Mastering?

 

[Dazed]

CD eller Lp har fint lite å si i forhold til god eller dårlig innspillings- og masteringjobb.

Men noen innspiller låter relativt forskjellig på CD og vinyl mens andre er langt mer like? Hva kommer det av?

CD-er er ofte utsatt for dette:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

 

[LMC]

CD rippet i EAC til hd og spilt ut over John Kenny HIFACE/XXplayer og BUFFALO II har gitt meg mange gode opplevelser,men realismen i vinylriggen er fortsatt hakket i forkant...spesielt på ambience og 3d
begge medier har sine pros and cons
mvh
Leif

 

[.Marcus]

CD eller Lp har fint lite å si i forhold til god eller dårlig innspillings- og masteringjobb.

Men noen innspiller låter relativt forskjellig på CD og vinyl mens andre er langt mer like? Hva kommer det av?

CD-er er ofte utsatt for dette:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Og der har vi egentlig fundamentet på hvorfor den gjennomsnittlige LP'en høres bedre ut enn tilsvarende CD - på tross av dårligere forvrengningstall og dårligere dynamisk headroom.

Men selvsagt, det er sikkert mange som foretrekker den ekstra forvrengningen som en LP "introduserer". Jeg har ikke mulighet til å koble på en LP-spiller til anlegget, men det er svært mye godlyd ute og går når jeg hører på LP-oppsett - selv om jeg synes det er greiest å ha alle CD'ene tilgjengelig på datamaskin.

 

[Zomby_Woof]

Jepp. Og det er derfor to kategorier LP som utmerker seg som spesielt interessante, audiofile gjenutgivelser og originaler fra back in the day. Audiofilselskapene serverer mye fint, og den dynamisk komprimerte murvegg-estetikken er av 'ny' dato.

 

[Bjørn.H]

CD eller Lp har fint lite å si i forhold til god eller dårlig innspillings- og masteringjobb.

Men noen innspiller låter relativt forskjellig på CD og vinyl mens andre er langt mer like? Hva kommer det av?

CD-er er ofte utsatt for dette:

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Et kjent problem.

 

[cobra]

http://www.audioholics.com/educatio...ology/dynamic-comparison-of-lps-vs-cds-part-4

 

[Slabbedask]

Lurer litt på hvor mange timer jeg har brukt på å glane på dette?

Håper det ikker ment som at det er vinylsnurreren som er Close to the EDGE

Edit:`Typo

Vet ikke, fant bildet ute på nettet, men det kommer vel an på hva som er innvendig i den? ;D

 

[slowmotion]

En par plater hvor jeg merker stor forskjell mellom vinyl og CD:

Terje Rypdal : The Singles Collection, hvor vinylen virker mye friere. Lydmessig.

og

Joanna Newsom : Ys, hvor CD-utgaven virker lettere forvirret, mens vinylen er helt klar i uttrykket. Musikalsk sett.

Jeg har ingen forklaring på hvorfor det er slik.

 

[Stoffe]

Jeg foretrekker helt klart lyden av vinyl, uavhengig av ritualer og flotte covere. Opplever langt mindre lyttetretthet og mer "riktig" eller organisk gjengivelse som et helt klart fortrinn med vinyl.

 

[Vinmono]

Vinyl er nostalgisk, magisk og til tider et fantastisk lydmedium, gitt at;
1. avspillingsutstyret holder mål
2. at du sitter eller på annet vis oppholder deg langt nok unna selve spilleren, evt kombinert med;
3. at volumet er middels høyt eller høyere.

Det første er "lett" å ordne (jeg vet hvilken rase jeg snakker til nå, derav " "). Men hva med de to neste...? I mitt tilfelle er det direkte upraktisk å bruke vinyl, da jeg 1. har lite rom og står/sitter sævrt tett på platespillern, og 2. når ørene blir slitne skrur jeg ned volumet. Det gjør at jeg alt for godt hører den skjærende lyden som kommer direkte fra mekanikken (les: stiften) - og som tar fokus fra den fløyelsmyke romanitkken som kommer ut av høyttalerne.

Løsning; skru opp, eller go digital!

 

[toriamos]

Jeg foretrekker smaken av CD, men synet av vinyl. Vinyl lukter også litt bedre. Lyden bryr jeg meg ikke så mye om så lenge musikken er god. Har hatt det slik etter at jeg fikk Naim i hus.

 

[lydbjørn]

I hvilken prisklasse skal man sammenligne, skal man si en vinylspiller til f.eks 10,000 og ditto priset Cd spiller?

 

[ayaboh]

I hvilken prisklasse skal man sammenligne, skal man si en vinylspiller til f.eks 10,000 og ditto priset Cd spiller?

I disse tider hvor en grei pick-up alene koster langt over 10 lapper?

 

[.Marcus]

Hvis en grei pickup koster 10.000 spenn, har man nok helt andre oppfattelser av hva som er OK lyd enn den gjengse interessent.

Men det er min mening, tross alt

 

[emotikon]

En bør tenke over at kjeden starter i pu - altså om det ikke funker der, så hjelper det liksom ikke hva en ellers måtte putte på lenger ut i kjeden.
Når det er sagt, finnes det gode alternativer langt under 10k også.
Poenget er bare hvor nøye en vil være på resultatet, eller om en klarer seg med mindre. Og det gjør kanskje langt de fleste.

 

[Hornlyd]

Jeg trodde LP var bedre enn CD pga større informasjonsmengde (båndbredde?) samt at øret/hjernen ikke blir så sliten av digital lyd, jitter etc. Bølger er mer behagelig enn trappetrinn. Hos meg låter LP desidert best. (tar gjerne i mot tweake tips til digitalriggen min)

 

[Dazed]

Bølger er mer behagelig enn trappetrinn.

Jeg håper du spøker. Det som kommer ut av høyttalerne er fremdeles lydbølger selv om kilden er digital. Det digitale signalet er (så nært det lar seg gjøre) firkantpulser hvis det går i vanlige metalledere. Det er den eneste måten å overføre digitale signaler i en strømkabel, og det er ingenting galt med det.

 

[shaunv]

Jeg trodde LP var bedre enn CD pga større informasjonsmengde (båndbredde?) samt at øret/hjernen ikke blir så sliten av digital lyd, jitter etc. Bølger er mer behagelig enn trappetrinn. Hos meg låter LP desidert best. (tar gjerne i mot tweake tips til digitalriggen min)

Den beste tweaken er vel masse ny og god musikk som man ikke har noe sammenligningsgrunnlag på. 8)

 

[Barbaresco]

Bølger er mer behagelig enn trappetrinn.

Jeg håper du spøker. Det som kommer ut av høyttalerne er fremdeles lydbølger selv om kilden er digital. Det digitale signalet er (så nært det lar seg gjøre) firkantpulser hvis det går i vanlige metalledere. Det er den eneste måten å overføre digitale signaler i en strømkabel, og det er ingenting galt med det.

Det er nok dessverre ikke spøk, men typisk for de vrangforestillinger halv- og ustuderte røvere har om samplingsteoremet og andre begreper som de i sin behagelige verden er prisgitt, men prøver å rakke ned på.

Og det er nytteløst å få de til å fatte at de har en begrensning. Men det krever mye innsikt å fatte sin egen begrensning, særlig innen digitalteknikk og signalteori.

 

[shaunv]

Jo mer jeg får vite om digitalisering, jo mer placebo effekt om det ikke kontinuerlige signalet kicker inn. :-X

 

[Hornlyd]

Hvorfor låter vinyl og rør bedre enn cd og transistor da? Er det en vrangforestilling?

 

[Barbaresco]

På nyere digitale opptak er det helt klart bare dumt å overføre opptaket til vinyl.

På gamle analoge opptak kan det være en preferanse for en spesiell form for begrensning og forvrengning.

En kan like norsk sjokolade bedre enn amerikansk, men den er ikke "bedre".

 

[Hornlyd]

Tør jeg spørre hva slags cd løsning du har?

 

[HåkonN]

Vinyl er en egen hobby. Det skal man ikke undervurdere. Noen innspillinger er også bedre på vinyl enn CD pga. loudness war. Det skal man heller ikke undervurdere.

Men vinyl har dynamiske begrensninger som format. Bedre å overbevise bransjen om at loudness war ikke er lønnsomt.

Hvorfor låter vinyl og rør bedre enn cd og transistor da? Er det en vrangforestilling?

Hvorfor det låter bedre hos deg i dine ører er det vanskelig å svare på.

 

[Norlenning]

Vinyl er en egen hobby. Det skal man ikke undervurdere. Noen innspillinger er også bedre på vinyl enn CD pga. loudness war. Det skal man heller ikke undervurdere.

Men vinyl har dynamiske begrensninger som format. Bedre å overbevise bransjen om at loudness war ikke er lønnsomt.

Hvorfor låter vinyl og rør bedre enn cd og transistor da? Er det en vrangforestilling?

Hvorfor det låter bedre hos deg i dine ører er det vanskelig å svare på.

Ja,du kan jo prøve å overbevise bransjen du ;-) Men her e æ 100% enig med Hel 8) Bryr mæ fint lite om teoretiske fordeler og ulemper,bryr mæ kun om det æ høre.Mye craplyd på vinyl også og en del bra på cd,høre nu Who : Live at Leeds på cd og den høres bra ut men likevel låter som regel vinyl bedre i mine og flere andres ører..og det holder for mæ selv om alt det tekniske sier noe annet,samme ang rør,sorry for OT


mvh Filip

 

[Barbaresco]

Tør jeg spørre hva slags cd løsning du har?

Bruker mest Logitech Transporter. Gruser det meste!

Vinyl kan sammenliknes med treskiens venner, eller dyre rødviner. Koselig som hobby.

 

[FatmanFlump]

Ok, jeg skal droppe en liten bombe. Min oppfatning av det hele.

For at digitallyd skal låte bra bør det helst benyttes skyhøy samplingsrate fra the get go, selv om det endelige resultatet skal være en 16bit fil i 44000Hz. Grunnen til at SACD låter så mye bedre enn CD har ingenting å gjøre med at den kan spille lyder langt over 44000Hz som ikke engang hunder kan høre. Ved høyere samplingsfrekvens blir det registrert mer informasjon per sekund f.eks 192000 ganger i stedet for 44000 ganger. Man tenker kanskje at 44000 ganger i sekundet er plenty, og det stemmer i stor grad i utgangspunktet. Men dersom man har jitter eller av annen grunn mister informasjon en eller flere plasser mellom mikrofonen og egne høyttalere, skjer dette gjerne på brøk. Følgelig er informasjonstapet formidabelt. Dersom den faktiske samplingsfrekvensen er nådd 10000-15000Hz når musikken kommer ut av høyttalerne vil dette føre til en rimelig blodfattig lyd. Man kan tenke at 10000-15000Hz fremdeles er rimelig bra, men da forestiller man seg at samtlige toner, overtoner og undertoner fra det som tas opp er synkronisert med samplingsfrekvensen. Dette er naturligvis ikke tilfellet. Man kan finne lignende fenomener på dårlige LPer, men med CD er produksjonsprosessen rettet mot ett i utgangspunktet begrenset format. I tillegg har digitalt den kvalitet at dersom signalet er dårlig kan det produseres ulyd i DA-konverteringsprosessen som ganske enkelt aldri kan oppstå dersom alt fra opptak til avspilling foregår analogt.

På produksjonssiden for digitalt krever dette overspesifisert utstyr for minst mulig informasjonstap, på avspillingssiden krever dette gjerne en J**la dyr CD-spiller for å unngå degradering av signalet.

Det er mulig å oppnå det meste med digitalt, men bare til blodpris. Dersom man er mer musikkelsker enn hifi-freak vil man kunne nå langt, kanskje helt frem, med et relativt rimelig anlegg med LP-spiller.

 

[Dazed]

Men dersom man har jitter eller av annen grunn mister informasjon en eller flere plasser mellom mikrofonen og egne høyttalere, skjer dette gjerne på brøk.

Studio-/proffutstyr har gjerne buffere og flere/felles klokker i signalbanen, så der er det ikke mange muligheter for jitter.

(Forøvrig er det utrolig at ikke s/pdif-protokollen bruker buffere.)

Hvordan mener du at man skal miste informasjoni avspillingsfasen? Kan du dokumentere at billige cd-spillere degraderer det digitale signalet? Hvor mye jitter tror du egentlig det er snakk om i en moderne cd-spiller, og hvor mange bitfeil tror du det forårsaker?

For å være ærlig, synes jeg hele det resonnementet høres ganske tynt ut.

 

[Norlenning]

Enig FF Har satt opp en meget kjip spiller med billig MM hos en som overhode ikkje e int i lyd,han sa momentant: kor bra det låter veldig deilig lyd av disse gamle skivene til fattern... Og en en annen sa: e det platespillern som spille nu,det låter jo så åpent og klart : trur mange har kun hørt feilinstilte og utslitte PU`s

mvh Filip

 

[HåkonN]

Ja,du kan jo prøve å overbevise bransjen du ;-) Men her e æ 100% enig med Hel

Hel spurte om hvorfor vinyl og rør låt bedre enn CD og transistor. Det er en ganske intetsigende subjektiv erklæring og nær umulig for andre enn han selv å svare på. Helt ok at du er enig selvfølgelig.

Men det blir vel omtrent som å spørre om hvorfor dieselmotor er bedre enn bensinmotor. For hvem? I hvilken sammenheng? Til hva?

8) Bryr mæ fint lite om teoretiske fordeler og ulemper,bryr mæ kun om det æ høre.Mye craplyd på vinyl også og en del bra på cd,høre nu Who : Live at Leeds på cd og den høres bra ut men likevel låter som regel vinyl bedre i mine og flere andres ører..og det holder for mæ selv om alt det tekniske sier noe annet,samme ang rør,sorry for OT

Helt kurrant om man ikke bryr seg om teknikken. Er vel ingen som har påstått at vinyl er dårligere enn CD i dine (og mange andres ører)?

Skal man diskutere subjektive meninger basert på ukjente opplevelser i ukjente anlegg, toppet med personlige følelser for vær, vind og utstyr, finner man ganske enkelt ingen fasit på slike spørsmål.

 

[Norlenning]

Ja,du kan jo prøve å overbevise bransjen du ;-) Men her e æ 100% enig med Hel 

Hel spurte om hvorfor vinyl og rør låt bedre enn CD og transistor. Det er en ganske intetsigende subjektiv erklæring og nær umulig for andre enn han selv å svare på. Helt ok at du er enig selvfølgelig.

Men det blir vel omtrent som å spørre om hvorfor dieselmotor er bedre enn bensinmotor. For hvem? I hvilken sammenheng? Til hva?

8) Bryr mæ fint lite om teoretiske fordeler og ulemper,bryr mæ kun om det æ høre.Mye craplyd på vinyl også og en del bra på cd,høre nu Who : Live at Leeds på cd og den høres bra ut men likevel låter som regel vinyl bedre i mine og flere andres ører..og det holder for mæ selv om alt det tekniske sier noe annet,samme ang rør,sorry for OT

Helt kurrant om man ikke bryr seg om teknikken. Er vel ingen som har påstått at vinyl er dårligere enn CD i dine (og mange andres ører)?

Skal man diskutere subjektive meninger basert på ukjente opplevelser i ukjente anlegg, toppet med personlige følelser for vær, vind og utstyr, finner man ganske enkelt ingen fasit på slike spørsmål.

Har du lest hva tråstarter åpnet denne tråden med?  Spurte ikkje om teknikk  : Spurte om hva man likte  Trenger ikkje å oppdrive fakta elller bevis for å like det ene eller det andre Æ like musikk,spes fra 60-70tallet  God natt


mvh Filip

 

[FatmanFlump]

Men dersom man har jitter eller av annen grunn mister informasjon en eller flere plasser mellom mikrofonen og egne høyttalere, skjer dette gjerne på brøk.

Studio-/proffutstyr har gjerne buffere og flere/felles klokker i signalbanen, så der er det ikke mange muligheter for jitter.

(Forøvrig er det utrolig at ikke s/pdif-protokollen bruker buffere.)

Hvordan mener du at man skal miste informasjoni avspillingsfasen? Kan du dokumentere at billige cd-spillere degraderer det digitale signalet? Hvor mye jitter tror du egentlig det er snakk om i en moderne cd-spiller, og hvor mange bitfeil tror du det forårsaker?

For å være ærlig, synes jeg hele det resonnementet høres ganske tynt ut.

Mange av problemene knyttet til produksjon er blitt mye bedre, men dersom du hører CDer fra mediets spede begynnelse, gjerne klassiske innspillinger som er blitt digitalisert er det liten tvil om at der er informasjonstap. Her må mange krype til korset og kjøpe de originale LPene. Det er heller ikke slik at alle studioene har fulgt med i timen. Dette er forsåvidt på linje med LP, men med LP blir det bare mindre ekstase, med CD kan det føre til ubehag.

Angående avspillingsdelen mener jeg emner som jitter, timingfeil, kvalitet på drivverk er blitt diskutert opp og ned i mente. Så dersom du ikke er overbevist til nå tviler jeg på at jeg kan bidra med noe. Bare det faktum at informasjonen er dekonstruert for så å settes sammen igjen stiller enorme krav til teknologien i både AD- og DA-konvertere, jeg blir så imponert når jeg møter folk som nekter for at noe kan gå galt.