Medisin og helse Corona

[Utgattmedlem 762]

Her ler vi av dumme amerikanere og russere, og så skal det så lite her til lands før vi alle aksepterer det ene og andre. Mye påvirkningsmakt via media. Vi fnyser av Irans moralpoliti og så leser vi her om gutter 12 år som skjelles ut som eldremordere på kunstgressbanen, eller hva med alle de som endret profilbildet på FB med «stay the fuck home». Vi er jo kveg.

Det er et særdeles godt poeng, som er relevant langt ut over covidhåndteringen. Det viser hvor uhyre viktige samfunnsinstitusjonene er. For på befolkningsnivå er vi mennesker ekstremt påvirkelige, og når institusjonene svikter er veien forbausende kort til samfunnets forfall.

 

[4-string]

Lesverdig fra barneombudet.

Barn, unge og pandemien: «Styrer frykt eller fakta neste krise?»

Les innlegget.

www.aftenposten.no

Styrer frykt eller fakta neste krise?

For mange barn og unge er ikke koronakrisen over. Men hva er lærdommen vi tar med oss til neste krise?

De langsiktige konsekvensene av pandemien for barn og unge ser vi konturene av nå. Tapt læring, psykiske plager og økt pågang til hjelpetjenestene. For mange barn og unge er ikke krisen over.

I Aftenposten har det den siste uken vært pekt på hvem som hadde ansvaret for beslutningene som rammet barn. Men nå er det er enda viktigere å trekke lærdom av pandemien, for å planlegge best mulig helseberedskap for fremtiden.

Når to koronakommisjoner og et koronautvalg konkluderer med at barn og unge bar en uforholdsmessig stor byrde ved tiltakene, er det god grunn til å se nærmere på hvorfor dette skjedde til tross for at målsettingen var det motsatte.

Hva er det som bidro til at målsettingen om å beskytte barn og unge ikke ble nådd?

Hva lærdommen må være
Statistikken viser at dødeligheten i Norge og Sverige var omtrent den samme i pandemiårene sett under ett. Dette til tross for at norske barn levde med helt andre begrensninger knyttet til skolegang, fritidsaktiviteter og karanteneregler enn i Sverige.

Spørsmålet er om vi evnet å se helhetlig på konsekvensene av tiltakene som rammet barn, eller om vi ble for opptatt av å løse ett problem, som her var smitte. Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell har skrevet bok og sier at Sverige var opptatt av hvordan tiltakene påvirket andre deler av folkehelsen, og at stengte skoler kunne ha svært negative effekter på barns helse og fremtid. Hadde vi et for snevert folkehelsebegrep i Norge, og vektet vi de negative konsekvensene for barn for lite fordi de var lite målbare da avveiningen ble gjort?

Gjennom pandemien kom det 15 ekspertrapporter om hvilke konsekvenser tiltakene hadde for barn, og om barnas rolle i smittespredningen. De fastslo fra første stund at skoler, fritidsaktiviteter og ulike tjenester rundt barn burde være mest mulig åpne. Mye kan tyde på at kunnskapen ikke alltid nådde frem til de som traff beslutningene, eller ikke ble tillagt tilstrekkelig vekt.

Lærdommen må være at de med kunnskap om barn og unge må sitte rundt bordet der beslutninger treffes, slik at konsekvensene for samfunnet blir tilstrekkelig belyst og vektlagt.

Må lage helt andre systemer
Myndighetenes avveininger skjedde ikke upåvirket av det offentlige ordskiftet. I første periode av pandemien løftet mediene i liten grad frem ulike syn på tiltakene, og dødstallene ble i liten grad satt i perspektiv. Stemmene som nådde gjennom, var i stor grad fra dem som var preget av frykt og ropte om strengere tiltak.

Dette viser hvor viktig det er at myndigheten tar på alvor at barn og unge har rett til å bli hørt når det treffes beslutninger som berører dem. Myndighetene må derfor lage helt andre systemer for at barns rett til medvirkning også blir en realitet i en langvarig krise.

Jeg venter i spenning på hvordan regjeringen vil følge opp evalueringen av pandemien. Den kommende helseberedskapsmeldingen bør gi råd om hvordan vanskelige avveininger skal gjøres for å sikre et bredt folkehelseperspektiv av hensyn til fremtidens generasjoner.

 

[Dr_BASS]

Helsedepartementet: Covid-19 er ikke lenger en allmennfarlig smittsom sykdom

Helse- og omsorgsdepartementet har vedtatt en endring som fjerner coronaviruset fra forskrift om allmennfarlige smittsomme sykdommer.

www.vg.no

 

[TT.]

Covid-19 er ikke lenger en allmennfarlig smittsom sykdom

Helse- og omsorgsdepartementet har vedtatt en endring i forskrift om allmennfarlige smittsomme sykdommer som fjerner covid-19 fra denne sykdomslisten. Samtidig oppheves covid-19-forskriften.

www.regjeringen.no

 

[Jim I Hendriksen]

Covid-19 er ikke lenger en allmennfarlig smittsom sykdom

Helse- og omsorgsdepartementet har vedtatt en endring i forskrift om allmennfarlige smittsomme sykdommer som fjerner covid-19 fra denne sykdomslisten. Samtidig oppheves covid-19-forskriften.

www.regjeringen.no

Mulig jeg ikke får med meg alt men er ikke denne saken akkurat det samme som innlegget 2 millimeter før deg?

 

[TT.]

Mulig jeg ikke får med meg alt men er ikke denne saken akkurat det samme som innlegget 2 millimeter før deg?

Ikke umulig, men direkte fra kilden, ikke tabloid og en god ting kan ikke sies for ofte.

 

[Jim I Hendriksen]

– Jeg hadde ikke en mening om hva som var best da, men når man regner på det i ettertid, og ser på konsekvensene, vil jeg si at Sverige kom godt ut av det, sier seniorforsker Per-Henrik Zahl ved Folkehelseinstituttet (FHI) til NTB om en ny forskningsartikkel om konsekvensene av landenes forskjellige koronastrategier.

Studien er gjennomført av FHI og svenske Statistiska centralbyrån og sammenligner dødstallene i Sverige og Norge mellom 2020 og 2022.

Som følge av ulike strategier hadde Sverige høye dødstall våren 2020 og mellom desember 2020 og januar 2021.

Zahl sier han likevel foretrekker denne strategien, framfor Norges. I Norge gikk dødstallene uansett opp da samfunnet lempet på tiltak og restriksjoner.

Mortality in Norway and Sweden during the COVID-19 pandemic 2020–22: A comparative study

Norway and Sweden picked two different ways to mitigate the dissemination of the SARS-CoV-2 virus. Norway introduced the strictest lockdown in Europe …

www.sciencedirect.com

 

[weld77]

– Jeg hadde ikke en mening om hva som var best da, men når man regner på det i ettertid, og ser på konsekvensene, vil jeg si at Sverige kom godt ut av det, sier seniorforsker Per-Henrik Zahl ved Folkehelseinstituttet (FHI) til NTB om en ny forskningsartikkel om konsekvensene av landenes forskjellige koronastrategier.

Studien er gjennomført av FHI og svenske Statistiska centralbyrån og sammenligner dødstallene i Sverige og Norge mellom 2020 og 2022.

Som følge av ulike strategier hadde Sverige høye dødstall våren 2020 og mellom desember 2020 og januar 2021.

Zahl sier han likevel foretrekker denne strategien, framfor Norges. I Norge gikk dødstallene uansett opp da samfunnet lempet på tiltak og restriksjoner.

Tallet for kostnadene pr liv spart (12 mio EUR) sliter jeg litt med å skjønne logikken i siden det ikke er slik at Norges BNP ville vært uendret (alt ikke fallt mye) ved valg av en annen coronastrategi. BNP gikk også svært mye ned i Sverige som en grei illustrasjon på det poenget.

 

[lars_erik]

Det er betimelig å minne om at nå dør eldre som fluer av corona, uten at en sjel gidder å bry seg. Hadde dette vært under hysteriet, hadde absolutt alt vært stengt nå. Alt.

 

[SAL]

Det er betimelig å minne om at nå dør eldre som fluer av corona, uten at en sjel gidder å bry seg. Hadde dette vært under hysteriet, hadde absolutt alt vært stengt nå. Alt.

Nå må du ikke glemme at du også nå er bare etterpåklok Lars_Erik!

Mvh.
SAL

 

[4-string]

Det kan også være greit å minne om hvordan dette artet seg i starten, og at man har kunnskap nå man ikke hadde da.

Dette er påpekt før i tråden:

Ny forskning avslører sammenheng mellom neandertalergen og covid-19-smitte

Det viser seg nå at akkurat dette genet har betydning for hvor alvorlig coronaforløpet ditt har vært.

historienet.no

 

[lars_erik]

Det er vel mest nærliggende å tro at neandertaler-genene var mest påtrengende hos de som fryktet at dette var en ny svartedauden...

 

[OMF]

Det kan også være greit å minne om hvordan dette artet seg i starten, og at man har kunnskap nå man ikke hadde da.

Dette er påpekt før i tråden:

Ny forskning avslører sammenheng mellom neandertalergen og covid-19-smitte

Det viser seg nå at akkurat dette genet har betydning for hvor alvorlig coronaforløpet ditt har vært.

historienet.no

Fagmyndighet var ikke like opptatt av å spre frykt som de mest ivrige i tråden her.

notat-om-risiko-og-respons-2020-03-12.pdf (fhi.no)

 

[Jim I Hendriksen]

Det kan også være greit å minne om hvordan dette artet seg i starten, og at man har kunnskap nå man ikke hadde da.

Dette er påpekt før i tråden:

Ny forskning avslører sammenheng mellom neandertalergen og covid-19-smitte

Det viser seg nå at akkurat dette genet har betydning for hvor alvorlig coronaforløpet ditt har vært.

historienet.no

Etterpåklokskap er alltid greit å støtte seg på men det må også kunne sies at mens flere var mest opptatt av å latterliggjøre Tegnell og svenskene her i tråden så var det også noen som spådde at det som kommer frem nå var noe vi ville se når det hele var over. De ble som regel latterliggjort de også.

 

[Dr_BASS]

Ut mot FHI-råd: - Skuffende svake

Infeksjonsoverlege og covid-forsker mener FHI bagatelliserer corona, og kan takke seg selv for den dårlige vaksineoppslutningen.

www.dagbladet.no

Tydeligvis ikke alle som er fornøyd

 

[Dr_BASS]

Ny studie: Bebuarar låst inne ved fire av fem omsorgsbustadar under pandemien

Personar med utviklingshemming blei isolerte i leilegheitene sine under pandemien. Enkelte var sperra inne i heile seks månader.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Ny studie: Bebuarar låst inne ved fire av fem omsorgsbustadar under pandemien

Personar med utviklingshemming blei isolerte i leilegheitene sine under pandemien. Enkelte var sperra inne i heile seks månader.

www.nrk.no

Fy faen!

 

[Jim I Hendriksen]

At vi panikken var borti menneskerettsbrudd har vel vært nevnt før her i tråden men fint at dette kommer frem på denne måten. Men det verste var at vi bare satt og så på og syntes det var helt greit.

 

[lars_erik]

At vi panikken var borti menneskerettsbrudd har vi vel vært borti før her i tråden men fint at dette kommer frem på denne måten. Men det verste var at vi bare satt og så på og syntes det var helt greit.

Ikke bare var det "greit", det var slik det "måtte" være. Og motstand mot en slik linje ble møtt med svært sterk moralsk fordømmelse. Jeg hadde noen runder med diverse kommuneleger underveis, hvor jeg lurte på om jeg pratet med dommedagsprofeter og moralens høyborg framfor fagfolk innen helse.

 

[SAL]

Fy faen!

Høyner med helvete....

Mvh.
SAL

 

[Dr_BASS]

 

[SAL]

Mvh.
SAL

 

[Jim I Hendriksen]

Gufs....


Besøkende med luftveissykdommer må bruke munnbind

Sykehusene i Vestfold og Telemark ber pårørende som har luftveisinfeksjoner om å bruke munnbind dersom de skal besøke sykehuset. Kommunikasjonsdirektør ved Sykehuset Telemark, Geir Bekkevold, sier at de følger smittesituasjonen i samfunnet tett, og er klare til å sette inn enda strengere tiltak hvis det er påkrevd.

 

[Bx]

Jeg tror kanskje jeg har fått en positiv effekt av Corona-runden som jeg hadde tidlig i høst.
En umiddelbar effekt var at jeg ble mere trøtt og oftere enn jeg har vært på evigheter.

Men nå er jeg langt forbi sykdomsstadiet, har f.eks mange uker med god trening der kroppen er 100% tilbake.

Så er det dette med søvn. De siste 10-15 årene har det blitt progressivt vanskeligere for meg å få søvn i de 4 mørkeste månedene. I forfjor og i fjor spiste jeg melatonintabletter, som hjalp litt.

I år blir jeg trøtt på et greit tidspunkt, og der jeg før vrei meg i senga et par timer før jeg sto opp og gjorde noe annet et par timer, la meg igjen og kanskje sto opp en gang til … så sovner jeg.

Jeg er langt forbi å bli psyket ut etter en eller to netter med dårlig søvn. Men når det pågår i ukevis så fungerer både hodet og kroppen dårligere. Jeg har vært 50% i nov-des-Jan i minst ti år.

Har blitt litt flinkere til å kutte ned på kaffen, men den eneste virkelige forskjellen jeg kan komme på når jeg leter etter hva som er annerledes er covid. Den har gitt meg bedre sovehjerte. Jeg har mye mere overskudd nå i desember enn jeg har hatt i på ca 10 år.

 

[lars_erik]

Erna Solbergs samfunnseksperiment var katastrofalt

Nå må vi gi tilbake ansvaret hun fraskrev seg under hele pandemien.

www.nettavisen.no

.....
Rene ord for penga, og helt tatt på kornet. La det aldri skje igjen at hysteri får styre.

 

[Dr_BASS]

Safe and effective

Ekspertar trur ny forsking vil gi fleire koronavaksinerte erstatning for seinskadar

Personar som i dag får avslag, kan i framtida likevel få erstatning for seinskadar etter koronavaksine, meiner fagfolk. Årsaka er ny kunnskap om biverknadar.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Jeg tror kanskje jeg har fått en positiv effekt av Corona-runden som jeg hadde tidlig i høst.
En umiddelbar effekt var at jeg ble mere trøtt og oftere enn jeg har vært på evigheter.

Men nå er jeg langt forbi sykdomsstadiet, har f.eks mange uker med god trening der kroppen er 100% tilbake.

Så er det dette med søvn. De siste 10-15 årene har det blitt progressivt vanskeligere for meg å få søvn i de 4 mørkeste månedene. I forfjor og i fjor spiste jeg melatonintabletter, som hjalp litt.

I år blir jeg trøtt på et greit tidspunkt, og der jeg før vrei meg i senga et par timer før jeg sto opp og gjorde noe annet et par timer, la meg igjen og kanskje sto opp en gang til … så sovner jeg.

Jeg er langt forbi å bli psyket ut etter en eller to netter med dårlig søvn. Men når det pågår i ukevis så fungerer både hodet og kroppen dårligere. Jeg har vært 50% i nov-des-Jan i minst ti år.

Har blitt litt flinkere til å kutte ned på kaffen, men den eneste virkelige forskjellen jeg kan komme på når jeg leter etter hva som er annerledes er covid. Den har gitt meg bedre sovehjerte. Jeg har mye mere overskudd nå i desember enn jeg har hatt i på ca 10 år.

1/4 -1/2 Phernergan allergitablett og jeg sover som en stein i 9 timer.. Bruker det av og til om jeg har sovet dårlig flere netter, noe som begynte for 3 år siden.
1 hel tablett gjør et jeg blir for trøtt nest dag.
PS Covid i høst gjorde ikke noe bra for min søvn,

Medisin som heter phenergan, hva er den egentlig for? Søvn el allergi? — Ung.no

 

[Disqutabel]

Safe and effective

Ekspertar trur ny forsking vil gi fleire koronavaksinerte erstatning for seinskadar

Personar som i dag får avslag, kan i framtida likevel få erstatning for seinskadar etter koronavaksine, meiner fagfolk. Årsaka er ny kunnskap om biverknadar.

www.nrk.no

Tok du deg bryet med å lese artikkelen, da?
Hva kunne du tolke ut av det som sto i den?

 

[Dr_BASS]

At vi fortsatt oppdager nye bivirkninger som ikke ble formidlet når presset for å ta vaksinen sto på som verst...

 

[4-string]

Det er vel litt mye forlangt at de skulle vært formidlet før de ble oppdaget.

 

[Dr_BASS]

Hvis det hadde vært testet skikkelig så, istedenfor å rushe et uferdig produkt som fungerte mye dårligere enn lovet.
Men noen ler hele veien til banken, mens andre sliter med skader etter de nærmest ble presset til å ta det.

 

[Disqutabel]

At vi fortsatt oppdager nye bivirkninger som ikke ble formidlet når presset for å ta vaksinen sto på som verst...

– Eg trur at me i framtida vil få fleire svar på kva som kan vera biverknader ein kan forklara har samanheng med koronavaksinen.

– Då kan det henda tala forandrar seg, men det veit me ikkje no.

– At det framleis kan dukka opp nye biverknadsproblem, kanskje særleg for langvarige plager, reknar me som sannsynleg.

For tilstandar som ME, MS eller langvarig hovudpine er det ikkje vitskapleg påvist samanheng med koronavaksine.

- Samtidig har jo dei aller fleste også hatt covid-sjukdom – også dei vaksinerte. Og covid-sjukdom kan jo også gi denne typen langvarige symptom.

- Men det er slik med legemiddel at det alltid vil vera mogleg at sjeldne nye ting kan oppstå.

Tro, gjetting, muligheter fra en som driver med pasientskadeerstatning og en som selv mener at vaksinen har gjort ham syk. At disse tituleres som "eksperter" er relativt søkt.
Kort sagt: enn så lenge bare bambus.

 

[Disqutabel]

Hvis det hadde vært testet skikkelig så, istedenfor å rushe et uferdig produkt som fungerte mye dårligere enn lovet.
Men noen ler hele veien til banken, mens andre sliter med skader etter de nærmest ble presset til å ta det.

Testing av mRNA-vaksiner har som vist uendelig mange ganger, pågått i mange år.

 

[Dr_BASS]

javel mr ekspert
Det gjør jo saken enda verre
Men er ikke ute etter å diskutere for nte gang
Prøver meg på en liten oppsummering:
Det har aldri dødd så mange av corona som nå, vi booster oss flere ganger i året, vaksinen har uheldige bivirkninger, noen tjente gode penger på denne pandemien, resten sliter med inflasjon, pandemien fikk frem det verste i oss og myndighetene gikk på siden av loven og det var mange inngripende tiltak som gikk verst utover de svake i samfunnet.

La oss ikke bli lurt neste gang, la oss stå sammen svindel og bedrag samt myndigheter som prøver iherdig å inndra frihet og tilsidesetter grunnloven og menneskerettighetene

 

[Disqutabel]

javel mr ekspert
Det gjør jo saken enda verre
Men er ikke ute etter å diskutere for nte gang
Prøver meg på en liten oppsummering:
Det har aldri dødd så mange av corona som nå, vi booster oss flere ganger i året, vaksinen har uheldige bivirkninger, noen tjente gode penger på denne pandemien, resten sliter med inflasjon, pandemien fikk frem det verste i oss og myndighetene gikk på siden av loven og det var mange inngripende tiltak som gikk verst utover de svake i samfunnet.

La oss ikke bli lurt neste gang, la oss stå sammen svindel og bedrag samt myndigheter som prøver iherdig å inndra frihet og tilsidesetter grunnloven og menneskerettighetene

Du kan i det minste forsøke å forholde deg til de faktiske forhold.
(Kilde https://www.worldometers.info/coronavirus/)

 

[morbid]

Du kan i det minste forsøke å forholde deg til de faktiske forhold.

Det toget forlot perrongen for lengst..

 

[Dr_BASS]

Du kan i det minste forsøke å forholde deg til de faktiske forhold.
(Kilde https://www.worldometers.info/coronavirus/)
Vis vedlegget 977948

Du kan jo i allefall bruke en kilde som samler kontinuerlig data.
Denne kilden er misvisende

 

[Disqutabel]

Du kan jo i allefall bruke en kilde som samler kontinuerlig data.
Denne kilden er misvisende

Jeg er bare glad om du peker på en bedre. Hvilken tenker du på?

Her er WHO sin. Misvisende?


Her fra Johns Hopkins University, misvisende?

 

[Dr_BASS]

Stemmer dårlig med de tallene vi har her i landet i allefall.
Med mindre vi står for over 10% av covid dødsfall i verden...
Du ser jo selv med et halvt øye at det er mangelfull innsamling av data. I oppdateringene tar de med noen land i hyst og pist

Statusrapporter om covid-19, influensa og andre luftveisinfeksjoner

Ukentlige sammendrag og grafer (som viser andel prøver med henholdsvis påviste luftveisvirus og påviste luftveisbakterier) oppdateres hver torsdag rundt klokken 13. Fullstendig statusrapport publiseres i partallsuker.

www.fhi.no

 

[Disqutabel]

Stemmer dårlig med de tallene vi har her i landet i allefall.
Med mindre vi står for over 10% av covid dødsfall i verden...
Du ser jo selv med et halvt øye at det er mangelfull innsamling av data. I oppdateringene tar de med noen land i hyst og pist

Statusrapporter om covid-19, influensa og andre luftveisinfeksjoner

Ukentlige sammendrag og grafer (som viser andel prøver med henholdsvis påviste luftveisvirus og påviste luftveisbakterier) oppdateres hver torsdag rundt klokken 13. Fullstendig statusrapport publiseres i partallsuker.

www.fhi.no

Nei.
Om du fjerner alle kurvene utenom dødsfall, finner du dette bildet: