Medisin og helse Corona

[65finger]

Jeg har veldig stor respekt for det de unge har bidratt med i dugnaden så langt. (Raymond Johansen) det har ikke jeg, sutrete drittunger som ødelegger for alle andre. noen få mnd med noen enkle restriksjoner bør hver og en klare. Det gjelder også sutrebukker på +- 40 med barn som ikke får drevet organisert idrett. Ut å lek!

Ap-Raymond advarer etter festhelg: - Dette er ikke over

Denne helgen har ungdommer flere steder i landet festet i store grupper, i strid med smittevernreglene. Byrådsleder Raymond Johansen i Oslo reagerer sterkt på oppførselen.

www.vg.no

 

[weld77]

«Noen få mnd» er ikke korrekt. Det er snakk om et uvisst tidsrom, kanskje et år eller to fra nå etter «noen få mnd». Det er solgt inn som noe noen (primært yngre) skal ta belastningen ved fordi det går ut over noen andre (de eldre) om ikke de yngre gjør som de eldre vil. Belønningen for innsatsen er mindre enn null og resten av samfunnet forholder seg retten til å bli indignerte når de yngre ikke gjør som vi vil.

at entusiasmen for denne «dugnaden» (som alle med vettet i behold ser ikke har noen ting felles med dugnad) er laber er ikke vanskelig å skjønne og resultatet ganske forutsigbart.

 

[65finger]

Dugnad er det ikke! lurer på hvordan livet er i Syria, sett opp mot hvor forferdelig belastning ungdommen i norge opplever fra mars i år og et par år fremover. Har nevnt okkupasjonen 1940-45, 5 år! med krisekaffe og villagris som lyspunktene. intet å sutre over. så lenge det er noget at poste på Instagram er karantene og annet gøy (3 uker)Tenk da da gitt, kun 20 på fest!

 

[weld77]

Alt er relativt. Men det er tross alt unge voksne og yngre dette først og fremst går ut over.

Å prate om krigen eller Syria er tåpelig, men det regner jeg med du skjønner.

 

[Larson]

Jeg har veldig stor respekt for det de unge har bidratt med i dugnaden så langt. (Raymond Johansen) det har ikke jeg, sutrete drittunger som ødelegger for alle andre. noen få mnd med noen enkle restriksjoner bør hver og en klare. Det gjelder også sutrebukker på +- 40 med barn som ikke får drevet organisert idrett. Ut å lek!

Ap-Raymond advarer etter festhelg: - Dette er ikke over

Denne helgen har ungdommer flere steder i landet festet i store grupper, i strid med smittevernreglene. Byrådsleder Raymond Johansen i Oslo reagerer sterkt på oppførselen.

www.vg.no

Var det sutrete drittunger som dro til utlandet og importerte den nye smitten?

Regjeringen snakker så flott om dugnadsånd når det er andre som skal ta dugnaden. Regjeringen kunne vært med og i juni sagt at drar du til utlandet så får du karantene. I stedet tok de det uansvarlige valget og åpnet opp grensene, med det signalet det ga til alle og enhver.

Hvor kommer smitten fra, som disse ungdommene har spredt? Kom den innenlandsfra eller ble den importert via en eller annen dude som hadde vært i Polen, Spania, Frankrike you name it.

Jeg kan banne på at smitten ville vært mye lavere om grensene forble stengte mha karanteneplikt.

Hvem får konsekvensene? jo, de ansatte på gulvet som mister jobben.

 

[Dr Dong]

at de ikke blir sjuke av det, de unge, er jo ikke det samme som at de plutselig på grunn av sløv oppførsel får et anne samfunn å leve i. sjukdom er jo ikke den eneste konsekvensen, men de tenker som om det var det, stakkars barn

 

[65finger]

Var det sutrete drittunger som dro til utlandet og importerte den nye smitten?

Regjeringen snakker så flott om dugnadsånd når det er andre som skal ta dugnaden. Regjeringen kunne vært med og i juni sagt at drar du til utlandet så får du karantene. I stedet tok de det uansvarlige valget og åpnet opp grensene, med det signalet det ga til alle og enhver.

Hvor kommer smitten fra, som disse ungdommene har spredt? Kom den innenlandsfra eller ble den importert via en eller annen dude som hadde vært i Polen, Spania, Frankrike you name it.

Jeg kan banne på at smitten ville vært mye lavere om grensene forble stengte mha karanteneplikt.

Hvem får konsekvensene? jo, de ansatte på gulvet som mister jobben.

Nei det var sutrete 40++, her snakker og snakker og snakker (det er han flink til) om sutrete drittunger, så derfor

 

[65finger]

Alt er relativt. Men det er tross alt unge voksne og yngre dette først og fremst går ut over.

Å prate om krigen eller Syria er tåpelig, men det regner jeg med du skjønner.

Å sette ting i perspektiv er ikke tåpelig. Det har ikke vært beinhardt for de fleste, disse tiltakene. i starten slet man med mangel på dopapir riktignok

 

[rr30629]

Et samfunn som jeg ønsker....
Jeg ønsker meg et samfunn cirka som vi har det nå, vi har det fantastisk fint i Norge. Har lite å klage på. Men jeg synes debatten om overvåkning er nærmest hysterisk. I disse virustider trenger vi en overvåkning som fanger opp smittespredere og de som har vært i nærheten av disse. Jeg hadde satt stor pris på om helsevesenet informerte meg om jeg var i nærheten av en med corona på Rema i forrige uke. Jeg hadde også satt stor pris på om myndighetene avdekker hvitvasking, terrorplanlegging, menneskehandel, barneporno og annen bedriten virksomhet ved hjelp av avlytting og overvåkning. Om det innebærer at det må bli noen justeringer av nåværende lovverk så er det greit for meg.

Hva slags samfunn ønsker du deg ?
[/QUOTE
]

Var det til meg?

Etter 40 år+ i et internasjonalt selskap/bransje rundtomkring så har jeg aldri vært mer overbevist enn nå at jeg ønsker å leve i et norskt samfunn, der det som plager oss egentlig er details. Men det skal være uten at noen overvåker meg/ser hva jeg gjør. Det er langt over grensen fra det å være et fritt menneske.

At alle andre må være villige til å bli overvåket slik at jeg får fred er egentlig utrolig egoistisk.

 

[Terje-A]

Var det til meg?

Etter 40 år+ i et internasjonalt selskap/bransje rundtomkring så har jeg aldri vært mer overbevist enn nå at jeg ønsker å leve i et norskt samfunn, der det som plager oss egentlig er details. Men det skal være uten at noen overvåker meg/ser hva jeg gjør. Det er langt over grensen for det å være et fritt menneske.

Jepp, det var til deg.
Vi er enige om at Norge er et godt land å leve i.
Uenigheten ser ut til å være om vi greier å bevare det vi har uten økt overvåkning.
Og hvor grensen går for det å være et fritt menneske er interessant. Svaret avhenger nok veldig av hvem du spør.

 

[rr30629]

Flere idioter;

Strakstiltak for å stoppe «ukontrollert smitte»

Lørdag ble det registrert 22 nye smittetilfeller i Indre Østfold kommune. Nå kommer strakstiltakene.

www.dagbladet.no

Bl.a.
Mange av smittetilfellene knytter seg til Snackbaren 1985, Mines og Corner Bar i Askim.
- Det var mange gjester her sist fredag og lørdag kveld. Søndag fikk en av våre ansatte høre at en av gjestene, en mann tidlig i 20-åra, var i karantene med covid-19.

Og her er vi ved kjernen, folk som kommer fra utlandet og som skal være i karantene gir faen. De aller fleste tilfellene i det siste starter i utlandet. Finner på en masse rare unnskyldninger/forklaringer for å slippe. Ingen av disse «innstrammingene» som kom på Fredag sa noe om karanteneplikten, ingen påminnelse, ingen eventuelle ris bak speilet.

Dette med å stenge serveringstedene 2400 har litt «mannen er gal skyt hesten» over seg.

 

[nordvest]

Vet ikke hvor mye man skal legge vekt på svenske tall når de trapper ned testingen samtidig som smittetallene øker

 

[Terje-A]

Flere idioter. Ser ut til at vi må klemme til med offentlig gapestokk og minst 25.000 i bot.

Jeg er rasende og lei meg. Pasienter blåser i smittervernreglene.

Finn frem pisken, Høie!

www.aftenposten.no

 

[cruiser]

Vet ikke hvor mye man skal legge vekt på svenske tall når de trapper ned testingen samtidig som smittetallene øker

Vis vedlegget 654970

Vi har jo lært I denne tråden at når smitten er utbredt er det helt unødvendig med testing og sporing. Så det er vel helt naturlig at man tester mindre.

 

[WayAhead]

Er det det som kallas Trumpologi..?....

 

[OMF]

Vi har jo lært I denne tråden at når smitten er utbredt er det helt unødvendig med testing og sporing. Så det er vel helt naturlig at man tester mindre.

Ja, hvorfor skulle svenskene teste mer....?
Smitten er fallende, så da er det naturlig at det er færre som har symptomer og ønsker test.
Også har det jo vært ferie - det er sagt ganske tydelig at nbå trenger helsevesenet å ta ut litt fiere.

Det virker på meg som panikken er større i Norge enn i Sverige disse dager. Blir interessant nå fremover med en haug med lokale høvdinger som skal vise handlekraft. Nedstengingen har allerede begynt - hvor lang tid tar det før Erna må gi instruker om at skoler/Barnehager ikke skal stenges.

 

[weld77]

Og her er vi ved kjernen, folk som kommer fra utlandet og som skal være i karantene gir faen. De aller fleste tilfellene i det siste starter i utlandet. Finner på en masse rare unnskyldninger/forklaringer for å slippe. Ingen av disse «innstrammingene» som kom på Fredag sa noe om karanteneplikten, ingen påminnelse, ingen eventuelle ris bak speilet.

Dette med å stenge serveringstedene 2400 har litt «mannen er gal skyt hesten» over seg.

En del av utbruddene er også startet av folk som har vært i "grønne" land og således ikke har gjort noe galt. Å reise til et "grønt" land har vært litt mindre skummelt enn hva det er å reise til Oslo nå om dagen. Dersom Oslo hadde vært et land så skulle Oslo nå blitt "rødt" om man skal tro VG i alle fall.

Man kan jo mene hva man vil om reglene, men de har nå en gang vært som de er.

At folk som har vært i "røde" land til en viss grad ikke gidder å sitte 10-14 dager i hjemmekarantene er også som man burde regne med på forhånd.

 

[weld77]

Det har ikke vært beinhardt for de fleste, disse tiltakene. i starten slet man med mangel på dopapir riktignok

Jeg synes det har vært veldig enkelt, tildels direkte trivelig. Men det er fordi mitt daglige liv knapt har blitt påvirket av dette. Litt mas når begge ungene var hjemme, men etter at skolene åpnet har det alle meste i mitt liv vært i all hovedsak som før. Det betyr imidlertid ikke at alle trenger å dele den oppfatningen. Disse tiltakene har slått svært skjevt ut i befolkningen og jeg synes ikke det er spesielt pent når velbeslåtte middelaldrende+ som er godt etablerte og med trygg jobb osv snakker om hvor lite omfattende tiltak i Norge har vært og hvor sutrete folk som er misfornøyde fremstår.

Fordi dette har vært såpass enkelt for sånne som meg (og de er det ganske mange av) har det også spredt seg en helt bisarr oppfatning om at norske coronatiltak ikke vil ha noen negative konsekvenser på sikt - at det faktisk nesten er positivt. Det er fortsatt 150.000 flere som er helt eller delvis arbeidsledige i Norge enn hva det var for et år siden for eksempel. Jeg antar at en hel del av disse 150.000 vil ha et noe annet syn på saken om hvor lett denne tiden tross alt har vært.

 

[cruiser]

Ja, hvorfor skulle svenskene teste mer....?
Smitten er fallende, så da er det naturlig at det er færre som har symptomer og ønsker test.
Også har det jo vært ferie - det er sagt ganske tydelig at nbå trenger helsevesenet å ta ut litt fiere.

Det virker på meg som panikken er større i Norge enn i Sverige disse dager. Blir interessant nå fremover med en haug med lokale høvdinger som skal vise handlekraft. Nedstengingen har allerede begynt - hvor lang tid tar det før Erna må gi instruker om at skoler/Barnehager ikke skal stenges.

 

[OMF]

Vis vedlegget 655030

Ja, Sverige er jo pluteselig blitt veldig interessant.

Smittetallene i Oslo: Høyere enn FHIs smittekrav til andre land

Oslo har de siste to ukene registrert 22,49 smittede per 100.000 innbyggere, ifølge VGs oversikt. Dermed går smittetallene i kommunen over det gjeldende kravet Folkehelseinstituttet har for at andre land og regioner i EU/EØS-området skal være «grønne».

www.vg.no

Smitteutbruddet i Indre Østfold – stenger helt ned en uke

Indre Østfold kommune sier de befinner seg i en ukontrollerbar situasjon. Nå legger de ned forbud mot alle sosiale sammenkomster i privat regi ut neste uke. Her er de strenge tiltakene kommunen nå innfører.

www.vg.no

Spår corona-skjebneuker

Assisterende helsedirektør Geir Stene-Larsen tror de neste tre, fire ukene vil vise om Norge kan miste kontrollen.

www.dagbladet.no

- Spørsmål om liv og død

Kommuneoverlegen i Indre Østfold beskriver en «ukontrollerbar smittesituasjon» i kommunen. Nå innføres strakstiltak.

www.dagbladet.no

5300 ringte koronatelefonen lørdag. 360 fikk svar.

Oslo kommunes koronatelefon besvarte bare 360 av 5300 henvendelser lørdag. – Det er et altfor lavt tall, sier sjefen for Koronatelefonen.

www.aftenposten.no

 

[otare]

Ja, hvorfor skulle svenskene teste mer....?
Smitten er fallende, så da er det naturlig at det er færre som har symptomer og ønsker test.

Fra VG:

 

[OMF]

Fra VG:
Vis vedlegget 655040

Ja, Sverige har hatt en liten økning etter 10-15 uker med fallende smitte. Hva er poenget ditt?

 

[65finger]

<poenget er at Sverige øker til tross for at du har skrevet noe annet i 2 uker

 

[65finger]

Jeg synes det har vært veldig enkelt, tildels direkte trivelig. Men det er fordi mitt daglige liv knapt har blitt påvirket av dette. Litt mas når begge ungene var hjemme, men etter at skolene åpnet har det alle meste i mitt liv vært i all hovedsak som før. Det betyr imidlertid ikke at alle trenger å dele den oppfatningen. Disse tiltakene har slått svært skjevt ut i befolkningen og jeg synes ikke det er spesielt pent når velbeslåtte middelaldrende+ som er godt etablerte og med trygg jobb osv snakker om hvor lite omfattende tiltak i Norge har vært og hvor sutrete folk som er misfornøyde fremstår.

Fordi dette har vært såpass enkelt for sånne som meg (og de er det ganske mange av) har det også spredt seg en helt bisarr oppfatning om at norske coronatiltak ikke vil ha noen negative konsekvenser på sikt - at det faktisk nesten er positivt. Det er fortsatt 150.000 flere som er helt eller delvis arbeidsledige i Norge enn hva det var for et år siden for eksempel. Jeg antar at en hel del av disse 150.000 vil ha et noe annet syn på saken om hvor lett denne tiden tross alt har vært.

Nå var utgangspunktet først og fremst unge menneskers festing og hvor forferdelig de hadde det og ikke de som har drevet inn i arbeidsløshet som var utgangspunktet for innlegget. organisert barneidrett kan umulig være noe stort problem heller (for den saks skyld organisert voksenidrett)

 

[weld77]

For øvrig har nordmenn stort sett ikke reist til det store landet utlandet i sommer. Transaksjonsdata fra DNB gjengitt i DN viser at nordmenns kortbruk i utlandet er 75-90% lavere enn for juli 2019. Gjelder riktig nok kun DNB-kunder, men stort nok utvalg til at det burde være svært representativt.

 

[otare]

<poenget er at Sverige øker til tross for at du har skrevet noe annet i 2 uker

Ja, men kartet viser også dette:

til tross for alle overskriftene om hvordan smitten øker i USA, så man skal jo ta disse tallene med en liten klype salt.

 

[Terje-A]

Vi får håpe førskolelærere og foreldre står han av.....

97.000 barn smitta i USA på to veker

På berre to veker har 97.000 barn testa potitivt på koronamsitte i USA. Tala vekker stor oppsikt.

www.nrk.no

På berre to veker har 97.000 barn testa potitivt på koronamsitte i USA. Tala vekker stor oppsikt.

 

[Dr Dong]

denne var grei. til smittesporing og hvor vanskelig det kan være å få en test

Jeg er en av de såkalte «festdeltagerne» fra Oslo vest

Vi har nok tatt for lett på smitterisikoen.

www.aftenposten.no

 

[OMF]

<poenget er at Sverige øker til tross for at du har skrevet noe annet i 2 uker

Ja, jeg vil si at svenskene har fallende smitte. Den er 78% lavere enn den var for 6 uker siden, selv om den var ned hele 84% forrige uke. Ja, det har kommet en liten hump forrige uke, og en utflating er på ingen måte uventet.
Men jeg tror først og fremst det er herrelosjen på sentralen som er bekymret for dette, jeg ser foreløpig ingen panikk for dette i Sverige.

 

[otare]

Det der er jo bare avhengig av hvilket tidspunkt du tar utgangspunkt i. 6 uker siden er 29/6 som er toppen av kurven du viser til. Det er det tidspunktet da testing ga flest antall positive prøvesvar i Sverige (ikke nødvendigvis når det var flest som var smittet med covid-19). Norge har også en fallende smitte siden toppen (av testede og registrerte tilfeller) den 26/3.Hvis vi skal se på en trend akkurat nå må vi jo se på et kortere tidsintervall.
Hvis vi ser på utviklingen de 2 siste ukene (igjen av positive tester, ikke nødvendigvis av antall smittede, da det vil være mørketall her) ser vi at utviklingen i Norge og Sverige er relativ lik:

Det ser jo ut som om kurven for Sverige flater ut, men det skyldes vel først og fremst at det ikke rapporteres data i helgene i Sverige (det er ingen som blir syke eller dør av covid-19 i helgene i Sverige, tydeligvis).
Det kan jo godt være at utviklingen i Sverige vil bli bedre enn i Norge framover, men vi må vel forholde oss til de tallene som faktisk eksisterer og ikke bare gjette.

 

[KjellR]

...svaret på hvorfor Sverige ikke klarer seg så bra...

https://www.expressen.se/nyheter/finska-konspiken-mot-svenska-hanteringen/

 

[weld77]

Så stem for all del ikke på AP. Da blir Gahr-Støre statsminister og alt vil gå til helvete her i landet.

Vedkommende som bestemte at Norge skulle stenges ned var for øvrig en mann - Bjørn Guldvog. De som ville ha en mer svensk tilnærming, FHI, har kvinnlig leder - Camilla Stoltenberg.

Den kvinne/menn - logikken er helt nydelig og fascinerende at voksne mennesker kan hevde i fullt alvor. Korrelasjon er ikke det samme som kausalitet. Landet med flest Covid-19-dødsfall i verden pr innbygger er for øvrig Belgia - med kvinnelig statsminister.

 

[OMF]

Det der er jo bare avhengig av hvilket tidspunkt du tar utgangspunkt i. 6 uker siden er 29/6 som er toppen av kurven du viser til. Det er det tidspunktet da testing ga flest antall positive prøvesvar i Sverige (ikke nødvendigvis når det var flest som var smittet med covid-19). Norge har også en fallende smitte siden toppen (av testede og registrerte tilfeller) den 26/3.Hvis vi skal se på en trend akkurat nå må vi jo se på et kortere tidsintervall.
Hvis vi ser på utviklingen de 2 siste ukene (igjen av positive tester, ikke nødvendigvis av antall smittede, da det vil være mørketall her) ser vi at utviklingen i Norge og Sverige er relativ lik:
Vis vedlegget 655051
Det ser jo ut som om kurven for Sverige flater ut, men det skyldes vel først og fremst at det ikke rapporteres data i helgene i Sverige (det er ingen som blir syke eller dør av covid-19 i helgene i Sverige, tydeligvis).
Det kan jo godt være at utviklingen i Sverige vil bli bedre enn i Norge framover, men vi må vel forholde oss til de tallene som faktisk eksisterer og ikke bare gjette.

Jeg skjønner virkelig ikke behovet for å flisespikke på dette.
I Norge smittes det nå 3-4 ganger så mange hver dag som det har gjort hele sommeren. Vi hadde fallende smitte når landet var stengt ned. Når vi begynte å åpne opp igjen, så har R tallet steget. Nå kommer det en ny rapport fra FHI som vil vise dette ganske tydelig tenker jeg. Dette er fryktelig kjedelig for Norge - fordi om vi ikke greier å presse R under 1 igjen - så har vår strategi feilet.

For Sverige sin del er dette en bitteliten krusning på kruven. Man har hatt en reduksjon på 75% i forhold til et nivå som allerede er redusert 90% fra toppen.
Selv om det selvsagt ikke er slik her på sentralen - så er det anerkjent andre steder at innleggelser på intensiven gir et godt bilde av hvor mange som faktisk blir smittet.

Den smittetoppen dere viser til i juni fra VG i Sverige er markert med rødt her på intensivinnleggelser i Sverige.


Ja, det kan godt tenkes at smitten øker litt i Sverige når de nå også normaliserer ting. Man får nok et betydlig mer "faren er over/epidemien er over" følelses der - enn her i Norge, og det er nok mange som slapper av litt. Det er også temaet på pressekonferansene - "når åpner vi opp mer".

 

[otare]

Jeg synes i grunnen at det er best å forholde seg til det som kurvene faktisk viser, men jeg er sikkert spesiell slik.
Kurvene for innlagte på intensivavdeling er forøvrig slik:



Jeg kan ikke helt se den store forskjellen mellom Norge og Sverige i disse kurvene bortsett fra at kurven i Norge har flatet ut lenge før den svenske.

 

[Asbjørn]

Den smittetoppen dere viser til i juni fra VG i Sverige er markert med rødt her på intensivinnleggelser i Sverige.
Vis vedlegget 655056

Kan ikke dy meg for å kverulere at den ringen din viser midten av juli. Smittetoppen i juni er lett synlig på grafen, men ikke der du har markert.

 

[OMF]

Jeg synes i grunnen at det er best å forholde seg til det som kurvene faktisk viser, men jeg er sikkert spesiell slik.

Ja, man ser det man vil. Men da mener du smitetoppen i Sverige var i slutten av juni - og det gidder jeg rett og slett ikke diskutere.

 

[OMF]

Kan ikke dy meg for å kverulere at den ringen din viser midten av juli. Smittetoppen i juni er også lett synlig på grafen, men ikke der du har markert.

Helt bevisst - man havner på intensiven en uke eller to etter at man blir smittet. Enig eller ikke...? (Senter på ringen er 11 juli)

 

[weld77]

10.8 dager i snitt i Sverige for å være nøyaktig.

For øvrig er økningen i innlagte i Norge de siste dagene først og fremst ansatte på Huritgruta - altså filipinske sjøfolk. Om disse skal telles med for tallene for Norge er vel i det minste diskuterbart.

 

[otare]

Det er forskjell på enkeltverdier og trender.
Jeg har aldri ment at smittetoppen i Sverige var i slutten av juni. Kurven viser bare at toppen for antall positive tester var da, men det er jo helt avhengig av hvor mange, og hvem man tester. Kurven viser trender forutsatt at man måler og tester på samme måten hele tiden. Gjør man ikke det blir jo kurven meningsløs.
Kurven for innlagte på intensivavdeling viser eksakte tall, så der behøver man ikke diskutere om kurven er riktig eller ikke. Den kurven viser jo ikke noen vesentlig forskjell i utvikling mellom Sverige og Norge, bare at kurven i Norge ligger på et lavere nivå.
Så får vi jo se hvordan den utvikler seg videre.

PS: Ut fra kurven over antall innlagte på intensiven ser det jo ut som om smittetoppen i Sverige var i slutten av april, men det er jo heller ikke sikkert. Det er jo fullt mulig at grunnen til at man havnet på intensiven var at behandlingen kom for sent i gang og at pasienter som havnet på intensiven ikke hadde behøvd å være der hvis man hadde visst mer om sykdommen og hvilken behandling som var best. Eller at helsevesenet var for overbelastet. Kurvene sier faktisk lite om når smittetoppen var, men de viser like fullt trender.

 

[Asbjørn]

Helt bevisst - man havner på intensiven en uke eller to etter at man blir smittet. Enig eller ikke...? (Senter på ringen er 11 juli)

Ja, men legg merke til at toppen i antall bekreftede tilfeller i juni startet allerede fra begynnelsen av måneden. Det er fem uker med veldig høye tall.