Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sverige har ikke vært kapasitetsbegrenset på behandling. De har til enhver tid hatt ca 20% ledig intensivkapasitet.

    Og som MML har vært inne på - at man har blitt så mye bedre på å behandle er langt på vei en myte. De omtalte mirakelmedisinene virker ikke viser det seg. Remvivisir eller hvordan det nå staves funker ikke. Blodplasmaoverføring funker ikke. Malariademisinen funker ikke. Allerede helt fra starten overlevde over 80 prosent av alle som kom på intensiven i Norge. Leder for enheten på Rikshospitalet sier at det ikke er noe nytt behandlingsmessig - det er standard intensivmedisin. Overlevelsesprosentene for intensivpasienter i Sverige har heller ikke gått opp siden dette startet.

    Eksakt hva er du mener man har blitt bedre på innen behandlingen? Vær gjerne svært konkret.
    Det er nevnt utallige ganger i tråden, f.eks. det er svært viktig å tilføre oksygen tidlig i sykdomsforløpet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Det er nevnt utallige ganger i tråden, f.eks. det er svært viktig å tilføre oksygen tidlig i sykdomsforløpet.
    Men hvorfor er da overlevelsesprosenten statisk i Sverige? Hvorfor overlevde helt fra starten så mange av de sykeste i Norge?

    gitt denne angivelig nye kunnskapen- hva skal skal man da gjøre? Stenge enda mere ned siden man angivelig er bedre på behandling?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.680
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    264 døde. Av til sammen 25179 fram til 03.08. På tide å ta det innover seg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men hvorfor er da overlevelsesprosenten statisk i Sverige? Hvorfor overlevde helt fra starten så mange av de sykeste i Norge?
    Nevnt tidligere: i Sverige var det katastrofal mangel på smittevernsutstyr og kompetanse. De gamle fikk også bare lindrende behandling.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    264 døde. Av til sammen 25179 fram til 03.08. På tide å ta det innover seg.
    Du bagatelliserer dette uten å vite om langtidsskader og kapasiteten i helsevesenet. Sprenges kapasiteten så stiger også dødstallene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Jeg snakker nå om intensivavdelingene. De eldste kommer stort sett aldri dit, hverken i Sverige eller i Norge fordi der ikke er noen vits. Det er du som påstår st man vet så mye mer nå, jeg lurer på helt konkret hva det er man vet, hvordan det forbedrer behandlingen (tallene sier noe annet) og hvilke konskekvenser denne nye kunnskapen bør få.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Når man tar så lett på en smittsom sykdom så er det mer enn merkelig at man argumenterer for alkohol- og tobakksavgifter for å få ned livvstilsykdommer. Og vi kan ta med kreftbehandling også. F.eks. rammer prostatakreft stort sett mannfolk over 70, hvorfor skal vi bruke store ressurser på den sykdommen? De skal jo snart daue likevel.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Når man tar så lett på en smittsom sykdom så er det mer enn merkelig at man argumenterer for alkohol- og tobakksavgifter for å få ned livvstilsykdommer. Og vi kan ta med kreftbehandling også. F.eks. rammer prostatakreft stort sett mannfolk over 70, hvorfor skal vi bruke store ressurser på den sykdommen? De skal jo snart daue likevel.
    Jeg registrer at viljen til å svare på spørsmålet er begrenset.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.680
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi gjør vårt beste for å behandle f.eks kreft. Men stenger ikke samfunnet.

    Og hvor mange fler vil dø av kreft de neste årene, grunnet manglende undersøkelse, oppfølging og behandling grunnet hysteriet rundt korona?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg snakker nå om intensivavdelingene. De eldste kommer stort sett aldri dit, hverken i Sverige eller i Norge fordi der ikke er noen vits. Det er du som påstår st man vet så mye mer nå, jeg lurer på helt konkret hva det er man vet, hvordan det forbedrer behandlingen (tallene sier noe annet) og hvilke konskekvenser denne nye kunnskapen bør få.
    Jeg orker ikke å dra frem alle linkene til dette.
    Men vi har lært at oksygen tidlig er viktig, at steroider kan ha effekt, at blodoverføring som inneholder antistoffer kan ha en effekt. At man blir mer alvorlig syk med et lavt nivå av D vitamin.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Når man tar så lett på en smittsom sykdom så er det mer enn merkelig at man argumenterer for alkohol- og tobakksavgifter for å få ned livvstilsykdommer. Og vi kan ta med kreftbehandling også. F.eks. rammer prostatakreft stort sett mannfolk over 70, hvorfor skal vi bruke store ressurser på den sykdommen? De skal jo snart daue likevel.
    Jeg antar du ikke ser ironien i at du mener det
    «Bare er å ta seg en løpetur i skogen» om det ikke er lov å spille fotball. Om man er i faresonen for en livsstilssykdom så er det vel bare å endre livsstil så er problemet borte?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi gjør vårt beste for å behandle f.eks kreft. Men stenger ikke samfunnet.

    Og hvor mange fler vil dø av kreft de neste årene, grunnet manglende undersøkelse, oppfølging og behandling grunnet hysteriet rundt korona?
    Samfunnet i Norge har ikke vært stengt. Eller har det vært portforbud i Hades ?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg antar du ikke ser ironien i at du mener det
    «Bare er å ta seg en løpetur i skogen» om det ikke er lov å spille fotball. Om man er i faresonen for en livsstilssykdom så er det vel bare å endre livsstil så er problemet borte?
    Problemet er i hvertfall mindre, men det er også et lotteri, genene betyr mye.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.680
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå sklir du ut her, Terje. Du lar vel ikke følelsene ta styringen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Jeg orker ikke å dra frem alle linkene til dette.
    Men vi har lært at oksygen tidlig er viktig, at steroider kan ha effekt, at blodoverføring som inneholder antistoffer kan ha en effekt. At man blir mer alvorlig syk med et lavt nivå av D vitamin.
    Men hvorfor overlevde så mange av de sykeste i Norge i mars og april? Allerede da klarte ca fire av fem seg. Samme i Sverige. Det er, om man gidder å se på tallene i Norge eller Sverige liten grunn til å tro at man har blitt særlig bedre på behandlingen av de sykeste.

    hvor mye bedre er vi blitt her i landet? Fra starten overlevde over fire av fem. Hva er det nå? Seks av fem?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Poenget mitt er at JEG synes regjeringen har gjort og gjør dette ganske bra. Det er et totalt bilde som man må ta hensyn til. Og vi har IKKE hatt en total nedstegning av samfunnet. De prøver å balansere det så godt de kan. Og etterpåklokskap er det enkleste i hele verden. Men takk for meg for i kveld. Skal tidlig opp i morgen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Vi konkluderer da med at antagelsen om man har blitt så mye bedre på behandling var basert på ganske tynn luft.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.680
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poenget mitt er at JEG synes regjeringen har gjort og gjør dette ganske bra. Det er et totalt bilde som man må ta hensyn til. Og vi har IKKE hatt en total nedstegning av samfunnet. De prøver å balansere det så godt de kan. Og etterpåklokskap er det enkleste i hele verden. Men takk for meg for i kveld. Skal tidlig opp i morgen.
    Hva du Synes om regjeringen, betyr da ikke det samme som at det er rett. De har konsekvent ignorert faglige råd fra FHI. De har latt panikk og synsing styre i starten. Senere næringsinteresser, uten å ha testregime eller å ha hatt en tanke for hvilke følger ting ville få. Det er ikke etterpåklokskap å si at åpning for fritidsreiser utenlands og cruise var feil. For min del ga jeg uttrykk for det med en gang jeg hørte det. Hva tror du er årsaken til økning i smitte i Østfold? Det skulle vel aldri være åpning av grensen til Sverige?


    Det er ikke regjeringens fortjeneste at kun 264 har dødd. Det er demografien vår. Og vår levestandard.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Btw

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I linken nevnes det at man skal være forsiktig med lock down i fattige land, vi er ikke fattige og det er vel ikke Sverige heller. I tillegg mener Giesecke at en nedstegning blir feil fordi alle vil til slutt få sykdommen. Det er et nedsnødd utsagn. Han tar ikke hensyn til at kunnskapene om sykdommen øker og at helsevesenet ikke har ubegrensede ressurser.
    Du kunne kanskje nevne noen land som har lykkes med å slå ned Corona.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg orker ikke å dra frem alle linkene til dette.
    Men vi har lært at oksygen tidlig er viktig, at steroider kan ha effekt, at blodoverføring som inneholder antistoffer kan ha en effekt. At man blir mer alvorlig syk med et lavt nivå av D vitamin.
    Det er jo fint at vi på internett har lært dette, men dette er nok kunnmskap legene på intensivavdelingene hadde.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Husk at det å slå ned ikke betyr å eliminere. Det er nok riktig å si at f eks Norge så langt har lykkes med en slå ned og holde nede-strategi. Lokale utbrudd og importert smitte forekommer, men det er ikke generell spredning i samfunnet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Husk at det å slå ned ikke betyr å eliminere. Det er nok riktig å si at f eks Norge så langt har lykkes med en slå ned og holde nede-strategi. Lokale utbrudd og importert smitte forekommer, men det er ikke generell spredning i samfunnet.
    Du velger å bare overse en 5-10 dobling av smitten siden hverdagen begynte etter ferien?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ifølge FHI er det fortsatt bare lokale utbrudd. Det har vært en hel serie slike, og det siste utbruddet i Sarpsborg er vel et av de største hittil, men det er ingen ting som tyder på generell spredning. Så, ja, lokale utbrudd er forventet under en slå ned og holde nede-strategi. Du får holde øye med hva FHI skriver om Re etc i neste ukerapport.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ifølge FHI er det fortsatt bare lokale utbrudd. Det har vært en hel serie slike, og det siste utbruddet i Sarpsborg er vel et av de største hittil, men det er ingen ting som tyder på generell spredning. Så, ja, lokale utbrudd er forventet under en slå ned og holde nede-strategi. Du får holde øye med hva FHI skriver om Re etc i neste ukerapport.
    Alltid interessant å få en innblikk i den verden du lever i.

    Helt enig, Slå ned og hold ned strategien funker glimrende!
    14 kommuner med stigende trend nå. Vi bryr oss ikke om at Fredrikstad har satt krisestab, at tusner er i karantene og at smitten er 10 doblet.


    Norge er i grunn et veldig godt eksempel på noen som har greit å slå ned smitten og ikke har fått stigende smitte etter at det har blitt åpnet opp.
    Dette er åpenbart fake news! La oss gå internasjonalt og lære alle andre hvordan de skal håndtere Corona.
    Screenshot_2020-09-05 Coronaviruset Slik spres viruset i Norge og verden Kart og statistikk .png
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Men herre jesus man, Norge har lite smitte punktum. At en økning fra omtrent ingenting til noe er en stor prosentvis økning eller mange dobling om du vil er vi alle klar over. Men smittetrykket og smitten i Norge er fremdeles veldig lavt. Nå får du ta deg ei bolle snart med all denne gnålinga. Denne gjentatte skadefryden din over lokale utbrudd av en for mange veldig alvorlig sykdom er for øvrig også ganske usmakelig..
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Kan du spesifisere? Flere døde? Flere smittebærere? Lengre øst? 3000 meter nærmere mål i flokkimmunitetsmaraton på 42 km?
    Jeg tar denne en gang til. Jeg forventer et svar som er breddfullt av tallforståelse.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Alltid interesasnt å få en innblikk i den verden du lever i.

    Helt enig, Slå ned og hold ned strategien funker glimrende!
    14 kommuner med stigende trend nå. Vi bryr oss ikke om at Fredrikstad har satt krisestab, at tusner er i karantene og at smitten er 10 doblet.


    Norge er i grunn et veldig godt eksempel på noen som har greit å slå ned smitten og ikke har fått stigende smitte etter at det har blitt åpnet opp.
    Dette er åpenbart fake news! La oss gå internasjonalt og lære alle andre hvordan de skal håndtere Corona.
    Vis vedlegget 660211
    du går rundt og innbiller deg at det å kjøre en flokkimunitet strategi basert på at befolkningen smittes i 5 måneder er grunnen til at smittetrykket i Sverige faller. fint å få innblikk i din verden
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Nå må du bremse litt, enkelte her går inn for å bagatellisere covid-19, du ødelegger jo hele helga med å komme med slike fakta. :eek:
    Sukk og bevare meg vel, en hver som får en alvorlig sykdom kan passe i en lignende beskrivelse. Det er ikke dermed "fakta" på en slik måte at det kan beskrives som den generelle virkeligheten. Dette kalles anekdotiske bevis, og forteller ikke annet enn at to personer ble innmari sjuke. Ingen premisser, eller eventuelle underliggende årsaker eller forklaringer, og i helheten har dette liten relevans.

    Ja, Covid 19 kan være farlig, men stort sett er den ikke veldig problematisk. Noen få får senskader. Det er fakta. Innlegg av typen ovenfor, bidrar ikke til saklighet i diskusjonen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sverige har ikke vært kapasitetsbegrenset på behandling. De har til enhver tid hatt ca 20% ledig intensivkapasitet.

    Og som MML har vært inne på - at man har blitt så mye bedre på å behandle er langt på vei en myte. De omtalte mirakelmedisinene virker ikke viser det seg. Remvivisir eller hvordan det nå staves funker ikke. Blodplasmaoverføring funker ikke. Malariademisinen funker ikke. Allerede helt fra starten overlevde over 80 prosent av alle som kom på intensiven i Norge. Leder for enheten på Rikshospitalet sier at det ikke er noe nytt behandlingsmessig - det er standard intensivmedisin. Overlevelsesprosentene for intensivpasienter i Sverige har heller ikke gått opp siden dette startet.

    Eksakt hva er du mener man har blitt bedre på innen behandlingen? Vær gjerne svært konkret.
    Jeg har byttet ut mobilen med en PC og er dermed litt mer i farta med hensyn til lange svar og linker (Det var jeg ikke i går og det beklager jeg)
    Myndighetene har kjøpt oss tid slik at helsevesenet har lært litt om behandling, ( Hva svenskene driver med er ikke så godt å forklare, tungnemme, autoritetstro, hva vet jeg?)
    Her har vi en interessant artikkel i fra Deutsche Welle.;

    bl.a.

    Treatment

    At the beginning of the coronavirus pandemic, many patients with severe courses of the disease received artificial respiration (intubation) at an early stage and died all the same.

    Now, however, intensive-care physicians have moved away from standard ventilation, because lung specialists have stressed that artificial respiration under positive pressure can do more damage than good to the lungs.

    As long as patients are able to breathe on their own, they now receive oxygen without being connected to a respirator. Intubation is used as an option only in an extreme emergency.

    In many cases, when the kidneys are severely damaged by COVID-19, dialysis is also necessary. Intensive care now also takes other damaged organs more into account.

    The healing process can be accelerated in specialized clinics by the administration of antibodies from the blood of cured COVID-19 patients. These antibodies take up the fight against the virus in the body of the patient who received the donated blood.

    As a rule, COVID-19 patients must undergo lengthy, individually tailored rehabilitation measures after their intensive medical treatment. These must also take into account their specific previous illnesses and possible organ damage.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men herre jesus man, Norge har lite smitte punktum. At en økning fra omtrent ingenting til noe er en stor prosentvis økning eller mange dobling om du vil er vi alle klar over. Men smittetrykket og smitten i Norge er fremdeles veldig lavt. Nå får du ta deg ei bolle snart med all denne gnålinga. Denne gjentatte skadefryden din over lokale utbrudd av en for mange veldig alvorlig sykdom er for øvrig også ganske usmakelig..
    Da må jo smitten være lav i Sverige også.

    Men fint om du informerer de som styre showet at dette er helt uproblematisk - på meg virker det som de stresser litt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men hvorfor er da overlevelsesprosenten statisk i Sverige? Hvorfor overlevde helt fra starten så mange av de sykeste i Norge?

    gitt denne angivelig nye kunnskapen- hva skal skal man da gjøre? Stenge enda mere ned siden man angivelig er bedre på behandling?
    Sludder og vås.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    du går rundt og innbiller deg at det å kjøre en flokkimunitet strategi basert på at befolkningen smittes i 5 måneder er grunnen til at smittetrykket i Sverige faller. fint å få innblikk i din verden
    Sverige er - i alle fall foreløbig - en slags odd man out i Europa. Det er vel nå omtrent eneste stedet hvor smitten ikke er økende. En eller annen forklaring må det fenomenet nødvendigvis ha. For å se det fra en annen side: Er det så åpenbart at større immunitet i befolkningen i Sverige ikke er en viktig del av forklaringen? Ett eller annet ser det i alle fall ut til å være som skiller Sverige fra de langt fleste land i Europa i disse tider.

    Covid-19 rekker for øvrig potensielt å smitte svært mange i løpet av fem måneder. Om man har 20% immunitet i befolkningen som det antydes fra svenske FHI visstnok (jeg har ikke sett det aktuelle tallet eller den aktuelle pressekonferansen) så er det fort nok fra å, for et sett tiltak / oppførsel avgjøre om Reff havner over eller under 1 for eksempel.

    Hva grunnen er til at Sverige nå har fallende smitte mens resten av Europa begynner å se noe som ligener mistenkelig på en kraftig "runde 2" vet jeg ikke. Men noe er det i alle fall. Svenske tiltak er vel fortsatt langt mer liberale enn hva de er i land som nå ser smitten øke, og det til dels kraftig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn