Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.537
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Sverige har fulgt en fornuftig strategi ifølge denne artikkelen. Not so much.


    Bl.a.
    LONDON — Ever since the coronavirus emerged in Europe, Sweden has captured international attention by conducting an unorthodox, open-air experiment. It has allowed the world to examine what happens in a pandemic when a government allows life to carry on largely unhindered.

    This is what has happened: Not only have thousands more people died than in neighboring countries that imposed lockdowns, but Sweden’s economy has fared little better.

    “They literally gained nothing,” said Jacob F. Kirkegaard, a senior fellow at the Peterson Institute for International Economics in Washington. “It’s a self-inflicted wound, and they have no economic gains.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    Man blir litt lei av "like mange dør av kollisjon med mygg på sykkeltur" meldingene (snark). Veldig mange av de som får Covid-19 og overlever får alvorlige følgeskader. I tillegg er det selvsagt slik at "vi alle skal dø av noe", men det kan være greit å slippe å dø fordi noen mente at "tut&kjør" er viktigere enn å beskytte befolkningen.

    Man minnes viseguvernøren i Texas, som mente at de eldre måtte være villige til å ta støyten. "Det er jo ting som er viktigere enn å være i live".

    Kanskje det.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    Innsikten i Covid-19 øker stadig. Her er seneste. En hovedkonklusjon: Covid-19 er ikke en luftveissykdom. Det er en vaskulær sykdom (blodomløps-) med ekstreme komplikasjoner. Disse rammer også dem som overlever.

    Også mye som tyder på at man er "trygg" utendørs og at hovedparten infeksjoner overføres innendørs. Dette samsvarer med at det har vært få tilfeller etter samlinger på strender og demonstrasjoner, mens sammenstimling i barer, restauranter, konserter, o.l. innendørs er risikabelt. (Mange studier som dokumenterer dette).

    Hva så med å åpne skoler. De viser til Danmark og Finland, bl.a., der dette har gått bra, men viser også til at man i disse landene har "slått ned" infeksjonen og har oversikt. Stor uro over hva som kan skje i USA, selv om den som intervjues mener det er hold for at spesielt yngre barn ikke er utsatt. Selvsagt en risiko for lærerne.

    Et mulig lyspunkt. Årsaken til at en virussykdom utmattes er at varianter (mutasjoner) som er mildere i konsekvenser får større utbredelse, siden de som dreper fører til at offeret ikke blir stor smittebærer (det kan man ikke i en kiste). Men ikke noe hold, fra noen forskere, om at viruset er blitt mildere -- den italienske varianten, som nå dominerer i USA, er 5-10 ganger så smittsom som den opprinnelige Wuhan-varianten.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    Som man vil høre i podcasten i forrige innlegg, sprer viruset seg gjennom blodomløpet og har derfor en effekt på alle organer og da spesielt dem med fine blodårer. De store hjertemusklene angripes ikke, men hjertets rytme forstyrres, for eksempel.

    Enda verre hva som skjer med hjernen, som er stinn av fine blodårer:

    LONDON (Reuters) - Scientists warned on Wednesday of a potential wave of coronavirus-related brain damage as new evidence suggested COVID-19 can lead to severe neurological complications, including inflammation, psychosis and delirium. A study by researchers at University College London (UCL)described 43 cases of patients with COVID-19 who suffered either temporary brain dysfunction, strokes, nerve damage or other serious brain effects.

    The research adds to recent studies which also found the disease can damage the brain. “Whether we will see an epidemic on a large scale of brain damage linked to the pandemic – perhaps similar to the encephalitis lethargica outbreak in the 1920s and 1930s after the 1918 influenza pandemic – remains to be seen,” said Michael Zandi, from UCL’s Institute of Neurology, who co-led the study.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    Håper svenskene etter hvert gjør et arbeide på å regne baklengs på smittetilfellene - de siste ukene er det bekreftet titusenvis av nye smittetilfeller i Sverige, men det genererer (enn så lenge i alle fall) knapt intensivpasienter etter svensk målestokk. Av bekreftede smittede i Sverige er nesten halvparten av de totale smittetilfellene oppdaget etter 1. juni mens bare ca 4% av det totale antall intensivpasienter er innlagt etter midten av juni og frem til nå.

    Siden svenskene har såpass bra tallmateriale så burde det etter hvert være mulig å si en del om øvre skranke på tall på andel som må legges inn, andel som trenger intensivbehandling og andel som stryker med. Om noe peker det mot en del lavere andel enn hva man har sett tidligere, men det er ikke så lett å sleggeregne på dette siden det er en del tidslag på de ymse effektene her og det må også fordeles på ulike aldersgrupper osv.

    Andel positive prøver er fortsatt relativt høy i Sverige. siste tallene jeg fant var for uke 26 (22-28 juni) lå på ca 10% positive prøver. Trenden er svakt synkende på andel positive prøver
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    God is great, eller når folk insisterer på retten sin til å samles for å hylle ting i svært gamle bøker:


    But as new cases and clusters have emerged in recent weeks from Florida to Kansas to Hawaii, public-health experts have emphasized that, even with social distancing, the virus can easily spread through the air when hymns are sung and sermons preached inside closed spaces. One of the world’s first mass coronavirus outbreaks occurred in a secretive South Korean church.

    “It’s an ideal setting for transmission,” said Carlos del Rio, an infectious disease expert at Emory University, referring to church gatherings. “You have a lot of people in a closed space. And they’re speaking loudly, they’re singing. All those things are exactly what you don’t want.”
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.986
    Antall liker
    2.505
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Håper svenskene etter hvert gjør et arbeide på å regne baklengs på smittetilfellene - de siste ukene er det bekreftet titusenvis av nye smittetilfeller i Sverige, men det genererer (enn så lenge i alle fall) knapt intensivpasienter etter svensk målestokk. Av bekreftede smittede i Sverige er nesten halvparten av de totale smittetilfellene oppdaget etter 1. juni mens bare ca 4% av det totale antall intensivpasienter er innlagt etter midten av juni og frem til nå.

    Siden svenskene har såpass bra tallmateriale så burde det etter hvert være mulig å si en del om øvre skranke på tall på andel som må legges inn, andel som trenger intensivbehandling og andel som stryker med. Om noe peker det mot en del lavere andel enn hva man har sett tidligere, men det er ikke så lett å sleggeregne på dette siden det er en del tidslag på de ymse effektene her og det må også fordeles på ulike aldersgrupper osv.

    Andel positive prøver er fortsatt relativt høy i Sverige. siste tallene jeg fant var for uke 26 (22-28 juni) lå på ca 10% positive prøver. Trenden er svakt synkende på andel positive prøver
    Tallene er egentlig veldig oppløftende.

    Uansett hvordan man regner på dette - så begynner det å bli veldig mange i Sverige som har vært igjennom dette. Og det synes jo godt i kurvene som faller som en stein.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    8.805
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Trondheim
    Ja, bare 31 døde i Sverige i dag (og da er ikke Stockholm med)

    Edit: 43 (uten at Stockholm er med)
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.106
    Antall liker
    1.569
    Torget vurderinger
    95
    Tallene er egentlig veldig oppløftende.

    Uansett hvordan man regner på dette - så begynner det å bli veldig mange i Sverige som har vært igjennom dette. Og det synes jo godt i kurvene som faller som en stein.
    Om målet er at flest mulig skal igjennom det så har de jo lykkes meget bra, men med tusener av døde som resultat. Etterdønningene er dessuten kraftige, pga. den voldsomme spredningen, så de vil fortsatt ha tusener av nye smittede hver uke og mange flere vil dø. Norge har som mål at færrest mulig skal bli alvorlig syke og dø. Der har vi foreløpig lyktes meget godt. Jeg forholder meg altså til resultatet etter 3-4 måneder og fram til nå. Så kan du jo bare fortsette å predike om framtida, men du har vel ikke hatt veldig stor treffsikkerhet med det.

    Hvor oppløftende tror du de svenske tallene er for de 5500 etterlatte familiene? 42 i dag.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.524
    Antall liker
    1.860
    Sted
    Oslo
    Dette er bra. De har altså fått bekreftet 5500 personer som er 100% immune mot smitte, og som heller ikke kan videreformidle smitte.

    Det er en god start om ikke annet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    Man lever i sin helt egen verden om man tror at "tallene er egentlig oppløftende", når det gjelder Sverige. Siden vi ikke vet om smitte fører til immunitet, eller hvor lenge man ev. forblir immun, er dette i det blå. Den svenske "strategien" bygde på et sett antakelser som har vist seg å ikke være relevante, mens land som gikk mer forsiktig til verks har klart å beskytte en større andel av befolkningen. I tillegg altså ingen økonomisk fordel av å gjøre hva svenskene gjorde.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    9.537
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Hva er det egentlig du vil frem til? Hva er agendaen din?
    At man skal ta viruset på alvor og ikke bagatellisere konsekvensene av å få viruset. Fortsatt er det mange som tar altfor lett på de smittevernsreglene som bl.a. Nakstad gjentar til det kjedsommelige.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.849
    Antall liker
    12.346
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man lever i sin helt egen verden om man tror at "tallene er egentlig oppløftende", når det gjelder Sverige. Siden vi ikke vet om smitte fører til immunitet, eller hvor lenge man ev. forblir immun, er dette i det blå. Den svenske "strategien" bygde på et sett antakelser som har vist seg å ikke være relevante, mens land som gikk mer forsiktig til verks har klart å beskytte en større andel av befolkningen. I tillegg altså ingen økonomisk fordel av å gjøre hva svenskene gjorde.
    Svensk økonomi ser ut til å krympe med ca 4,5 % i år, mens fastlands-Norges økonomi krymper med 3,9 %. Det er 9 % arbeidsledighet i Sverige nå, mot 4,8 % i Norge. Da skal vi også huske at permitterte regnes som sysselsatte i Sverige, men som arbeidsledige i Norge. Det er veldig vanskelig å finne noen økonomisk fordel for Sverige oppi dette.

    Uttrykket «faller som en stein» er ikke det jeg tenker på først når jeg ser kurvene for Sverige: https://ig.ft.com/coronavirus-chart...lative=0&logScale=1&perMillion=1&values=cases
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    Uttrykket «faller som en stein» er ikke det jeg tenker på først når jeg ser kurvene for Sverige: https://ig.ft.com/coronavirus-chart...lative=0&logScale=1&perMillion=1&values=cases
    Oversikten fra FT, så visuelt kul den nå enn er, illustrerer ikke veldig mye synes jeg. Den presenterer en kontinuerlig tidsserie av noe som ikke er sammenlignbart over tid. Ser man på den grafen så ville man anta at trøkket i eksempelvis Sverige skulle vært rimelig konstant over flere uker nå, men det som faktisk skjer er at dødstallene trender nedover og det samme gjør intensivinnleggelser (jeg har ikke sett svenske tall for sykehusinnleggelser). Toppen på svenske kurver var i begynnelsen av April, siden da viser alt håndfast og som er likt målt over tid at ting har avtatt, og det også ganske kraftig. Intensivinnleggelser / dag er ca 1/10 nå av hva de var på det meste, men om man kun hadde grafen fra FT å forholde seg til ville man fovente at trøkket nå skulle være ca dobbelt så stort som et var i mars/april, men det vet man at det ikke er.

    Det oppdages vitterlig flere smittetilfeller i Sverige nå enn for tre-fire måneder siden, men det er absolutt ingen ting som tyder på at smittesituasjonen er verre nå enn den var da, men det er et lass av indikatorer som tyder på at den reelt er betydelig lavere nå Så kan man jo selv velge hvilke av de man finner mest sannsynlig.

    Gitt grafen fra FT, hvordan skal man forklare en utvikling som dette over nyinnleggelser på svenske intensivavdelinger? Blir folk ikke særlig syke? Har viruset endret seg til noe helt annet der mange flere bare får milde symptomer? Eller reflekterer økte tilfeller økt testkapasitet og også testing av folk med svært milde symptomer som ikke ble testet tidligere da kapasiteten var begrenset og tilfellene mange flere?

    icu_sweden.JPG

    Gitt tallmaterialet som FT lager grafene fra så burde det knapt vært innlagte i Italia i begynnelen av mars siden en graf fra FT ville vist at det knapt var noen smittede. Ingen Nordmenn kunne heller blitt smittet på skiferie i Østerrike i februar for det var ingen kjente tilfeller der da. Og i Norge bør det snart komme en bølge av innlagte for vi har nå like mange bekreftede tilfeller pr. dag som vi hadde i begynnelsen av mars. I Sverige burde det kommet rapporter om intensivavdelinger som begynner å fylles opp mot kritisk kapasitet siden de lenge har hatt like mage eller flere tilfeller / innbygger enn hva USA har hatt.
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    Skal man lage graf utfra FT synes jeg dette utvalget var mer interessant:

    ft.JPG
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    Spanias helsedept finansierte et storstudium for å kartlegge ev. tilstedeværelse av antistoff, i befolkningen generelt og i sterkt rammede områder.

    Under 5% av befolkningen registrerte slike og man vet ikke i hvilken utstrekning dette beskytter. Andelen er selvsagt langt unna flokkimmunitet og man anbefaler at sosial distansering og andre tiltak opprettholdes. Totalt over 61 tusen deltakere i studien.

    Kortversjonen:
    Spain's large-scale study on the coronavirus indicates just 5% of its population has developed antibodies, strengthening evidence that a so-called herd immunity to Covid-19 is "unachievable," the medical journal the Lancet reported on Monday.


    Langversjonen:
    Seroprevalence was 5·0% (95% CI 4·7–5·4) by the point-of-care test and 4·6% (4·3–5·0) by immunoassay, with a specificity–sensitivity range of 3·7% (3·3–4·0; both tests positive) to 6·2% (5·8–6·6; either test positive), with no differences by sex and lower seroprevalence in children younger than 10 years (<3·1% by the point-of-care test). There was substantial geographical variability, with higher prevalence around Madrid (>10%) and lower in coastal areas (<3%). Seroprevalence among 195 participants with positive PCR more than 14 days before the study visit ranged from 87·6% (81·1–92·1; both tests positive) to 91·8% (86·3–95·3; either test positive). In 7273 individuals with anosmia or at least three symptoms, seroprevalence ranged from 15·3% (13·8–16·8) to 19·3% (17·7–21·0). Around a third of seropositive participants were asymptomatic, ranging from 21·9% (19·1–24·9) to 35·8% (33·1–38·5). Only 19·5% (16·3–23·2) of symptomatic participants who were seropositive by both the point-of-care test and immunoassay reported a previous PCR test.
    Interpretation
    The majority of the Spanish population is seronegative to SARS-CoV-2 infection, even in hotspot areas. Most PCR-confirmed cases have detectable antibodies, but a substantial proportion of people with symptoms compatible with COVID-19 did not have a PCR test and at least a third of infections determined by serology were asymptomatic. These results emphasise the need for maintaining public health measures to avoid a new epidemic wave.
    Funding
    Spanish Ministry of Health, Institute of Health Carlos III, and Spanish National Health System.
     

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.439
    Antall liker
    2.712
    Kan det tenkes at man nå har mer smitte, men i andre deler av befolkningen?
     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    Kan det tenkes at man nå har mer smitte, men i andre deler av befolkningen?
    Om det er Sverige du tenker på så har det vært en ganske klar nedgang i smitte blant de aller eldste, eller at de etter hvert har fått litt mer sving på å skjerme de aller eldste, om du vil.

    alder_sverige.JPG

    I tillegg så er de langt fleste tilfellene som oppdages nå om dagen milde, altså de som ikke ble prioritert testet tidlig i epidemien.

    liddliga.JPG

    Poenget er uansett at slik ting har vært mhp testkapasitet osv så forteller ikke en sammenligning av bekreftede tilfeller over tid veldig mye. Det er jo en grunn til at FHI kalibrerer sine modeller mot sykehusinnleggelser - det er det eneste som har vært likt i hele perioden og er ikke omfattet av noen usikkerhet eller mørketall eller antagelser om hvor mange man egentlig har med å gjøre.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    22.849
    Antall liker
    12.346
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er nok andre aldersgrupper som dominerer statistikken nå, men jeg har også en hypotese om at folk får i seg mindre mengder virus hvis de først blir smittet nå. Det virker som det er en sterk sammenheng mellom mengden virus man blir smittet med og hvor syk man blir. En stappfull after ski-bar i Ischgl var et worst case-scenario for å få i seg massive mengder virus. Det er ingen ting som tyder på at viruset har mutert til å bli mindre farlig, alt annet likt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok andre aldersgrupper som dominerer statistikken nå, men jeg har også en hypotese om at folk får i seg mindre mengder virus hvis de først blir smittet nå. Det virker som det er en sterk sammenheng mellom mengden virus man blir smittet med og hvor syk man blir. En stappfull after ski-bar i Ischgl var et worst case-scenario for å få i seg massive mengder virus. Det er ingen ting som tyder på at viruset har mutert til å bli mindre farlig, alt annet likt.
    Kombinasjonen av større bevissthet og sosial distansering hjelper. Vi ser at dette er et gigantisk problem der arbeidere ikke har et valg, som i slakterier, men eller begynner det å gå seg til.

    I slakteriene utsettes arbeiderne for smittebyger av virus, som så bygger seg opp til det slår dem ut.

     
    Sist redigert:

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    Det er nok andre aldersgrupper som dominerer statistikken nå, men jeg har også en hypotese om at folk får i seg mindre mengder virus hvis de først blir smittet nå. Det virker som det er en sterk sammenheng mellom mengden virus man blir smittet med og hvor syk man blir. En stappfull after ski-bar i Ischgl var et worst case-scenario for å få i seg massive mengder virus. Det er ingen ting som tyder på at viruset har mutert til å bli mindre farlig, alt annet likt.
    Svaret er jo like over: Bekreftede tilfeller er høyere i alle aldersgrupper bortsett fra de over 80 år (som i stor grad uansett ikke er det som kommer på intensiven, av de ~2300 som er eller har vært innom en av sorten i Sverige er det såvidt over 100 stykker som har vært 80+).

    Reff estimeres også til å være godt under 1 (0.7 eller hva det nå var) i Sverige nå og det har den vært estimert til under 1 i et par uker nå. Jeg tror mer på svenske helsemyndigheter enn grafen til FT for hva som er den faktiske ståa i Sverige.

    Her er hva Folkhälsemyndigheten sier om tallene over tid:
    Över tid har det skett förändringar i provtagningen för covid-19. Initialt (från vecka 4) provtogs personer som vistats i områden med känd smittspridning av covid-19. Den 13 mars (vecka 11) ändrades provtagningen eftersom situationen förändrats i delar av Sverige (läs mer om ändringen den 13 mars). För att skydda de mest utsatta grupperna i samhället från smitta prioriteras sedan dess provtagning av personer som är i behov av vård på sjukhus samt personal inom vård och äldreomsorg med misstänkt covid-19. Vissa regioner har fortsatt med att smittspåra kontakter och därför provtagit en bredare grupp. I mitten av april presenterade Folkhälsomyndigheten en nationell strategi för att utöka provtagningen för covid19. En uppdaterad strategi publicerades 5 maj. Den 5 juni gav Regeringen uppdrag till Folkhälsomyndigheten och till länsstyrelserna att säkerställa flöden av storskalig testning. Kapaciteten ökas succesivt och påverkar antalet fall som bekräftas, och andelen rapporterade fall som inte är behov av sjukhusvård kommer att öka. Statistiken över tid blir därför inte helt jämförbar.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    15.961
    Antall liker
    8.606
    Torget vurderinger
    1
    En slags sluttet sirkel.

    Ibsen skrev En folkefiende, om en badeby hvis inntekter trues av "sykdomsfremkallende infusjonsdyr". Der blir det konflikt mellom ordfører og doktor (brødre). Badebyens inntekter settes over folkehelsen.

    Peter Benchley blåste infusjonsdyret opp i haistørrelse og knabbet ellers gode deler av Ibsens plot, til sin bok "Jaws". I filmen er det mange konflikter mellom badebyens ordfører og sheriff Brody. Sistnevnte ønsker å stenge stranden, ordføreren insisterer på at man ikke kan ødelegge sommersesongen. En gutt dør og guttens mor anklager sheriffen for å ikke ha gjort nok. Det er en rørende scene. Ordføreren som tvang sheriffen til å holde strendene åpne står ved siden av Brody.


    I dag døde skuespillerinnen som spilte moren - av Covid-19. Men hun var 91 og skulle jo dø av noe.

     

    weld77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    9.898
    Antall liker
    4.175
    Har ikke sett det før nå, men det publiseres separate tall for smitte i det amerikanske forsvaret. Det som gjør de litt interessante er noen antagelser jeg i utgangspunktet finner rimelige:
    - det er en klart yngre og MYE friskere befolkning enn snittet i USA (eller ellers for den saks skyld).
    - det har mest sannsynlig vært betydelig enklere å bli testet enn for gen pop så mørketallene kan antas mindre
    - tilgangen til helsetjenester er mye bedre enn for snittet i USA

    Blant militære eks luftforsvaret så langt er det pr 6. juli rapportert totalt 14.922 smittetilfeller. Dette har så langt resultert i 343 sykehusinnleggelser (2.3%) og 3 dødsfall (0.02%). Fra en annen kilde ser det ut som siste dødsfall registrert var 26 mai.

    I luftforsvaret er det, blant de militære, 2121 tilfeller, totalt 18 på sykehus (0.85%) og 0 dødsfall.

    I begge tilfellene blir tallene høyere om man også inkluderer ikke-uniformert personell (sivilt ansatte, innleide osv)

    Sier i alle fall noe om hvor landet ligger for den yngre og friskere delen av befolkningen. Temmelig mange innleggelser men svært få som dør. I hvilken grad tellemåte, rapportering eller mangel på sådan er sammenlignbart med generelle tall aner jeg absolutt ingen ting om.

     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.253
    Antall liker
    4.279
    Sted
    Nedre Eiker
    Det er ikke lenger siden enn i Mai jeg satt hos den forrige fastlegen min, som forsvarte hvordan svenskene har håndtert pandemien: "Se på Sverige da, de er jo snart ferdige. Hva skal man gjøre, skal man stenge alt til det er over?".

     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    10.986
    Antall liker
    2.505
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er vel ikke så veldig overraskende at det faktisk ikke er så veldig stor andel smitteded i Spania. De gjennomførte jo Portforbud ganske tidlig - og da stopper jo smitten opp.

    De fleste tiltakene som innføres - hindrer jo stort sett bare unge mennesker å treffe hverandre - altså den gruppen som man trenger at blir smittet for å oppnå immunitet. Det ser du jo godt her på sentralen også - gjengen "menn over 55 år" synes ikke tiltakene gjør noe - fordi det påvirker ikke hverdagen i det hele tatt.

    Derimot er det ikke like lett å stoppe smitten for de svakeste. Er man pleietrengende og får hjemmesykepleie ganger om dagen - så vil portforbud ikke gi nevneverdig reduksjon i kontaktpunkter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    173
    Og folk sitter fortsatt fast i en antakelse om at dette er "en sterk influensa".

    Samtidig registreres stadig mer alvorlige følgeskader, også blant dem som fikk "milde" infeksjoner.
    Man får jo følgeskader bare av å lese innleggene dine her. Hva skal du gjøre når du blir smitta av korona?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    173
    Det er nok andre aldersgrupper som dominerer statistikken nå, men jeg har også en hypotese om at folk får i seg mindre mengder virus hvis de først blir smittet nå. Det virker som det er en sterk sammenheng mellom mengden virus man blir smittet med og hvor syk man blir. En stappfull after ski-bar i Ischgl var et worst case-scenario for å få i seg massive mengder virus. Det er ingen ting som tyder på at viruset har mutert til å bli mindre farlig, alt annet likt.
    Håper alle nordmennene fra Ischgl er et casestudium hos helsemyndightene nå; er de døde eller grønnsaker hele gjengen nå?
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    1.227
    Antall liker
    390
    Sted
    Mostaul
    Man får jo følgeskader bare av å lese innleggene dine her. Hva skal du gjøre når du blir smitta av korona?
    I så tilfelle ikke første gang noen bekymrer på seg følgeskader. Dramaqueening kan være tøft for helsa det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn