Ut fra grafen i artikkelen ser det ut til at dødstallene i Sverige var høyere enn i 2020 i hele perioden 1999 - 2013 (grafen begynner i 1999). Det gjelder både kvinner og menn. For kvinner ser 2020 ganske normalt ut i forhold til tidligere år.
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, og det er jo også slik det er.
Det er også verdt å merke seg at denne grafen går frem til juni - og det har vært en betydelig underdødelighet i juli til oktober - som vil trekke grafen betydelig nedover igjen for 2020. Så selv om slutten på året blir stygg mtp coronadødsfall, så vil nok ikke 2020 stikke seg spesielt ut når året skal ses på som helhet.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Det er også verdt å merke seg at tallene for januar-midten av mars 2020 er usedvanlig lave. Det er en av grunnene til at man kun må tilbake til 2015 for å finne tilsvarende.
Ja, det er jo også blitt trukket frem som en forklaring at man hadde mild influensasesong.
I Norge har vi jo betydelig underdødelighet da stort sett alle smittsomme sykdommer er borte for tiden, og de gir jo selvsagt en økt risiko for høy dødelighet på feks sykehjem hvis man får smitte inn, da det begynner å bli mange som "statistisk sett" er på overtid.
Sant, men dette har vært en jevn nedgang over mange år, så svenske medier ser dette som et mer dramatisk trendbrudd enn at det er en variasjon rundt et normalnivå.
Apropos storbyene, Stockholm nå:
Sist redigert:
Kan hende, men de svenske mediene fremstiller saken på en helt annen måte nå enn da Tegnell var noenslags nasjonalhelt tidligere i år. Lesverdig kommentar:
CISSI WALLIN: En barsk norsk gränspolis läxade upp mig – det var skönt!
Jag tittar på veckans presskonferens med en sammanbiten Stefan Löfven som talar till folket. Det är allvar nu, han spänner blicken i kameran och upprepar de laddade orden. Men ändå är det mest som att han bär en enda stor uppgivenhet. Likt en utarbetad rektor som försöker styra upp en urartad...www.expressen.se
Eller kanskje svenskene omsider har forstått at den «flokkimmuniteten» som myndighetene v Tegnell har lovet dem siden april er bare tull?Den er nok ikke bare tull, men graden av immunitet er nok lavere enn mange har håpet. Jeg tror nok det er en grad av immunitet i Sverige, særlig i de delene det var mest smitte i vår, spørsmålet er vel mer hvor stor eller liten denne graden er. Det blir for enkelt å beskrive dette som en av/på-bryter som mange her liker å gjøre.Litt nytt fra Australia her:
A ban on exercise, crazy fines and only 22 Covid cases – welcome to Australia's latest lockdown
Not a single Covid patient is in intensive care in South Australia, but 1.7 million of us are forbidden from walking our dogswww.telegraph.co.uk
South Australia is going into full lockdown as of midnight tonight.
This is the response to the latest “surge” in the disease, a cluster of 22 Covid-19 cases in Adelaide. Two new cases – just two – were diagnosed in the State today. There are no reports that either have any symptoms, or are actually ill.
In addition, another two people are in hospital having tested positive recently. Just two. Neither is in intensive care. But hey mate, hospital is hospital! No one has died recently, but in total since January, four people in South Australia have lost their lives to Covid. In an average year, this State registers about 13,500 deaths.
Yesterday, 9,659 people were tested. They had dutifully queued for many hours. So there will presumably be more cases being reported in coming days, if only due to inevitable false positives.
Quite a big slug of the revenue obtained by the South Australian government is from tax on pokies, as gambling machines are known here. They also make quite a bit of money from fining people. Most of this is derived from people driving on the roads at a sensible speed, which is more than the speed limits.
Covid is another source of revenue. So far, authorities have issued 2,175 expiation notices, and 807 other fines, relating to Covid. These notices are effectively government blackmail notices: “Pay up promptly... or the fine doubles, and if you still don’t pay, we prosecute”. So that is quite a good business.
Which is more than can be said for most people, particularly the self-employed, whose businesses are now largely halted. The initial lockdown period is six days. Only the optimistic think it will stay that way.
Living on the Fleurieu Peninsula, an hour’s drive south of Adelaide, I am pretty distant from all of this. Until now, I have barely seen anyone wearing a mask, and life has been more or less unchanged. But these new rules nevertheless apply across the whole State.
Following the announcement of the lockdown, my partner and I nipped down to the local supermarket to stock up before the lockdown comes into force. The supermarket car park was full. I have never seen it so busy. The queue for the checkout counters stretched all the way round the store, and most of the way back again. The roads heading south were very busy as Adelaidians took the opportunity to flee to their beach houses for the duration.
There are around 1.7 million South Australians. We are now (from midnight) not allowed to leave our homes, save one at a time from any one household and once a day, for very limited purposes, and all masked up. Pretty much all businesses will be shut: offices, shops (excluding essential food services), pubs, restaurants, cafes, factories (not that there are many of them left in South Australia), construction sites and so on.
People cannot even leave their property to take the dog for a walk or to take exercise themselves. All elective surgery in hospitals has been cancelled, except for cancer. Weddings are banned, as are funerals. It appears to be the most extreme lockdown of any State in Australia so far this year.
As usual, lockdown hurts the poorest the most, and the self-employed. More than 15 per cent of employment here is in the public sector, and the average wage for this group is more than a third higher than in the private sector. Those people will not be too bothered: they get the week off to play computer games at home.
In contrast, there will be small businesses that will not survive.
The government announcement says, “Please remain calm”. By and large, the population seems willing to comply, for the time being at any rate. The South Australians are a pretty compliant lot. Besides, it is spring, and the weather is just turning warm – some 30C today. The grass is still green. The jacaranda is out in the city. And the government has considerately allowed the “bottle-o”s (off licences) to stay open, evidently deeming the supply of beer and wine to be an “essential service”.
They might be right about that.
Rart hvordan gærninger får "tillit". Det var en mann med bart for en del tiår siden i Tyskland - han fikk også massene med seg. Kanskje svenskene har noen mangler når de ikke klarer å se at slike sektledere ikke er riktig navla...
Som vanlig ett komplett usaklig innlegg fra Kjell.
Om man tar utgangspunkt i norske døde og svensk folketall, burde man se 700-1000 døde i Sverige. De har 6.300.
Skjønner at Löfven kjøret stivt blikk.
Må nok oppdatere deg her, det er Belgia som er relevant å sammenligne med er vi fortalt her i tråden, da skulle Sverige hatt 13000.
bagetaliserer du svenske dødstall OMF?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
I stedet for den vanlige januar-desember så kan vi f.eks la et år gå fra og med juli til og med juni - altså legge skillet rundt årets lengste dag istedenfor rundt den korteste dagen. Med denne måten å dele på så får man også hele influensasesongen i en periode slik at kanskje den største enkeltkilden til variasjon år for år kommer innenfor ett og samme "år" istedenfor å bli delt utover to som den ellers til en viss grad blir. Da er svenske dødsfall pr 100k innbyggere for de siste fem periodene - som da altså strekker seg fra og med juli 2015 til og med juni 2020 slik ut i tilfeldig rekkefølge:
900
895
913
906
857
Hvilken av disse periodene tror du da inkluderer en pandemi?
Med en slik - forsåvidt like vilkårlig måte for å definere et år på som den eksisterede, og gitt en antagelse om konstant befolkning på 10.600.000 (tallene over er uansett pr 100k) så er forskjellen på høyeste og laveste "år" ganske nøyaktig 6000 dødsfall, for øvrig.
Nei, men kanskje greit å sette ting i perspektiv - det er faktisk folk på din side av bordet som prater om Hitler, tapte generasjoner, avliving av ikke produktive mennesker, ættesprang osv.
Dette rammer sykehjemmene hardt. Hvis du greier å gå på do og tørke deg selv så får du ikke plass på et sykehjem i Norge. Det får du vel heller ikke hvis du ikke greier å gå på do selv, men det funker greit med bleie og at hjemmesykepleien skifter på deg når de kommer innom 3-4 ganger om dagen.
Inside the longest lockdown in the world
Poverty and inadequate healthcare in South America makes shutting down society unworkable
unherd.com
Det du har blitt fortalt av blant andre meg her i tråden er at det naturlige er å sammenligne Sverige med Norge og Finland, naboland med sammenlignbar folkehelse, geografi, demografi og befolkningsmønster. Sverige er ikke like tettbodd som Italia, har heller ikke like gammel befolkning, og de driver ikke og klemmer på hverandre som franskmenn og spanjoler heller. Og de har ikke et like dysfunksjonelt politisk system som Belgia - det bare ser slik ut.Sist redigert:
Fant ikke innlegget i farten, men var det ikke noen som pratet om smittesituasjoenn i en eller annen tynt befolket stat i USA. Eller er det fastslått nå som sannhet at det kun er befolkningstetthet og kultur som betyr noe (Merkelig at dette ikke er nevnt av FHI.)
Men det er altså ingen bragd å holde smitten nede. Det har alle som har stengt ned vist - er du villig til å stenge ned alt, så forsvinner smitten. Så Raymond vil få smittetallene ned, det er det ingen tvil om - kostnaden ser vi først de neste årene.
Holden rapporten er veldig tydelig på at nå gjør vi ikke det som er best for folkehelsen.Sist redigert:
du vet ikke en dritt om hvilken side av bordet jeg sitter på, til orientering. aldri skrevet et ord om tapte generasjoner osv. (opplagt ingen tapte generasjoner) heller. har faktisk jobbet på sykehjem/sykehus noen år under og etter studiene så vet en del om det og hjemmesykepleien. hvilken erfaring har du med det? Faktum er at det er 10 ganger så høye dødsfall av Covid-19 i Sverige som i Norge. det er spesielt. de to samfunnene har noen likheter. og ja det dauer en haug av folk hele tiden av ymse årsaker men i Sverige dør det altså 10 ganger så mange av samme årsak. Det er krevende nok å oppnå flokkimunitet med vaksine så hvorfor du har trodd at det er mulig med å la smitten spre seg i befolkningen på noen uker er spesielt. Har du noen eksempler på tilsvarende?
Når det gjelder side av bordet, så er det ikke så veldig vanskelig å holde styr på de som er på min side, så inntil du presenterer et noe mer nyansert synspunkt enn kort drittslenging - så er de på din side av bordet.
Jeg kjenner ganske godt til hjemmesykepleien. Min far har hatt hjemmesykepleie i noen år nå, har hatt en del sykehusopphold den siste tiden, og er i dag på avlastningsplass på det lokale sykehjemmet, men skal nå overføres til fast plass. Det er min dagsaktuelle erfaring, min mor jobbet i hjemmesykepleien i hele min oppvekst, og jeg er jo blitt 44 år - så jeg har jo oppplevd at generasjonen til mine besteforeldre og nå etterhvert mine foreldre har gått bort - noen via sykehjem, men de fleste hjemme/sykehus. Jeg har dessverre ikke et veldig positivt bidle av livskvaliteten til de som bor på sykehjem. Min far ble sammen med min mor i 1960 - nå er det 2 meters regel på sykehjemmet - så på sine daglige besøk til min far så kan hun altså ikke gi en klem.
Ja, det er 10 ganger høyere dødsfall fra Corona i Sverige enn i Norge. Hovedårsaken til det er jo at Corona ikke har fått noen stor utbredelse i Norge og i grunn ikke gjøre seg bemerket i noen helsestatistikk. Til sammenlignen så er det altså flere som har fått kreftdiagnose i Norge i år, enn som har testet positivt på Corona. Og det er flere som har valgt å ta sitt eget liv, enn de som har dødd av/med Corona så langt i år.
Om man har eksempler på tilsvarende..det er første gang i verdenshistorien at man faktisk prøver å "slå ned" en slik epidemi. Konsekvensene globalt er katastrofale, og selv om AS Norge - rikest i verden - kan delvis kjøpe oss ut av mye av dette, så er faktisk ikke våre prioriteringer/erfaringer så veldig relevant for resten av verden - ikke en gang Sverige.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Nå er som kjent den svenske regjeringen kommet litt på banen. Jeg linket til et innlegg fra en svensk doktor som påpekte at de faktisk ikke har allverdens manøvreringsrom innenfor det eksisterende svenske lovverket, da ble det spurt om hva denne legen hadde røyka og det ble lagt ut den svenske smittevernsloven. Hogen påpekte at den som kom med påstanden om røyking hadde en mindre imponerende lovtolkning. I Aftenposten i dag står det
Den svenske regjeringen prøver å ta grep. Men situasjonen kan bli verre enn i vår, frykter ekspert.
Mens det er tegn til lysning på kontinentet, er utviklingen motsatt i Sverige.www.aftenposten.no
Men juristene diskuterer hvor langt regjeringen egentlig kan gå. De nye reglene gjelder for eksempel ikke i private hjem. Jusprofessor Mårten Schultz skriver i Svenska Dagbladet at regjeringen egentlig ikke kan komme med så mange flere forbud innenfor dagens svenske lovverk. I så fall må det komme nye kriselover, slik de hadde i vår. Men da ble de ikke brukt.
Svenske jurister skulle lest mer off-topic på HiFi-sentralen, der er ting mye enklere.
om man har eksempler på tilsvarende.... hva har det med Norges håndtering å gjøre. spør igjen - Det er krevende nok å oppnå flokkimunitet med vaksine så hvorfor du har trodd at det er mulig med å la smitten spre seg i befolkningen på noen uker er spesielt. Har du noen eksempler på tilsvarende?
Det er altså ikke slik at man ikke har sett for seg en pandemi. Så dette er det man planla å gjøre når hodene var kalde.
Nasjonal beredskapsplan for pandemisk influensa
Høsten 2014 ble en revidert versjon av en nasjonal pandemiplan vedtatt av Regjeringen. Helsedirektoratet leder Pandemi- og epidemikomitéen og Folkehelseinstituttet har sekretariatet.www.fhi.no
edit: og om poenget ditt var om man tidligere har hatt en "flokkimmunitetsstrategi" - så er vel svaret på det ja (Eller dvs en falte ut kurven strategi). Man har så vidt meg bekjent aldri stengt skoler, grenser eller gjort andre slike titak for å stoppe spredningen av en sykdom som er relativt harmløs. Så det er dagens praksis som er en ny måte å agere på - og som ikke følger de pandemiplaner som eventuelt måtte foreligge rundt omkring.Sist redigert:
eksempler på at en flokkimunitetstrateg har lykkes i løpet av noen måneder. I sverige er nok andelen smittet neppe mere enn maks 10 ganger av offisielle tall. tviler på at svensker flest lar seg frivillig smitte av et relativt ukjent virus. og det må til for å oppnå noe som kan minne om flokkimunitet. Ellers er for min egen del mere bekymret for de økonomiske konsekvenser av denne pandemien. de tror jeg blir slemme. Uenigheten med deg går først og fremst på "flokkimunitet" mulig at du har en annen mening nå enn mars/april
Jeg ser at debatten her har dreid mer fra moral; "ingen skal dø", til samfunnsmessige, menneskelig og økonomiske konsekvenser av tiltak. Det er, etter min mening, en svært bra utvikling. Vi må faktisk tørre å stille spørsmål om hvor mye vi skal skyve over på yngre generasjoner, for å utsette det uunngåelige noen måneder for de eldste og syke. Slike valg gjøres hver dag for en hver annen sykdom. Det blir hult å lese om ordførere som holder minnetaler om folk på 90 år, som har dødd av corona - mens det er helt stille for de som dør av andre ting. Den strategien vi har lagt oss på er ikke bærekraftig - hverken økonomisk eller menneskelig.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Men hva tenker du om at det at med totalt antall dødsfall i Sverige fra de seks siste årene så er det faktisk ikke mulig å identifisere hvilket år det har vært pandemi?
Nå er riktig nok ikke inneværende år over ennå og det kan skje en del i løpet av de neste ukene, men for Sverige totalt sett så er det fint lite oppsiktsvekkende i tallene. Når det en gang kommer tall fra 2021 så er det sikkert mulig å se det om man går inn for å maksimere effekten ved valg av start- og sluttmåned, men om noen hadde vist deg årlige svenske dødstall for de siste årene, inkludert 2020 så langt så hadde du faktisk ikke klart å se noe påfallende ved 2020. For å se det måtte du hatt data på månedsnivå for å se den store økningen i april og mai. På årlige data er det nesten som om ingen ting har skjedd. Det er totaleffekten av den katastrofale svenske håndteringen så langt, målt i dødsfall. Alt i alt er kanskje ikke det så aller verst i den mest alvorlige pandemien som har rammet verden siden Spanskesyken.
Så med mindre det skjer veldig mye mot slutten av året eller de eksisterende tallene for 2020 blir vesensforskjellige når de endelige foreligger en gang neste år så er det ikke spesielt mye som skiller seg ut. Det er en ganske stor forskjell fra 2019, men det er først og fremst fordi 2019 var usedvanlig lavt og vil fremstå som den mest påfallende observasjonen.
Når det i dag publiseres 96 nye i Sverige så høres det jo ut som om ting har gått fullstendig banans, men det er en total spredt over de siste 14 dagene så det er fortsatt store etterslep i rapporteringen.
Jeg tipper at det innenfor epidemiologien og demografien er rimelig lite kontroversielt at man først vet i ettertid og sammenligner med hva som er normalt og trender og først da finner ut hvordan det egentlig har gått. Nå har det blitt en folkesport å mene noe basert på datapunkter flere ganger daglig. Det er i alle fall en nyvinning, men jeg er ikke sikker på om det er en god en.
det interessante er forskjellen mellom norge og sverige når det gjelder dødsfall grunnet covid 19. en annen ting som er spennende er de økonomiske konsekvensene og eventuelle forskjeller landende i mellom.
Det kommer an på formålet med sammenlikningen, OMF.
Hvis man lurer på hvor mange sykdommen er i stand til å ta livet av før det snur er det relevant å se på de landene som har hatt flest dødsfall per capita. Der kommer Belgia inn. Men kanskje man heller bør se på noen stater i USA. De høyeste der borte ligger 50% foran Belgia sånn ca. Har ikke hørt om tegn til flokkimmunitet der heller.
Hvis man lurer på effekten av ulike tiltaksregimer så er det mer relevant å sammenlikne land som er mest mulig like med hensyn til velferd, helsevesen, styresett, geografi, befolkningssammensetning, kultur. Da er det relevant å sammenlikne de skandinaviske land med hverandre.Sist redigert:
The false promise of herd immunity for COVID-19 (Nature 587, 26-28 (2020))... i Nature, kanskje det tidsskriftet med høyest prestisje i akademia.
De skriver at kanskje 2-3 millioner må dø i USA før de evt blir flokkimmune ad naturlig vei. Det er roughly 0,75% av befolkningen, det. Det tilsvarer 75.000 døde i Sverige, og halvparten Norge. I tillegg kommer de som får varige skader.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Så hvor mange som totalt dør i Sverige i forhold til et normalår i år interesserer deg altså ikke - kun spesifikt de fra Covid-19 ?
Det er i så fall helt på linje med trådens utvalg for selvutnevnt høy moral. Man er veldig opptatt av dødsfall, men merkelig nok ikke av hvor mange som faktisk dør. Det telles kun de som dør av eller med Covid-19. Dør man av noe annet, eller får forhindret at man dør av noe annet grunnet Covid-19-tiltakene så teller det ikke.
Det cer da for faen ikke moral som jeg er opptatt av. jeg vet at folk dør av en rekke forskjellige ting. livstilsykdommer osv. Men hvorfor dør så mange folk av Covid 19 i sverige kontra Norge. du tilegner meg holdninger jeg ikke har. slutt med det.langt mere bekymret for de økonomiske konsekvensene av dette enn sykdommen.Sist redigert:
"Selvutnevnt høy moral" er et underlig utsagn, men det mangler nok en funksjonstast for moral på en kalkulator. At dødstallene for andre årsaker faller, fordi man har redusert samfunnsaktivitet, reiser, innkjøp, omgang med andre, er vel enkel aritmetikk, så det behøver vi ikke bruke tid på.
Men hvordan skal man forholde seg til at et virus kommer inn i Villa Skaar Valstad på Eidsvoll, hvorpå seks personer dør, på noen få dager? Selvsagt ved å innby til forholdsregler, der og andre steder hvor sårbare individer kan utsettes for smitte. Man må gjerne (som her og ofte) fnyse av at samfunnet går til slike skritt, fordi det store samfunnsregnskapet ikke går opp i kalkulatoren. Sårbare finner man i mange aldersgrupper. På Haukeland døde nylig et barn, som hadde underliggende komplikasjoner som det fint heter. Med større lydhørhet overfor anbefalingene fra FHI kunne det dødsfallet kanskje vært unngått. Nå får kreftpasienter og andre beskjed om at planlagte operasjoner eller prosedyrer utsettes fordi man forbereder seg på en økning i antallet som må på intensivbehandling pga corona. Dette fordi folk forvirres av "gamle skal jo dø likevel", "det dør like mange som i et normalår", osv.
Galningen Dr. Atlas i Det hvite hus fikk jobben fordi Trump er like gal. I deres verden skal viruset bagatelliseres og 250 tusen døde amerikanere er en grei faktor i deres regnestykke. "Gotta keep the economy going and it's not my fault, it's China!"
Meanwhile: (1600+ dagen før), amerikanerne har også et immunitetsprosjekt gående, som vi kan se. Her inne mener man at "de er immune til Jul". Dødstakten i USA er nå slik at man kan komme til å nå de 407 tusen militære som døde under Andre verdenskrig, det sier prognosene vil skje, dersom folk ikke tar til vettet snart der borte og følger smittevernekspertenes råd, fremfor Trumps.
La oss tenke oss at et tilsvarende antall amerikanere ikke døde av andre årsaker, i samme periode, slik at totalen lå på femårstrend?
Er det OK?
Sist redigert:
Jeg ser at Nature synes det er naturlig å sammenligne Sverige med Norge og Danmark.
Det er vel bare barmhjertighet ovenfor svenske myndigheter som gjør at de ikke sammenligner med nabolandet Finland også.
Edit: Det ser virkelig ikke ut til at svenske myndigheter har tenkt tanken på å forberede seg på en andre bølge.
Kommunlarmen: Brist på utrustning – igen
Larm om ökad smittspridning och brist på skyddsutrustning kommer från hela landet. Kommuner jagar handskar och munskydd – och möts av ransonering och upptrissade priser. – Det är krig om utrustning, alla ska ha samma saker samtidigt, säger Tobias Back, näringslivsutvecklare i Norbergs kommun.
Här ökar IVA-patienterna mest – Västernorrland värst
Allt fler är i behov av intensivvård i takt med att smittspridningen av coronaviruset fortsätter öka. Så här ser läget ut region för region. – Det får ett genomslag över hur många som avlider i covid-19, sa statsepidemiolog Anders Tegnell på tisdagens presskonferens.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…