Rent faktisk har du selvsagt rett. Men ut fra mye av diskusjonen her fremstår det som om problemet er av nordmenn lever for lenge og har det for godt.
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Litt usikker på hva du mener her?Ikke nødvendig å harselere over disse betraktningene som om det ikke allerede er et utbredt problem. Leste for flere år siden en beregning som konkluderte med at 25% av budsjettene i spesialisthelsetjenesten ble brukt til behandling av pasienter i siste leveår. Det er jo opplagt at det allerede blir brukt enorme resurser på egentlig lite hensiktsmessig behandling og utredning.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.086
- Antall liker
- 10.635
^ Skal man la vær å gi mennesker medisinsk behandling i deres siste leveår?
Vi må gjerne bruke ressurser på siste leveår, dersom man mener det er riktig. Men nå har vi omtrent stengt samfunnet i tillegg, med de enorme konsekvenser det får. Da blir regningen flere 100 milliarder større enn 25% av budsjettene i spesialisthelsetjenesten. Innen kreftbehandling går man over til lindrende behandling, når annet enten er for kostbart eller ikke nytter. Man godtar altså at det finnes en grense. Innen covid-19 er det tydeligvis ingen slik grense.
Er ikke dette litt morsomt?
Musks besök i Sverige – smittad på slottsfest
Techmiljardären Elon Musk insjuknade i covid-19 efter ett besök i Sverige för snart två veckor sedan. Musk smittades under en fest på slottet Stora Sundby utanför Eskilstuna, enligt Dagens Industri. På slottet hölls USA:s ambassadörs 45-årsfest.www.expressen.se
16 smittet på russisk tråler i Tromsø – VG Nå: Nyhetsdøgnet
Det er smitte om bord på en russisk tråler i Tromsø, men kommunen har kontroll på situasjonen, sier ordfører Gunnar Wilhelmsen på en pressekonferanse.
direkte.vg.no
Ting skjer raskt
Marerittet ble virkelighet for sykehjemmet: – En fæl påminnelse om hvor galt det kan gå
EIDSVOLL (VG) De ansatte på sykehjemmet skal ha gjort alt som de skulle. Likevel ble 19 av 23 beboere og 13 ansatte smittet samtidig – uten symptomer.
www.vg.no
ˆ
ˆ
her brytes jo alle mulige råd og regler
Her festes det på Oslo-puben
30 personer har fått påvist corona-smitte etter at partystemningen tok av på Oslo-utestedet Gamla siste kveld før skjenkestopp. Daglig leder innrømmer rom for forbedring etter å ha sett videoen.
www.vg.no
Det er jo det som i stor grad skjer når man er på slutten.
Som det er debattert her før, så blir ikke sykehjemspasienter sendt til sykehus når de blir coronasyke (eller lungebetennelse/influensa)
Det er altså ikke en vurdering som handler om at det koster for mye penger, men en vurdering som har med at belastningen for pasienten er større enn forventet nytte. Hvis man greier å gå på do og lage/spise maten sin selv, så får man ikke fast sykehjemsplass i Norge.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Det er også et element av ironie i at Oslos enenste (kjente) utbrudd ifm et utested kom fordi byrådet i praksis påla de å stenge. De hadde jo aldri giddi å gått ut på en mandag for å danse på bordene om det ikke var fordi det var siste dans på Folkets Hus.
Dette er vel en ganske vanlig avveining i helsevesenet antar jeg. Man kan faktisk ikke bruke ubegrensede ressurser i ethvert tilfelle.
Det er det selvfølgelig ingen som mener siden Ættestup var på moten for 1000 år siden. Det er imidlertid klart for de fleste som jobber med dette at man setter i gang enorme resurser i utredning/innleggelser/behandling der det sannsynligvis har lite positiv effekt for pasienten uansett - i mange tilfeller negativ helseeffekt. Og dette har vi allerede i mange år brukt 1/4 av helsebudsjettet på.
Og på folk som ikke tar vare på seg selv. Det der er en slippery slope som man skal vøre forsiktig med å bevege seg for langt inn på. Hvor setter man grensen? Selvsagt går det noen grenser, men det der er en både vanskelig og farlig debatt som jeg synes det tas litt for lett på av enkelte her. Hvor mye verdi har et liv? Og det dreier seg jo ikke bare om leveår - men også om andre helsetilstander.
Så nå er vi der? Bortkastet å bistå eldre i siste leveår?
Spennende tråd.
Vel, jeg tror virkelig ikke det er noen som mener at man ikke skal gi alle relevant hjelp.
Men vi må ikke distansere oss så mye fra virkeligheten at vi skal late som at de som bor på sykehjem ikke er på slutten av livet. Så vidt jeg forstår - så avsluttes i grunn all opptrening/rehabilitering når man får fast plass på sykehjem. Så når man bor hjemme, med hjemmesykepleie så får man individuell fysioterapi og opptrening, mens dette blir avsluttet når man får permanent plass - gjennomsnittlig botid er vel også under 2 år.
Sånn ressursmessig er det vel også en guiding på at du kan få hjemmesykepleie 6 ganger i døgnet før du blir anbefalt plass på sykehjem (Av ressursmessige årsaker). Så, funksjonsevnen er ganske betydelig redusert før man havner på sykehjem.
En person på 99 får ikke samme helsehjelp som en på 40. Der hvor helsevesenet sloss med nebb og klør for en på 40 vil den på 99 etterhvert settes over på smertelindring frem til naturen skal gå sin gang.
I fjor falt min bestefar, knakk lårhalsen. Han fikk karret seg inn, kontaktet hjelp og ble kjørt på sykehus. Der opererte de inn ny hofte på 98-åringen, han ble sendt på rehabilitering. Dessverre pådro han seg infeksjon i kroppen. Denne infeksjonen ble selvsagt forsøkt behandlet, men den var seiglivet. Han pådro seg annen infeksjon senere, og nå så legene hvor det bar og han ble satt på kun smertelindrende behandling. Kostnadene både økonomisk og menneskelig var ikke verdt det.
hadde jeg vært i samme posisjon så ville jeg fått full behandling til siste slutt.
edit:
Helsevesenet brukte enorme ressurser på å redde min bestefar. Selv med hele Norges helsebudsjett så klarte de bare å holde liv i han i et halvår etter lårhalsbruddet. Gjorde de det rette med å kaste så mye ressurser etter han? Ja, men hvor går grensen på hva som er fornuftig ressursbruk? Jeg er åpen for å ta den diskusjonen. Legene satte en strek til slutt. Så det går tydeligvis en grense.Sist redigert:Ikke uenig i det i det hele tatt i det siste, OMF (og heller ikke i Larsons foregående).
Men det poenget her:" Man ser også at corona ikke rammer så ille som man kanskje skulle forvente i Afrika, India og andre land hvor folk i mindre grad har/lever lenge med livsstilssykdommer. " selv om det er korrekt, kan åpne opp "a can of worms" hvis man velger å trekke det lenger. Det var kanskje primært det jeg ønsket at man skal være litt forsiktig med.
Akk ja, det er igjen dypt umoralsk å snakke om kostnadene alle skal bære for å redde pensjonistene.
Jeg tror ikke min bestefar ville vært fornøyd om at jeg ødela resten av mitt liv bare for at han fikk leve et halvt år lenger. Nå døde han rett før Corona slo inn, og jeg tror han er svært takknemmelig for det.Rrr30629
Gjest
Pfizer oppjusterer vaksinen sin til 95% effektivitet, altså en halv prosent over Moderna sin. Nå venter vi på den første som er over 100% effektiv.
Pfizer coronavirus vaccine was 95% effective with no safety concerns
Pfizer's coronavirus vaccine is 95% effective in preventing Covid-19 infections, even in older adults, and caused no serious safety concerns, the company said Wednesday.
edition.cnn.com
Synes selv denne scenen er bedre:
Uansett utrolig lite konstruktive innspill. Kan du se noen som mener at man ikke skal hjelpe folk? Selv om flere nettopp påpeker at man skal hjelpe folk er det altså lett å slenge ut slike sleivspark. Unødvendig.
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.266
- Antall liker
- 880
Tror Fela og Pink Panther må ta seg noen vakter på et gamlehjem for en realitetssjekk.
Nå har Nakstad skrevet bok om koronahåndteringen jeeezzz
Vurderte hvilken av dem jeg skulle bruke.
Vil du tro at nesten 100% av all gips som brukes i helsetjenesten går med til å støtte opp omkring benbrudd? Så og si alle brilleglass som produseres anvendes for å hjelpe folk til å se bedre! Det er pålitelig statistikk på store deler av blodoverføringene som gjennomføres søker å kompensere for blodtap hos mottakerne.
Det var du som nevnte Ættestup og som følte behov for å fremheve at 25% av tilgjengelige ressurser anvendes i pasientenes siste leveår. Quelle surprise!
Hva poenget var med opplysningen var derimot mer uklart. Om det da ikke var for å påpeke en selvfølgelighet. (Jeg har sett høyere andel enn 25%, forøvrig).
Det hevdes at politikerne vil overkjøre Tegnell nå. Hans immunitetsprosjekt fortsetter.
Barn død på Haukeland av koronarelatert sykdom
Et barn innlagt på Haukeland universitetetsjukehus er død som følge av covid-19-relatert sykdom. Det er det første koronarelaterte dødsfallet blant barn i Norge.
www.nrk.no
Lurer på hva frøken Kari "Karen" Jaquesson har å si til dette?
Ja, selv Kungen ser ut til å ha kommet på banen med et par setninger. Selv rakk jeg ikke å sakse VG-grafen denne uken før tallene hadde blitt fordelt utover, så vi kan jo se på denne i stedet. Like mange sykehusinnlagte som tidlig i april, da kurvene for Danmark og Norge allerede hadde begynt å falle igjen. Det stopper neppe der. Dette kan vel ikke forklares på så mange andre måter enn med immunitet - nærmere bestemt at den ikke ser ut til å eksistere. Det var dessverre en fantasi.
Det ser nokså likt ut pr 100k innbyggere.
Jeg har en anelse om at en viss immunitet faktisk finnes, men kanskje bare for de som har vært skikkelig syke. Dvs ikke for mange av de som bare har hatt en lav smittedose og derav svake symptomer, eller som har vært smittet og asymptomatisk.Litt nytt fra England.
Don't expect December's lockdown to be any better than this one
Even Scrooge would be ashamed of the suggestions for 'saving Christmas' currently being toutedwww.telegraph.co.uk
Did anyone really think that December 2 was going to be freedom day, when we could resume a fairly normal life again? Our second national lockdown was sold to us as a short, sharp shock that would bring down rates of new Covid infections to a level at which we could go back to evenings in the pub and having friends around for dinner. Yet two weeks in it is already clear that lockdown mark two will quickly be replaced by lockdown mark three – a rebranded set of restrictions which goes under the name of a "regional tiered structure".
Yet even in the lowest tier, according to Government briefings, households will be banned from mixing – a serious diminution even of the limited freedoms we enjoyed prior to November 5. The best that the Government will offer us, it seems, is family "bubbles" for a few days over Christmas, but even that will be contingent on us self-isolating beforehand. In other words, spend a couple of weeks holed up in your bedroom and you will be allowed out for a game of Monopoly with Grandma. Even Scrooge was more generous.
The Government’s fetish for incarcerating its own citizens is growing stronger by the day. Britain has become a giant Guantanamo Bay of Covid control, maintained by invisible fences of call centres and fines. Worse, the creeping nature of it has meant that we never get any proper debate as to what price we really want to pay to suppress the virus.
We are fed daily with graphs and charts showing the numbers of new infections, hospitalisations and deaths. But we never get the other side of the ledger (not from the Government or its scientists anyway): the impact on our mental health, on other medical conditions and deaths caused by seriously ill people failing to seek timely medical attention, or the price we are going to pay through deprivation caused by economic decline.
We get dribs and drabs – such as the figures put out by the ONS this morning, revealing a huge rise in people admitting to feeling lonely – but they never make it to Downing Street briefings, and still less do ministers allow them to be used in a public debate as to what lockdown is actually achieving. All public policy has been reduced to this one, narrow aim of reducing Covid numbers.
But whatever happens, it seems to mean more lockdown. Like the poor wretches dragged off to medieval ducking stools – who were judged innocent if they drowned, found guilty of witchcraft and burned alive if they survived the ducking – we can’t win. If Covid numbers fall it is taken as a sign that lockdown is working, and must therefore be prolonged. If Covid numbers rise, it is taken as a sign we must have even tougher lockdown. Never mind that Covid numbers were already levelling off before the second lockdown was called, very sharply so in Tier 3 areas such as Liverpool and Nottingham.
Paradoxically, the arrival of good news on the vaccine front has merely served to push us deeper into lockdown. Look, the Prime Minister told us last week, the vaccine is riding towards us over the horizon. Therefore, goes his logic, it is even more worthwhile suppressing the virus in the short term, by whatever means. But of course, no vaccine is going to be rolled out until well into next year, and even then it will take months more for the government to be sure that it is controlling Covid numbers.
In the meantime, we will remain stuck in Guantanamo Bay as we gradually all go mad. Where are all the human rights campaigners when you really need them?Omstridt dansk studie kan ikke bekrefte at munnbind beskytter mot smitte
Anerkjente tidsskrifter avviste studien. Nå foreligger det etterlengtede resultatet.
www.nettavisen.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Regner med det er fordi den ikke lengre vil vise noen økning i Sverige. Både tirsdags- og onsdagstallene er lavere enn tilsvarende for en uke siden. Så finner vi tidsnokut om den trenden fortsetter eller om det snur oppover igjen.
for guds skyld, hold filosofene unna!
IVA går fortsatt raskt oppover. Vet ikke hva OMF røyket for noen dager siden da han sa at personer nå begynte å komme ut av intensiv og at tallene flatet ut/gikk ned. Smittetallene har betydelig mørketall antageligvis, da mange ikke får testet seg. Dette gjelder vel først og fremst i Stockholm, men du kan bare glemme å teste deg der om du ikke er i risikogruppe eller en pasient av noe slag. Ikke sikkert du får test med symptomer en gang. Elendig organisering av testingen og et tegn på at svenskene ikke trodde på noen andrebølge.Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.104
- Antall liker
- 14.657
Men det har dratt seg ganske bra til i Sverige i det siste, det er det liten tvil om. Totalt antall innlagte i Stockholm er halvparten av hva det var i våres og i Västra Götaland er det ca 2/3 av hva det var da. Det bør begynne å avta relativt snart - noe man forsåvidt kan se små tegn til i de to regionene, men det kan også bare være blaff og det har man sett tidligere i høst at det flater ut litt for så ikke å gjøre det igjen, det er ikke vits å si veldig mye basert på noen få dager.
Nå har som nevnt de offisielle smittetallene gått litt ned siden tilsvarende dager forrige uke, men det er forsåvidt heller ikke det samme som at den faktiske smitten har flatet ut tilsvarende.
At IVA fortsatt går oppover, om enn kanskje noe langsommere enn tidligere er som man må forvente gitt tidsforsinkelsen. Den bør helst også avta ganske snart.Sist redigert:
Fordi jeg ikke rakk å sakse "tirsdagskurven", så det ble ingen running joke denne uken. Den var ikke kommet inn i VG-grafen ennå da jeg sjekket i går ettermiddag. Nå ser den slik ut, og det er forsåvidt ille nok som det er også etter at de nye tilfellene er fordelt. Det var vel en 15000 eller så denne helgen også.
Nå er det corona-situasjonen som dominerer nyhetsbildet i Sverige. Testkapasiteten er allerede sprengt, sykehusinnleggelsene stiger bratt, og helseregionene ser mørkt på situasjonen.
Regionernas testkapacitet har nått taket: ”Väldigt pressat”
Kraven på ökad testning och smittspårning blir allt fler. Samtidigt har flera regioner slagit i taket gällande testkapaciteten, enligt Sveriges kommuner och regwww.aftonbladet.se
Regioner i stabsläge – larm om hårt tryck på vården
Smittspridningen ökar över hela landet – och flera län larmar om hårt tryck på vården och risk för brist på utrustning. De flesta regioner har gått upp i stabsläge och Jönköping rapporterar ”mycket negativ” trend vad gäller covid-19. – Det går inte åt rätt håll, antal fall fortsätter att öka...Senaste nytt om coronaviruset
www.svt.se
Sist redigert:
Den rapporten fikk også en del dekning i svenske medier, men hovedoppslaget var at corona nå er tredje vanligste dødsårsak hittil i år. Ser ikke ut til å virket spesielt beroligende.
Siffrorna visar: Covid-19 den tredje vanligaste dödsorsaken i Sverige
I våras var covid-19 den tredje vanligaste dödsorsaken, enligt statistik från Socialstyrelsen. För första gången sedan mätningarna började ökade dödligheten i S
Jeg røyker ikke, men har blitt lurt/lurt meg selv opp til flere ganger med at det er mye etterrapportering.
Ja, IVA stiger raskt, men i et betydelig lavere tempo enn i vår. Og det er også en litt annen profil. Den raske veksten kommer i stor del fra mange små regioner - så Sverige har nok en landsomfattende bølge nummer 2 nå, men stobyene som ble hardt rammet i vår ser ut til å komme lettere fra det.
Jeg håper (for alles del) at smitten flater ut og begynner å falle, og da vil jo sykehusinnleggelser og døde snu 1-2 uker senere.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…