Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    cruiser

    Gjest
    det handler om likhet for loven for jørgen hattemaker og kong salomo.

    Om du er huseier eller ei skal aldri være kriterie for om du skal måtte sitte i karantenehotell og betale egenandel på 5.000 kr.


    Å bomme så grasalt på det innebærer at du som lovskriver har en ryggmargsrefleks som ikke er god. Dette er elementært. Vi ser det ellers i NAV. De fanget i NAV-systemet er ikke til å stole på. De må kontrolleres opp i n-te, fordi de kan finne på å stjele jakkeknappen din om de fikk sjansen. De etablerte derimot skal ha full tillit, ingen kontroll-mekanismer.

    Jeg går ikke med på at dette var en uskyldig feil som kunne skje den beste.
    Er du registrert bosatt i Norge i en leiebolig så er det ikke noe problem, ingen karantene. Problemet her er vel å definere hva som er en leiebolig for de som ikke er folkeregistrert, er 10 dager i et leid rom på airbnb en adekvat leiebolig? Hvordan definerer man dette i en midlertidig forskrift? Det er mange slike faktorer som man må regne inn.

    Det er enkelt å hyle og skrike til et tv apparat når man faktisk ikke trenger å løse problemstillinger i praksis. Det er jo også slik at dagens "mye enklere" regelverk er problematisk i følge Graver og andre jusseksperter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.929
    Antall liker
    19.787
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Herlighet, cruiser. Tidligere antok jeg, fra det du skrev flere år tilbake, at du tilhørte venstresiden. Så feil kan man jo også ta.

    Dette er snakk om en norsk borger, som i to år har vært bosatt i UK. Som leier en bolig, for å kunne både bo og ta karantene i. Finnes absolutt ingen som helst grunn til at han skulle måtte innom et karantene-hotell.
    Men det er jo akkurat like fordømt firkantet som alt annet av tiltak, så det gir jo en forskrudd mening.

    Hadde regjeringen klart å tenke flere tanker samtidig, hadde vi unngått alt tøvet rundt tiltak. Begrense smitten, der den er, OG sørget for at tiltak rammer så lite som overhodet mulig.
     
    Sist redigert:

    Kingsington

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2020
    Innlegg
    1.253
    Antall liker
    1.482
    Sted
    Mo i Rana
    Sitter "trygt" i Norge, mens familien i Sverige er overgitt til , ja hvem vet hva i disse tider, når statsministen ser ut som en blek kopi på han som alle trodde var eksperten. Ønsker alle flaks i Sverige! , heldigvis har mine oppført seg særdeles restriktivt.
    Du ska få en dag i morra.....👍
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Herlighet, cruiser. Tidligere antok jeg, fra det du skrev flere år tilbake, at du tilhørte venstresiden. Så feil kan man jo også ta.

    Dette er snakk om en norsk borger, som i to år har vært bosatt i UK. Som leier en bolig, for å kunne både bo og ta karantene i. Finnes absolutt ingen som helst grunn til at han skulle måtte innom et karantene-hotell.
    Men det er jo akkurat like fordømt firkantet som alt annet av tiltak, så det gir jo en forskrudd mening.

    Hadde regjeringen klart å tenke flere tanker samtidig, hadde vi unngått alt tøvet rundt tiltak. Begrense smitten, der den er, OG sørget for at tiltak rammer så lite som overhodet mulig.
    Hvordan tenkte du å avgrense dette, da? Personen er ikke folkeregistrert i Norge, men kan dokumentere at han leier noe. Hva er godt nok som «noe»? En leilighet med eget kjøkken og bad? En hybel med delt kjøkken og bad? En leilighet i et apartementshotell? Et hotellrom? Et delt rom på et ungdomsherberge? Noe på AirBnB som vedkommende ikke har sett ennå, men som så bra ut på bildet? Tenkte du å overlate det til en skjønnsmessig vurdering i hvert enkelt tilfelle, utført av politiet på grensen? Hvilken dokumentasjon skal kreves for å kunne gjøre den vurderingen der og da? Hva sier man til de som står bak i køen mens man forsøker å finne ut om den oppgitte adressen oppfyller de tekniske kravene eller ikke?

    Et regelverk skal håndheves, og det er også et hensyn her til de som skal håndheve det.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    det handler om likhet for loven for jørgen hattemaker og kong salomo.

    Om du er huseier eller ei skal aldri være kriterie for om du skal måtte sitte i karantenehotell og betale egenandel på 5.000 kr.


    Å bomme så grasalt på det innebærer at du som lovskriver har en ryggmargsrefleks som ikke er god. Dette er elementært. Vi ser det ellers i NAV. De fanget i NAV-systemet er ikke til å stole på. De må kontrolleres opp i n-te, fordi de kan finne på å stjele jakkeknappen din om de fikk sjansen. De etablerte derimot skal ha full tillit, ingen kontroll-mekanismer.

    Jeg går ikke med på at dette var en uskyldig feil som kunne skje den beste.
    "Fanget i NAV systemet" er en merkelig måte å se det på. Vi er veldig heldige i Norge som har et slikt system. Det mest generøse i verden. Derfor forsøkes det misbrukt også. Ofte. Noen blir tatt men enkelte klarer nok å lure systemet. Selsagt må det være strengt og utføres kontroll om ikke alt skal klappe sammen. Du skjønner vel at misbruk og svindel går ut over ytelsene til de som har krav på det?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.529
    Antall liker
    9.685
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra den alternative virkelighet:

    Ashley Bartholomew, El Paso ICU nurse, recently resigned. She's planning to move, regroup and return to nursing.

    "On my last shift I had a very eye opening experience. El Paso was in the middle of its hardest hit time with covid hospitalizations and cases. I was working in the covid ICU and at the time checking finger stick blood glucose levels on the entire unit, about 25 patients.

    One of my last rooms to go into the patient was awake and alert. He was being transferred to a lower level of care in the next hour or so. The news was on, El Paso in the national headlines again for needing more freezer truck morgues. The patient makes small talk.

    He mentions hating “fake news”. He says, “I don’t think covid is really more than a flu". I clarified, “Now you think differently though?”

    He replies, “No the same. I should just take vitamins for my immune system. They (news) are making it a big deal.”

    I’m shocked.

    I’m at a loss for words. Here I am basically wrapped in tarp, here he is in a Covid ICU. How can you deny the validity of covid? How is this possible? Misinformation is literally killing people in mass, I think to myself.

    Typically as a nurse we usually put on a face. We don’t tell our patients another patient just died. We don’t tell them what we just saw. We walk in to care for that patient as they are. We give them our full unbiased care.

    I make a choice. Something I’ve never done. I say: “To be honest this is my last shift. You’re the only patient of 25 that has been able to speak to me today or is even aware I’m here.”

    He’s surprised but doubtful and asks if other people are doing as well as him. I tell him I’ve never seen so many people SO very sick.

    “Really?” He asks if a lot of people have died.

    I’m brutally honest. I tell him in 10 years of being a nurse I’ve done more CPR and seen more people die in the last 2 weeks than I have in my entire career combined.

    His tone changes, he seems to have understood the gravity of what I’m saying. He apologizes.

    I cry. The hot tears roll down my face from under my glasses, onto my mask, my respirator, from under my face shield and onto my gown. I apologize for tearing up and compose myself.

    A few hours later I had the opportunity to transfer him in a wheelchair to a lower level of care, a medical COVID floor. He sees the other patients in the ICU as we are leaving. We arrive to to the floor and I’m waiting to give his report to the nurse.

    He says one more thing, “Thank you for telling me what you told me. Thank you for being a good nurse and caring about me. I saw a lot of the other ones when you were wheeling me out of ICU. It’s much more than a flu, I was mistaken.”.

    https://twitter.com/TheBlondeRN
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.929
    Antall liker
    19.787
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan tenkte du å avgrense dette, da? Personen er ikke folkeregistrert i Norge, men kan dokumentere at han leier noe. Hva er godt nok som «noe»? En leilighet med eget kjøkken og bad? En hybel med delt kjøkken og bad? En leilighet i et apartementshotell? Et hotellrom? Et delt rom på et ungdomsherberge? Noe på AirBnB som vedkommende ikke har sett ennå, men som så bra ut på bildet? Tenkte du å overlate det til en skjønnsmessig vurdering i hvert enkelt tilfelle, utført av politiet på grensen? Hvilken dokumentasjon skal kreves for å kunne gjøre den vurderingen der og da? Hva sier man til de som står bak i køen mens man forsøker å finne ut om den oppgitte adressen oppfyller de tekniske kravene eller ikke?

    Et regelverk skal håndheves, og det er også et hensyn her til de som skal håndheve det.
    Utgangspunktet mitt for å i det hele tatt ha tvungen testing og karantene, er ikke min frykt for at smitten skal flomme inn over det ganske land. Jeg er av de som slett ikke er særlig bekymret for dette viruset. Grunnen til kontroll på grensen, er for meg at siden antall smittede er totalt styrende for tiltak innenlands, er det en åpenbar mulighet for å få endret tiltak. Jeg er opptatt av minst mulig inngripende regler og i tillegg at disse skal være differensierte. Myndighetene burde bestrevet seg til det ytterste for å sørge for at befolkningen kunne levd et så normalt liv som overhodet mulig. Det har de ikke gjort. I stedet har hele landet blitt behandlet likt, helt til det siste. Man pisser i buksa for å bli varm her og nå, og har ingen tanke for tiden etterpå. Og alle regler er så firkantede, at det er tydelig at flere tanker enn å stoppe viruset finnes ikke.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.929
    Antall liker
    19.787
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Altså ikke noe svar på spørsmålet. Bare kritikk og psykologisering, ingen konkrete forslag til hvordan det burde vært gjort for å bli så meget bedre.
    Det sier da seg selv; har man en bopel man kan gjennomføre karantene i, burde det vært greit. Sett i forhold til minst mulig inngripende tiltak.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi vet jo hvem som bor i detaljene. Hva er godt nok som "bopel" når personen ikke er folkeregistrert i Norge, hvordan ser du for deg at det skulle bedømmes skjønnsmessig på grensen i hvert enkelt tilfelle, og hvilken dokumentasjon er det rimelig at vedkommende har med seg for å vise frem?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Efter ändringen är det endast en rättelse som tillkommit – som sätter Sverige i botten på ännu en punkt.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    Vi vet jo hvem som bor i detaljene. Hva er godt nok som "bopel" når personen ikke er folkeregistrert i Norge, hvordan ser du for deg at det skulle bedømmes skjønnsmessig på grensen i hvert enkelt tilfelle, og hvilken dokumentasjon er det rimelig at vedkommende har med seg for å vise frem?
    hvis det er håndverkere kan det fort være en kjip brakkerigg med 2 manns rom, felles do og kjøkken. ypperlig til smittespredning
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    "Fanget i NAV systemet" er en merkelig måte å se det på. Vi er veldig heldige i Norge som har et slikt system. Det mest generøse i verden. Derfor forsøkes det misbrukt også. Ofte. Noen blir tatt men enkelte klarer nok å lure systemet. Selsagt må det være strengt og utføres kontroll om ikke alt skal klappe sammen. Du skjønner vel at misbruk og svindel går ut over ytelsene til de som har krav på det?
    Ja, havner du i NAV-systemet så er det ikke alltid like lett å komme ut. De driver ikke arbeidsformidling. Den delen av NAV er for lengst privatisert. De tilbyr diverse kurs, men dette er egentlig bare tiltak for at du skal være i tiltak, og ofte ikke snev av kompetansehevende i det hele tatt. Dette er private som tilbyr jobbklubb etc, og de tjener penger på å ha deg der, ikke på å få deg ut i arbeid. Er du en ressurskrevende "kunde" så blir du kastet ut på 1-2-3. Disse "kompetansebedriftene" har funnet seg en melkeku.

    Jeg deltok på et slikt jobbsøkerkurs for en del år siden. Kursholder var en omskolert barnehagelærer, hvor innholdet i kurset bl.a. var å leke med tusj og papir, se noen videoer og generelt bli behandlet som barn, hvor hovedinnholdet var at man skulle vilje seg til jobb med positiv innstilling. Husker den dag i dag videoen med optimistisk svenske, en slik coach som hadde en hallelulja-stemning nærmest. Barnehagelæreren ville at vi skal ta en slik "yes" - "high-five" etter videoen, fordi mannen på videoen sa det. Hun fikk ikke akkurat den responsen. Av de rundt 20 personene så var det ingen som jublet. Inspirasjonen var til å føle å ta på. Siden jeg ikke hadde rett på dagpenger så valgte jeg å droppe ut av denne torturen etter 1 uke. Det ble selvsagt notert i "mappa" mi. Har ikke fullført kurs. Jeg syntes virkelig synd på de som hadde dagpenger og som ble tvunget til å delta i fulle 3 uker på dette makkverket. Det kurset hjalp ingen i å komme i jobb. Kursholder og bedrift hadde selvsagt ikke nettverk til å få folk i praksis. Det var et arbeidsmarkedstiltak for hun barnehagelæreren i grunn.

    Når det kommer til AAP, så trenger folk gjerne ro, tid. Det er aktivitetsplikt i hytt og pine. Ikke ulempe i seg selv, men mange ganger er det det. Arbeidsavklaringstiltak som går på helsen løs blir vedtatt. Og sier du nei av gode grunner så risikerer du økonomisk ruin. Det må dokumenteres fra lege i hytt og pine. Vanvittig papirmølle som sliter ut legene også.

    Videre, alle skjema du skal fylle ut kommer nærmest med en stor varseltrekant. DU ER EN POTENSIELL SVINDLER. trykker du feil nå så risikerer du økonomisk ruin og fengsel. Advarsel, advarsel. Hvordan tror du stressnivået her er?

    Har du spørsmål så kan du ikke ringe din saksbehandler. Der er det gjerne 30 minutters ventetid og du får bare snakke med en generisk person som ikke kan din sak. Din saksbehandler eller den stedfortreder ringer deg tilbake innen 2 dager. Er du ikke tilgjengelig, synd for deg. Å få et personlig møte med din saksbehandler er klink umulig. Du skal ha flaks.

    I hytt og pine sender nav deg infobrev. Uskyldig infobrev. Vennligst oppdater her eller noe. Men systemet er designet er slik at du får SMS eller what-not. "viktig melding. viktig melding. Logg inn, Les og SVAR innen x dager. SVARER DU IKKE RISIKERER DU ØKONOMISK RUIN.

    SMS fra nav gir deg raskt milde angstanfall.

    Et slikt system gir merarbeid til saksbehandlerne, fordi de må jo nå veilede brukeren til å si at nei, vi trenger egentlig ikke noe svar når de febrilsk tar kontakt da økonomien dems er truet.


    Ta også med at du nå aldri får AAP-vedtak lenger enn ett år. Du vil få signaler på om AAP blir forlenget, noen ganger ikke, fordi det er klin umulig å få tak i saksbehandler som her heller ikke har avgjøringsmyndighet. Det er blitt satt ut til nav forvaltning. Den som kjenner deg har null beslutningsmulighet. MISTILLITSKULTUR uten like! uansett så kan du aldri vite. Og de forlenger aldri i god tid. Så det hender at etter at AAP-en din har gått ut så får du brev i posten at AAP ble forlenget. Hvordan påvirker en slik uforutsigbarhet din helse?

    NAV lider enormt av en mistillitskultur, brakt inn av ledelsen som har fått det fra politiske signaler. Vi er så livredd for at en og annen skal kunne klare å karre til seg noen små tusenlapper ekstra, at vi lever fint med at de store pengene flyr ut ved at folk blir i systemet mye lenger nødvendig.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.636
    Antall liker
    15.720
    Torget vurderinger
    2
    Neida Asbjørn. Sverige går så de suser. Økonomien klart foran resten av Norden. Ti ganger så mange døde som i Norge (pr 100’) var en lav pris å betale.

    Enkelte i tråden er i samme alternative virkelighetsforståelse som pasienten i El Paso. Noen innlegg før dette.

     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.477
    Torget vurderinger
    2
    Helt riktig, Larson. Det er selvsagt ikke en uskyldig "feil". Det går direkte på menneskesynet til partiet Høyre, tuftet som de er på å beskytte den rike, høyverdige mann. Leieboere er ubemidlete, som bor trangere enn fiffen, ergo må de tynes for det.

    Finnes ikke politikk i tiltakene, må vite 🤘
    Meningen var vel å stoppe østeuropere med frynsete holdninger til smittervern og annet rask, nordmenn eier sin egen bolig må vite, i allefall statsbyråkrater i 40åra. Egentlig vil man stenge grensene og bare slippe ordentlige nordmenn inn, men så var det jo det at man gjerne vil opprettholde sosialdumping i bygg, renhold og verftsindustri. Tanken var nok å la disse folka stå i karantene mens nordmenn - som jo pr def eier egen bolig , skal slippe. At nordmenn også leier er en biting som ble glemt i farten, men pytt pytt, det var mest praktisk slik
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Ja, havner du i NAV-systemet så er det ikke alltid like lett å komme ut. De driver ikke arbeidsformidling. Den delen av NAV er for lengst privatisert. De tilbyr diverse kurs, men dette er egentlig bare tiltak for at du skal være i tiltak, og ofte ikke snev av kompetansehevende i det hele tatt. Dette er private som tilbyr jobbklubb etc, og de tjener penger på å ha deg der, ikke på å få deg ut i arbeid. Er du en ressurskrevende "kunde" så blir du kastet ut på 1-2-3. Disse "kompetansebedriftene" har funnet seg en melkeku.

    Jeg deltok på et slikt jobbsøkerkurs for en del år siden. Kursholder var en omskolert barnehagelærer, hvor innholdet i kurset bl.a. var å leke med tusj og papir, se noen videoer og generelt bli behandlet som barn, hvor hovedinnholdet var at man skulle vilje seg til jobb med positiv innstilling. Husker den dag i dag videoen med optimistisk svenske, en slik coach som hadde en hallelulja-stemning nærmest. Barnehagelæreren ville at vi skal ta en slik "yes" - "high-five" etter videoen, fordi mannen på videoen sa det. Hun fikk ikke akkurat den responsen. Av de rundt 20 personene så var det ingen som jublet. Inspirasjonen var til å føle å ta på. Siden jeg ikke hadde rett på dagpenger så valgte jeg å droppe ut av denne torturen etter 1 uke. Det ble selvsagt notert i "mappa" mi. Har ikke fullført kurs. Jeg syntes virkelig synd på de som hadde dagpenger og som ble tvunget til å delta i fulle 3 uker på dette makkverket. Det kurset hjalp ingen i å komme i jobb. Kursholder og bedrift hadde selvsagt ikke nettverk til å få folk i praksis. Det var et arbeidsmarkedstiltak for hun barnehagelæreren i grunn.

    Når det kommer til AAP, så trenger folk gjerne ro, tid. Det er aktivitetsplikt i hytt og pine. Ikke ulempe i seg selv, men mange ganger er det det. Arbeidsavklaringstiltak som går på helsen løs blir vedtatt. Og sier du nei av gode grunner så risikerer du økonomisk ruin. Det må dokumenteres fra lege i hytt og pine. Vanvittig papirmølle som sliter ut legene også.

    Videre, alle skjema du skal fylle ut kommer nærmest med en stor varseltrekant. DU ER EN POTENSIELL SVINDLER. trykker du feil nå så risikerer du økonomisk ruin og fengsel. Advarsel, advarsel. Hvordan tror du stressnivået her er?

    Har du spørsmål så kan du ikke ringe din saksbehandler. Der er det gjerne 30 minutters ventetid og du får bare snakke med en generisk person som ikke kan din sak. Din saksbehandler eller den stedfortreder ringer deg tilbake innen 2 dager. Er du ikke tilgjengelig, synd for deg. Å få et personlig møte med din saksbehandler er klink umulig. Du skal ha flaks.

    I hytt og pine sender nav deg infobrev. Uskyldig infobrev. Vennligst oppdater her eller noe. Men systemet er designet er slik at du får SMS eller what-not. "viktig melding. viktig melding. Logg inn, Les og SVAR innen x dager. SVARER DU IKKE RISIKERER DU ØKONOMISK RUIN.

    SMS fra nav gir deg raskt milde angstanfall.

    Et slikt system gir merarbeid til saksbehandlerne, fordi de må jo nå veilede brukeren til å si at nei, vi trenger egentlig ikke noe svar når de febrilsk tar kontakt da økonomien dems er truet.


    Ta også med at du nå aldri får AAP-vedtak lenger enn ett år. Du vil få signaler på om AAP blir forlenget, noen ganger ikke, fordi det er klin umulig å få tak i saksbehandler som her heller ikke har avgjøringsmyndighet. Det er blitt satt ut til nav forvaltning. Den som kjenner deg har null beslutningsmulighet. MISTILLITSKULTUR uten like! uansett så kan du aldri vite. Og de forlenger aldri i god tid. Så det hender at etter at AAP-en din har gått ut så får du brev i posten at AAP ble forlenget. Hvordan påvirker en slik uforutsigbarhet din helse?

    NAV lider enormt av en mistillitskultur, brakt inn av ledelsen som har fått det fra politiske signaler. Vi er så livredd for at en og annen skal kunne klare å karre til seg noen små tusenlapper ekstra, at vi lever fint med at de store pengene flyr ut ved at folk blir i systemet mye lenger nødvendig.
    Noen gode betraktninger her. Både NAV og kommunalt arbeidsliv har mange feil. Jeg er selv ansatt i kommunen. Morsomt det med barnehagelæreren, jeg kjenner noen slike. Var innom gamle Aetat for mange år siden. Fikk veldig raus hjelp den gangen. Men jeg har jo også sett og hørt om flere saker der man møter et byråkrati som er vanskelig. Mitt poeng var at vi tross alle feil har et ganske så generøst system som er til hjelp for veldig mange. Det er veldig mye tøffere i mange andre land. Du havner fort på gata om du ikke har jobb. Dagpenger og sykepenger over lange perioder er luksus andre land bare kan misunne oss. Og, jeg har full forståelse for at systemet må være strengt. Det er dessverre mange som vil prøve seg. Med overlegg, ikke bare et uskyldig feil tastevalg.

    Selv fikk jeg en engangssum en gang, som oversteg det jeg hadde hatt å rutte med mens jeg hadde jobb og senere dagpenger en periode. Saksbehandleren sa at jeg fikk kjøpe meg noe ekstra og smilte. Jeg ble også nektet dagpenger en periode pga. at de mente jeg hadde sendt feil info på meldekort. Jeg klaget, og et par måneder senere fikk jeg brev om at klagen var godtatt og pengene var inne på konto samme dag som brevet kom. Engangssummen jeg hadde fått trengte jeg ikke betale tilbake. Mulig jeg hadde veldig flaks. Men som sagt, dette er en del år siden. Husk at alle de som føler seg greit behandlet, ikke ringer Dagbladet eller VG. Samme med helsevesenet. Man leser bare om feilene, ikke om tusenvis av pasienter som føler de har fått god behandling.

    Angående varslinger, brev og lignende. Det er vel ikke alt for vanskelig å logge seg inn på NAV og lese alle beskjeder du får? Sende spørsmål til saksbehandler? Synes du overdriver når du beskriver det som et regime som ruinerer deg straks du gjør en feil. Det er nok også store forskjeller alt etter hvor du bor i landet.
    Min kone har bodd i Norge i 2 år. Nå er hun i arbeidstrening. Hver gang hun sender spørsmål via NAV sine sider, får hun svar fra saksbehandler neste dag, eller dagen etter. Har aldri tatt mer enn 2 dager. Grei info har hun fått, men også noe surr med papirer som måtte leveres personlig og ikke kunne sendes digitalt. Hun møtte på feil sted. Da sendte NAV en person med bil som plukket opp papirene. Var bare 10 minutters tur, men allikevel.
     
    Sist redigert:

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.691
    Antall liker
    2.294
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    4
    Det sier da seg selv; har man en bopel man kan gjennomføre karantene i, burde det vært greit. Sett i forhold til minst mulig inngripende tiltak.
    Korrekt! Så enkelt er det. Er man oppført i folkeregisteret har man en bopel i Norge, er man ikke i registeret må man på karantenehotell.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mitt poeng var at vi tross alle feil har et ganske så generøst system som er til hjelp for veldig mange. Det er veldig mye tøffere i mange andre land. Du havner fort på gata om du ikke har jobb. Dagpenger og sykepenger over lange perioder er luksus andre land bare kan misunne oss.
    Jeg har forsøkt å forklare konseptet "pappapermisjon" for amerikanske bekjente. De trodde jeg tullet med dem. Der får far kanskje en halv dag fri i forbindelse med fødselen, og mor kanskje seks uker. Uten lønn, selvsagt. Skulle bare mangle. Deretter blir det fort et spørsmål om man fortsatt vil ha den jobben eller ikke. Barnehageplass koster skjorta, så det er kanskje ikke så mye valg, egentlig.

    Amerikansk byråkrati er også noe helt annet enn norske NAV. Alt er basert på papir og personlig oppmøte. Man skal ikke lenger enn til Sverige for å oppleve en byråkratisk treghet som ofte leder inn i en catch-22-situasjon. Prøv å få et svensk personnummer for å opprette bankkonto og telefonabonnement. Jeg passet ikke inn i noen byråkratisk kategori, så i øyeblikket har jeg status hos Skatteverket som utvandret svenske. Har personnummer, men er ikke folkbokført - det går jo ikke an.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.326
    Antall liker
    3.498
    Torget vurderinger
    4
    Kan vel nevne at da jeg som student i 97 i Tulsa , OK med scholarship ble på det sterkeste anbefalt om å skaffe profesjonell hjelp til å fylle ut selvangivelsen... Selv sektretæren hadde profesjonell hjelp... Ikke faen sa jo jeg men var nervøs i mange år i ettertid - hadde jeg fylt ut noen feil?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Korrekt! Så enkelt er det. Er man oppført i folkeregisteret har man en bopel i Norge, er man ikke i registeret må man på karantenehotell.
    Det er nå eksakt slik dagens system fungerer, "forbudet" mot leieboliger gjelder kun for de som IKKE har en folkeregistrert adresse i Norge.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    96
    Jeg har forsøkt å forklare konseptet "pappapermisjon" for amerikanske bekjente. De trodde jeg tullet med dem. Der får far kanskje en halv dag fri i forbindelse med fødselen, og mor kanskje seks uker. Uten lønn, selvsagt. Skulle bare mangle. Deretter blir det fort et spørsmål om man vil ha den jobben eller ikke. Barnehageplass koster skjorta, så det er kanskje ikke så mye valg, egentlig.

    Amerikansk byråkrati er også noe helt annet enn norske NAV. Alt er basert på papir og personlig oppmøte. Man skal ikke lenger enn til Sverige for å oppleve en byråkratisk treghet som ofte leder inn i en catch-22-situasjon. Prøv å få et svensk personnummer for å opprette bankkonto og telefonabonnement. Jeg passet ikke inn i noen byråkratisk kategori, så i øyeblikket har jeg status hos Skatteverket som utvandret svenske. Har personnummer, men er ikke folkbokført - det går jo ikke an.
    Vi har det så godt i Norge at det fortoner seg som et eventyrland for mange utlendinger. Har flere lignende erfaringer som deg, med utenlandske kollegaer og også min kone. De tror knapt det de hører. En kollegas kjæreste fra USA ante ikke hva hun skulle gjøre med all fritida si. "Får jeg full lønn for så lite arbeid?"
    Byråkratiet i Norge er nok en bagatell sammenlignet med andre. Jeg hørte min kone forsøke å si opp et internett abonnement i Colombia. Det tok flere dager og en haug telefoner. Vannvittig tungrodd.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Angående varslinger, brev og lignende. Det er vel ikke alt for vanskelig å logge seg inn på NAV og lese alle beskjeder du får? Sende spørsmål til saksbehandler? Synes du overdriver når du beskriver det som et regime som ruinerer deg straks du gjør en feil. Det er nok også store forskjeller alt etter hvor du bor i landet.
    Min kone har bodd i Norge i 2 år. Nå er hun i arbeidstrening. Hver gang hun sender spørsmål via NAV sine sider, får hun svar fra saksbehandler neste dag, eller dagen etter. Har aldri tatt mer enn 2 dager. Grei info har hun fått, men også noe surr med papirer som måtte leveres personlig og ikke kunne sendes digitalt. Hun møtte på feil sted. Da sendte NAV en person med bil som plukket opp papirene. Var bare 10 minutters tur, men allikevel.
    Jeg sier ikke at regimet(sic!) ruinerer deg. Jeg sier at de konstant truer med å ruinere deg. hva slags helsepåvirkning har det for folk flest? Du lever med kniven på strupen, fordi nav kan nekte deg ytterligere stønad. Det er ikke helsefremmende.

    Nå ruinerer NAV deg også. 3 år på AAP -> ingen videre rettigheter. Du er erklært frisk via et mirakelvedtak. AAP-karantenen er ren ondskap som tvinger folk enten i økonomisk ruin eller utenfor arbeidslivet for alltid i form av ufør. Eller helst begge deler.

    Din kone er heldig.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her har du adressen til Blue Cross/Blue Shield:

    Lykke til, om du tror det er enklere å få penger noe annet sted i verden. Klart det norske systemet er ren ondskap i forhold. Prøv å forklare dem hva AAP er for noe rart.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Her har du adressen til Blue Cross/Blue Shield:

    Lykke til, om du tror det er enklere å få penger noe annet sted i verden. Klart det norske systemet er ren ondskap i forhold. Prøv å forklare dem hva AAP er for noe rart.
    Gratulerer med å støtte privatisering av velferden. Den gjengse nordmann står straks ansvarlig for den syke tanten sin. Blir mannen din syk og ikke lenger kan jobbe. Gratulerer, du må nå forsørge han 100 % selv. Husk huslånet da. Blir barnet ditt sykt? Du må nå ha 150 % stilling som hjemmehjelp.

    Hvordan tror du slikt påvirker norsk produktivitet? Kan vi forsvare våre høye lønninger? Nei, vent. Våre høye lønninger gjelder jo bare for de ytterste få. Resten skal jo sosialdumpes vekk, og de skal heller ikke ha velferd. Det er jo for dyrt.

    Frem med forsikringsveldet! Du må forsikres herfra til månen, og har du noe i genene dine så fuck deg. Fikk du noe som barn? Fuck deg. Fikk du noe som ung voksen? Synd for deg. Du tapte nettopp Norges lottohjul. Det er best for deg og Norge at du legger deg ned og dør. Vi vil ikke ha deg. Du som menneske er ikke verdt en dritt, fordi du per i dag ikke kan jobbe.

    At Norge har et bra velferdssystem er en av våre store styrker. Fuck dem som vil bygge det ned.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvordan kan et år på sykepenger og 3 år på aap være SÅ jævlig, ikke bare er det jævlig, det er jo økonomisk ruin til og med.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Hvordan kan et år på sykepenger og 3 år på aap være SÅ jævlig, ikke bare er det jævlig, det er jo økonomisk ruin til og med.
    Ja, jeg vet du har vanskelig for det cruiser. Pådrar du deg en sykdom som har f.eks. 7 år gjennomsnitt på å finne rett diagnose og behandling, så er 4 år altfor kort tid. Ikke alle kvalifiserer for sykepenger heller, så de starter rett på AAP.

    Etter 3 år så skjer mirakelet. Du er nå frisk. Gå ut og finn deg en jobb.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At Norge har et bra velferdssystem er en av våre store styrker. Fuck dem som vil bygge det ned.
    Nå er det altså du som klager over hvor ille det systemet er og beskriver det som "ren ondskap".

    Da foreslår jeg at du reiser til valgfritt land og ser om det er noen som er mer tilbøyelige til å gi deg penger i hånden betingelsesløst. Hvor som helst. Velg selv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Nå er det altså du som klager over hvor ille det er og beskriver det som "ren ondskap".
    Ja, å innføre AAP-karantene er ren ondskap.

    "Hei, du er så syk at ikke kan jobbe. Vi ser du trenger støtte, så det får du om ett år igjen. Imens så må du klare deg selv på null inntekt. Lykke til."

    Ett år etterpå,
    "jeg ser du er tilbake. Åhh, du rapporterer om kraftig forverring av sykdommen. Du har også fått følgesykdommer. Det var leit. Og du er enda lenger unna arbeidslivet? Det var synd. Her har du litt penger igjen. Nå minstesats, fordi grunnlaget ditt er endret"


    10.000-vis av nordmenn er nå kastet ut til ulvene, og du sier at det ikke er kalde, kyniske kalkulatormennesker som står bak? En ting er sikkert, og det er at disse kalkulatormenneskene ikke bryr seg døyten om helsen til disse folka.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.243
    Antall liker
    9.477
    Torget vurderinger
    2
    Datteren min har vært meget syk i 5år og uta av stand til å ta vare på seg selv og sin sønn ,så vi forsørger og tar hånd om begge . Etter noen års kamp fikk hun AAP, Det var en fantastisk lettelse at hun fikk økonomisk bidrag slik at forsørgeransvartt med to familier og to boliger ikke faller på min lønn alene. Men det er tvilsom om hun blir frisk på 3år , om noen gang , lurer på hva som skjer da og om det tar 5års kamp å evt bli uføretrygdet, helsevesenet har gitt henne opp og blodprøvene er fine så da er hun pr def frisk ifølge NAV.( utskrevet fra sykehuset med en vekt på 34kg med beskjed om at blodprøvene er fine, ikke noe vi kan gjøre- kan legge til det er en fysisk sykdom ikke psykisk . ) Ikke veldig imponert over NAVs saksbehandling

    Har du en objektiv målbar diagnose som passer rubrikkene fungerer systemet. Har man et helseproblem sim det ikke finnes god behandling for havner man i uløkka både hos helsevesenet og NAV.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Da foreslår jeg at du reiser til valgfritt land og ser om det er noen som er mer tilbøyelige til å gi deg penger i hånden betingelsesløst. Hvor som helst. Velg selv.
    Jeg foreslår heller at de som vil bygge ned velferden vår flytter til land hvor det ikke er velferd. vinn-vinn.

    Forsto jeg deg rett så har du bodd i USA og ønsker deg aldri tilbake til deres system, men du støtter opp om endringer i vår velferd som tar oss i deres retning steg for steg, kutt for kutt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du har forstått den første delen rett og ser ut til å ha gått glipp av noe vesentlig i forståelsen av den andre delen, men dette er feil tråd. Vi har diskutert det oppad vegger og nedad stolper i andre tråder allerede.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Asbjørn, fortell balle chlorin at hans datter fortjener å kastes av AAP etter 3 år. Fortell BC at hans datter ikke prøver hardt nok på å bli frisk. Fortell BC at han fortjener å på nytt forsørge sin datter om 3 år.

    For det er det karantenen handler om. Om å "vilje seg frisk" innen en gitt tidsfrist. En tidsfrist som er milevis unna gjennomsnittlig utredning- og behandlingstid for en rekke sykdommer. Og møter du ikke tidsfristen så skal du ruineres. Du skal være bra ond for å designe et slikt system. Men Asbjørn ser ingen ondskap her.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.929
    Antall liker
    19.787
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Flere som mener ordningen treffer feil.
    Med en høringsfrist på hele 24 timer, viser jo at det også denne gangen var noe regjeringen hadde vurdert lenge. Er det virkelig mulig; gang på gang på gang med: ingenting, ingenting, ingenting, panikk, panikk, panikk, feil, feil, feil. Har de i hele tatt noen som helst plan over det de holder på med? Evner de å se framover, til siden, opp og bak- slik man må når ting er ustabilt? Neppe.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.475
    Antall liker
    35.325
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du skal være bra ond for å designe et slikt system. Men Asbjørn ser ingen ondskap her.
    Generelt synes jeg ikke slike karakteristikker hører noe sted hjemme, hverken for å tillegge andre motiver eller som beskrivelse av ordningen. Da havner man bare i selskap med Trump og andre som brøler ut personkarakteristikker i stedet for å diskutere sak. Utfordringen med å bevare den norske velferdsmodellen når oljealderen går mot slutten og alderspyramiden dreier mot langt færre yrkesaktive pr trygdemottaker er et seriøst problem og fortjener en seriøs diskusjon. Det er mange som kommer til å skrike opp om kutt de neste 20-30 årene, uansett hvilken regjering som sitter ved makten. Det største problemet med nåværende regjering er at den ikke har maktet å holde igjen mot stadig utgiftsøkning, uansett hvor mye du skriker opp om "ondskap".


    1606587750152.png
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    594
    Antall liker
    477
    Sted
    Aarhus
    Ja, jeg vet du har vanskelig for det cruiser. Pådrar du deg en sykdom som har f.eks. 7 år gjennomsnitt på å finne rett diagnose og behandling, så er 4 år altfor kort tid. Ikke alle kvalifiserer for sykepenger heller, så de starter rett på AAP.

    Etter 3 år så skjer mirakelet. Du er nå frisk. Gå ut og finn deg en jobb.
    ufør er det en del som blir. Du svartmaler som vanlig
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Generelt synes jeg ikke slike karakteristikker hører noe sted hjemme, hverken for å tillegge andre motiver eller som beskrivelse av ordningen. Da havner man bare i selskap med Trump og andre som brøler ut personkarakteristikker i stedet for å diskutere sak. Utfordringen med å bevare den norske velferdsmodellen når oljealderen går mot slutten og alderspyramiden dreier mot langt færre yrkesaktive pr trygdemottaker er et seriøst problem og fortjener en seriøs diskusjon. Det er mange som kommer til å skrike opp om kutt de neste 20-30 årene, uansett hvilken regjering som sitter ved makten. Det største problemet med nåværende regjering er at den ikke har maktet å holde igjen mot stadig utgiftsøkning, uansett hvor mye du skriker opp om "ondskap".

    Tar du ikke utfordringen, Asbjørn?

    Fortell nå Balle Chlorin at han fortjener å brødfø sin voksne datter som har vært så uheldig å pådra seg en alvorlig sykdom! Det virker som om BC har mer enn nok med å brødfø sin egen familie. Fortjener han virkelig byrden av å måtte brødfø to familier? Kom igjen nå.

    Burde ikke det være statens oppgave å hjelpe de som ikke kan hjelpe seg selv? Eller skal slikt være privatisert ned til samvittigheten til familiemedlemmer? For det er da virkelig det sistnevnte som nå har skjedd.

    Du må gjerne dra frem kalkulatoren din og regne litt på det, skulle det hjelpe deg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn