Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Basert på direkte observasjon av hva svenskene gjør, og dine påstander om hvor tilbøyelige middelaldrende nordmenn er til å bryte reglene: Jo, det blir nok ikke så veldig forskjellig.

    Men utgangspunktet for denne sub-diskusjonen var et spørsmål om hvorvidt Sverige har karanteneregler for husstandsmedlemmer til smittede, og der er jo svaret ja selv om reglene har overskriften Instruktioner till personer som exponerats men inte har symtom
    Det skal kveruleres på absolutt alt hele tiden.

    Igjen en sak som for de fleste er helt åpenbar.
    I Norge har vi karante for alle nærkontakter i Sverige har de ikke det. Det er jo helt ufattelig at det skal være nødvendig å diskutere om det er strengere i Norge eller ikke.

    Rart at de vurderer å innføre karantene i Stockholm nå da - hvis alle i praksis er i karantene uansett.

    Fortell meg gjerne mer om dine direkte ovbservasjoner av hvordan svenskene overholder " Instruktioner till personer som exponerats men inte har symtom " - jeg skjønner ikke hvordan du kan vite hvem dette gjelder og ikke misnt hvordan du observerer de som da åpenbart er i selvpålagt karantene. Virker mest som billig hersketeknikk.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.632
    Antall liker
    12.829
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skal kveruleres på absolutt alt hele tiden.

    Igjen en sak som for de fleste er helt åpenbar.
    I Norge har vi karante for alle nærkontakter i Sverige har de ikke det. Det er jo helt ufattelig at det skal være nødvendig å diskutere om det er strengere i Norge eller ikke.

    Rart at de vurderer å innføre karantene i Stockholm nå da - hvis alle i praksis er i karantene uansett.

    Fortell meg gjerne mer om dine direkte ovbservasjoner av hvordan svenskene overholder " Instruktioner till personer som exponerats men inte har symtom " - jeg skjønner ikke hvordan du kan vite hvem dette gjelder og ikke misnt hvordan du observerer de som da åpenbart er i selvpålagt karantene. Virker mest som billig hersketeknikk.
    1. Dette er et diskusjonsforum. Noen ganger må da selv jeg ha lov til å dele synspunkter og diskutere temaet for tråden uten at du skal ta enkeltsetninger, vri dem til ugjenkjennelighet i innlegg etter innlegg, og beskylde meg for kverulering?

    2. Så vidt jeg vet har svenske myndigheter ennå ikke sagt noe om hvilke tiltak de diskuterer for Stockholm. Det eneste som er sagt er at sentrale og lokale myndigheter diskuterer tilleggstiltak, men ikke hvilke tiltak. Den eneste som jeg har sett har sagt noe om "karantene" i den forbindelse er deg. Kilde med link? Men noe må de snart gjøre. Dagens oppslag:


    3. Som nevnt tidligere bor jeg i perioder på den andre siden av grensen, og ser og hører jo hva folk gjør der. Dessuten sitter jeg store deler av dagene i teams-konferanser med mine svenske (og spanske og italienske) kolleger, så jeg ser og hører jo når de er på kontoret, når de er hjemme pga et sykt familiemedlem, og når de holder på å gå på veggene etter å ha vært i lockdown med barna hjemme i ukevis (men det er han i Madrid).

    Edit: Fant noe om anhörigkarantän: Et ska i stedet for et bör, og da med ca en ukes varighet, men bare for voksne:
    Fortfarande finns en hel del praktiska problem. Till exempel hur man ska kunna hämta barnen från förskolan om man själv sitter i karantän.

    – Det får man ordna på något vis. Jag har inga bra svar på hur man praktiskt kan göra, men man kanske kan komma överens med förskolepersonalen om att komma ut och hämta barnet eller något liknande, säger Maria Rotzén, tillförordnad smittskyddsläkare i Region Stockholm, till TT.

    – Det blir i alla fall något som är bättre än det vi hade innan, även om det kanske blir så att man måste följa med sitt barn till förskolan, säger hon.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    2. Så vidt jeg vet har svenske myndigheter ennå ikke sagt noe om hvilke tiltak de diskuterer for Stockholm. Det eneste som er sagt er at sentrale og lokale myndigheter diskuterer tilleggstiltak, men ikke hvilke tiltak. Den eneste som jeg har sett har sagt noe om "karantene" i den forbindelse er deg. Kilde med link?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.632
    Antall liker
    12.829
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det kan se ut til å bli enda strengere enn de norske reglene. Media bruker ordet familjekarantän eller anhörigkarantän, mens myndighetene sier hemisolering av hushållskontakter.
    Den som bor i samma hushåll som en person som är smittad kan vara tvungen att isolera sig i hemmet.
    Björn Eriksson uppger i kvällens Aktuellt att regionen nu för diskussioner med Folkhälsomyndigheten om vad för slags restriktioner som kan komma att införas.

    – Det som bland annat diskuteras är hemisolering av hushållskontakter, säger Björn Eriksson i tisdagens sändning av Aktuellt.

    När detta eventuellt skulle kunna införas går han inte in på – men han understryker att det skulle kunna ske fort.

    – Det beror på hur smittspridningen utvecklar sig. Men bestämmer vi oss för det, då kan det gå ganska fort.
    Personlig får jeg visjoner av bomull dynket i linolje og gnistrende kortslutninger når jeg leser hemisolering av hushållskontakter, men det er muligens bare meg.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    En lavpannet generalisering gjør godt for kropp og sjel av og til. ;)
    Her er svaret på hvorfor smitten nærmest eksploderer i Frankrike.
    Franskmennene nekter å gå i karantene.

    • A cluster of about 100 cases in Iceland were traced back to two French tourists who refused to isolate. The country’s chief epidemiologist Þórólfur Guðnason said the pair arrived in mid-August and were instructed to remain in isolation after testing positive.
     
    Sist redigert:

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    2.957
    Sted
    Trondheim
    Og det er åpenbart at smitten er flat i Sverige, mens den stiger i Norge.
    1601044249847.png

    Jada - det er grafen fra VG og vi vet at den ikke er helt nøyaktig. Og det stemmer jo at smitten har steget i Norge siden ⅛ og at den i den samme perioden har vært flat i Sverige hvis vi ekstrapolerer fra enkeltpunkter. Så får man jo tolke grafen som man vil, og det gjør man jo.
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    2.957
    Sted
    Trondheim
    Bare for å presisere - jeg skjønner jo hva OMF mener. Smitten i Sverige har svingt opp og ned siden juli, men i snitt har det ikke vært noen spesiell økning i smitten. Den har svingt opp og ned, men hele tiden rundt en horisontal linje. I Norge har vi ikke hatt en tilsvarende svingning, men smitten er høyere nå enn den var i begynnelsen av august, så sånn sett har det vært en stigende trend her, men det er litt trappetrinnsform. Litt opp, så stabil, så litt opp, så stabil etc...
    Totalt sett har det vært en flat smitte i Sverige og en økende smitte i Norge. Jeg er bare ikke sikker på at det er en korrekt måte å tolke dataene på.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Sverige kommer fra et høyt antall smittede tidligere i sommer, noe vi og Danmark ikke gjør, men nå er trenden stigende hos alle 3, egentlig i hele Europa.
    La med Spania, Frankrike og UK i tillegg til Skandinavia
    20200925_173054.jpg
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.277
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Hades
    Jeg er en pussig skrue som gir beng i antall smittede; hvordan går det med antall dødsfall i landene?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er jo vanskelig å få til en nyansert debatt, men det er greit å løfte blikket litt innimellom.

    Bekymringen med Corona er altså at folk skal bli syke og dø. Og det er i grunn ikke noe stort problem om ikke mange blir smittet.

    Og her er det en ganske stor forskjell på en "slå ned" strategi og en "brems" strategi.

    Den økningen vi har sett i Norge er jo ikke noe problem pga av den nåværende sykdomsbyrden. Vi har muligens 1 Coronapasient pr sykehus i Norge. Problemet er at det vil være vanskeligere å holde R under 1 jo flere som blir smittet hver dag - fordi smittesporing blir vanskeligere og det blir flere og flere mulgiheter for glipp/supersprederhendelser. I et slikt bilde er en 10 dobling av smitten i løpet av et par måneder bekymringsfult. At det også begynner å bli en del tilfeller som ikke kan spores tilbake til kjente caser er også et varseltegn.

    I Sverige er altså situasjonen en litt annet. Sverige har i grunn ikke noe mål om å presse smitten helt ned. Der er målet å holde smitten nede slik at sykdomsbyrden blir minst mulig og at helsevesenet tar unna - å flate ut kurven som vi snakket om i vår.
    Ja, smitten øker i Sverige, men det er fortsatt en relativt liten økning. Jeg ser det tidvis kommenteres at smittetoppen i Sverige var i sommer - det var den selvsagt ikke. Smitten var mange mange ganger høyere i mars/april/mai, enn den var i juni/juli. Men økt testkapasitet og nye testkriterier gjorde at antall positive tester økte. Hvis vi forholder oss til VG sitt 7 dagers snitt - så er det nå oppe i 384, mens det var over 1000 i slutten av juni. Og den var oppe på over 300 i begynnelsen av august. Og disse nivåene generer likevel ikke mer enn 1-2 nye intensivinnleggelser om dagen.

    Jeg har forøvrig ikke hevdet at Corona kommer til å være borte i Sverige. Jeg har sagt at de har såpass immunitet at det ikke er fare for en oppblussing som påvirker kapasiteten til helsevesenet. Og det er et godt stykke igjen der.

    Det er selvsagt lett å sammenligne Sverige med oss - men det er mer og mer Norge som er anderledeslandet. Vi har betydelig mer ressurser å bruke på dette enn alle andre land i verden. Så, det er kanskje mer relevant å sammenligne Sverige med andre land som stengte ned - Spania, Danmark, UK, osv. Så ser man at kurven stiger mye raskere der, enn i Sverige. Hvorfor det...?
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Antall døde har såvidt begynt en stigning i grafene, men sykehusene har begynt å fylles opp igjen. (Se f.eks. dr.dk) Det blir derfor spennende å se hva de høye smittetallene i en tidligere post vil medføre med grafene i dette innlegget i løpet av noen uker.
    20200925_184149.jpg
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.277
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Hades
    Tankespinn;
    Vi kunne brukt 250 milliarder på 7 måneder på kreftforskning, kreftbehandling-der antall kroner brukt ikke betyr noe, rusforebygging og behandling, psykisk helsevern, lagt til rette for fysisk aktivitet, kosthold osv... Hvor mange flere dødsfall vil det føre til at vi til nå heller har brukt 250 milliarder på 270 personer, begått enorme overtramp innen psykisk helse, dårligere behandling av kreftpasienter, hindret fysisk aktivitet, lagt hindringer i veien for kultur osv?

    På høy tid å heve blikket.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.277
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Hades
    Merkelig hvor vanskelig det er å skjønne; vi bor i Norge. Med stor spredning i bosetning, generasjonene bor ikke sammen, levestandarden er høy. Vi har aldri vært i noen fare her. Vises tydelig nå, hvor det som forventet er lokale utbrudd i de store byene. Ellers finnes det knapt smitte i resten av landet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Norge greier dette ganske så bra, de som trenger offentlig hjelp for å endre kosthold og fikse litt trening må greie dette delvis på egenhånd i 2020. Vi har høy sukkeravgift og god plass, spis færre seigmenn og løp en tur i skogen så går det nok bra. Konsertene får vente litt til. Spill musikk hjemme.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.632
    Antall liker
    12.829
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi kunne brukt 250 milliarder på 7 måneder på kreftforskning, kreftbehandling-der antall kroner brukt ikke betyr noe, rusforebygging og behandling, psykisk helsevern, lagt til rette for fysisk aktivitet, kosthold osv... Hvor mange flere dødsfall vil det føre til at vi til nå heller har brukt 250 milliarder på 270 personer, begått enorme overtramp innen psykisk helse, dårligere behandling av kreftpasienter, hindret fysisk aktivitet, lagt hindringer i veien for kultur osv?
    Det kunne vi sikkert, men vi har ikke brukt 250 mrd på 270 personer. Snarere tvert imot. Vi har brukt en helsikes masse penger på å hindre at det tallet ikke ble mye høyere. Hvor mange dødsfall som ble unngått vet vi jo ikke, men all erfaring tilsier at sykdommer som forkjølelse og influensa er fullt i stand til å spre seg også i grisgrendte strøk. Da må vi nesten gå ut fra at scenariet vi har brukt 250 mrd på å unngå er ganske grimt. Et «gjør ingen verdens ting»-scenarie kunne være 50-60 % av befolkningen smittet før det brente ut og opp mot 1 % dødelighet siden helsevesenet ville gått i metning. Det, og massearbeidsløshet, er hva vi har brukt 250 mrd på å unngå.

    Det er et annet spørsmål om vi kunne oppnådd omtrent like bra resultater til lavere økonomisk og sosial kostnad. Det kunne vi sikkert, ihvertfall sett med store doser etterpåklokskap, men det var ikke mye som var kjent om dette viruset i mars.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.277
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Hades
    Vi har også gjort unødvendige og ulovlige inngrep i folks liv. Skolestengninger, breddeidrett, besøksforbud i private hjem og institusjoner, massearbeidsledighet, unødvendige permitteringer og oppsigelser, fattigdom...

    Hadde man enda holdt seg til nødvendige tiltak; ikke fryktbaserte tiltak.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    10.676
    Antall liker
    4.661
    men hvorfor snakkes det om dødsfall? Det relevante er jo (kvalitetsjusterte) restleveår. Dødsfall er det jo ingen som bryr seg om ellers. Folk dør hele tiden. I snitt over 100 personer om dagen i Norge.

    Å snakke om dødsfall er genuint fordummende .
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.128
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Vi har også gjort unødvendige og ulovlige inngrep i folks liv. Skolestengninger, breddeidrett, besøksforbud i private hjem og institusjoner, massearbeidsledighet, unødvendige permitteringer og oppsigelser, fattigdom...

    Hadde man enda holdt seg til nødvendige tiltak; ikke fryktbaserte tiltak.
    Frykten er det du som må stå for, du nevner den i annethvert innlegg. Sett med etterpåklokskapens briller så var kanskje noe av det som ble gjort unødvendig, men å klemme til raskt og hardt med en gang ser ut til å ha gitt oss noen fordeler sett i forhold til de landene som var trege i starten.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.632
    Antall liker
    12.829
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har en hel drøss med fordeler, og liten befolkning på stort areal er en av dem. Penger på bok er en annen. En tredje er at myndighetene traff ganske bra i starten med tilstrekkelige tiltak til å hindre altfor bred smittespredning og kollaps i et uforberedt helsevesen.

    Så er det noe med at befolkningen kanskje ikke er så lojal til vennlig formulerte råd som svenskene er, men den er heller ikke så «det kan du fandenme’ gøre selv!» som danskene. Norsk kultur er et sted mellom de to. Latineres etterlevelse av påbud og forbud er en helt annen historie. Den eksplosive spredningen man ser nå mange steder kan ha mer å gjøre med overholdelse av regler og tillit til myndigheter enn med noeslags manglende «flokkimmunitet» på grunn av tidligere lockdowns. Det har allerede strøket med ganske mange i både Madrid og London, og andelen med påvisbare antistoffer der er omtrent som i Stockholm.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.277
    Antall liker
    11.823
    Sted
    Hades
    Madrid og London, millionbyer på svært lite areal.

    Lurer på hvorfor mange smittes der 🤔
     
    6

    65finger

    Guest
    Tror du virkelig at dette i praksis blir ganske lik adferd? Altså en generellt råd blir fulgt like nøye i Sverige som et forbud med titusner i bot i Norge..?
    det er ioppklagt at det blir bedre i sverige enn i norge
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.475
    Antall liker
    2.793
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    det er ioppklagt at det blir bedre i sverige enn i norge
    Åpenbart - det er jo selvsagt ingen som reiser på jobb, skole, stikker innom et kjøpesenter, tar en trening eller tar en liten tur ut med gutta når det er en anbefaling om å ikke gjøre det. Hva betyr vel 2 uker uten lønn, når du er svenske og ryggmargsrefleksen er å følge rådene til Regjeringen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn