Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Enig, frykt gjør at man ikke ser skogen for bare trær;)
    Og derfor syns "alle" at regjeringen og Nakstad har vært svært flinke. Les; berget de fra denne skrekkelige SMITTEN, som er den visse død.

    Hvorfor skulle folk ellers syns at knallharde regler er på sin plass, selv om man bor på et sted med minimal eller ingen smitte? Og mange skulle gjerne ønsket at det var enda strengere.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    CORONASMITTET MANN PÅ SYKKEL KASTET FLASKER OG ØDELA JULEPYNT VED OPERAEN

    – Vi har kontroll på en utagerende mann bak Operaen. Han syklet rundt mens han både slo og kastet flasker etter folk, samt at han rev i stykker julepynt i området, skriver politiet i Oslo på Twitter.

    De opplyser videre at han har brutt isolasjonsplikten ved covid-smitte.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er vel og bra med tall og analyser, men det virker som det ennå trengs mer kunnskap om viruset før man kan fastslå noe for sikkert. Funn fra Brazil viser også at det er et tak for hvor mye viruset kan spre seg der det har gått fritt fram.

    Jeg tror også tiltakene er tverrpolitisk forankret der man diskuterer på nyanser og ikke grunnleggende uenighet. Men, det er kanskje ikke feil å si at fagmennesker tenker mer balanser på kost / nytt og leveår - mens politikere tenker oppslutning her og nå.

    Jeg savner en større debatt på konsekvensene og lærdom av funn på dette i land som ligger foran oss i utviklingen. Og når små bedrifter som har vært lønnsomme i flere tiår går under i Oslo så vet vi at noe allerede slår veldig feil ut - type Bare Jazz i Oslo.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    - Hva kan være grunnen til at smitten går opp i Danmark?

    - Danmark er et mye mer tett befolket land enn Norge, og har tettere kontakt med resten av Europa. Vi har sett at utbrudd sprer seg mest der folk bor tett, sier fagdirektøren i FHI.

     
    R

    rr30629

    Gjest
    Ja det er rart at de tre største byene nå stenger, med tanke på at det ikke betyr noe om det bor folk der smitten er eller ei så er jo dette merkelig. Det er sikkert mye korsynging i Danmark.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    - Hva kan være grunnen til at smitten går opp i Danmark?

    - Danmark er et mye mer tett befolket land enn Norge, og har tettere kontakt med resten av Europa. Vi har sett at utbrudd sprer seg mest der folk bor tett, sier fagdirektøren i FHI.
    Ja, Danmark er nesten 10x tettere befolket enn Norge og Finland (123 vs 14 og 16), og Danmark er 5x tettere befolket enn Sverige (23).

    1607340190649.png
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da har Bergen allerede bestemt at smitteoverlegen skal være med i kriseledelsen. President Valhammer er enig ser jeg. Kan være greit å ha med fagfolk også.

    Skal de begynne å lytte til fagfolk også nå 🤔
    Det var da en merkelig idé. Politikere, som tenker på hva folket trenger for å stemme på de, bør styre slikt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Vel, det er vel ingen å lytte til.
    Alle har jo sagt opp - og sistemann har tatt permisjon.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er helt enig, i en ideell verden. Men siden smitte i seg selv har blitt gjort til det største problemet i Norge,- av regjeringen,folket og Helsedirektoratet, samt å redde de som er i sine siste måneder, må disse vaksineres først. For å få slutt på galskapen og bli kvitt alle unødvendige tiltak.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor har AP-byrådet i Bergen Erna som forbilde?
    Ser du ikke sveisen og brillene på byrådslederen? Som snytt ut av en karikatur på Unge Høyre. Han befinner seg neppe på venstresiden i Ap, for å si det forsiktig.

    Regjeringen har satt standarden for hvordan takle denne situasjonen; politikernes magefølelse vet best. Tanker om langsiktige konsekvenser eksisterer ikke.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.308
    Antall liker
    900
    Hvorfor har AP-byrådet i Bergen Erna som forbilde?
    Lederskap Asbjørn; man kan ikke overlate alt til den lokale «rørleggeren» som tilfeldigvis sitter i en maktposisjon på «lånt» tid. Eller en barnehagebestyrer uten noen noen form for forutsetninger. Noen ting må komme fra en leder, som dette, men det har ikke Erna baller til fordi hun er redd for konsekvensene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lederskap Asbjørn; man kan ikke overlate alt til den lokale «rørleggeren» som tilfeldigvis sitter i en maktposisjon på «lånt» tid. Eller en barnehagebestyrer uten noen noen form for forutsetninger. Noen ting må komme fra en leder, som dette, men det har ikke Erna baller til fordi hun er redd for konsekvensene.
    Joda, men var det ikke sånn at snille sosialdemokrater skulle gjøre alt så meget bedre enn slemme høyrefolk?

    Da er det jo rart at de ser Erna som sitt store forbilde og følger henne i tykt og tynt. Det er sikkert Ernas skyld, det også, akkurat som når SV-byråden i Oslo og hennes medhjelper av god sosialdemokratisk familie øser ut penger på å ansette et 30-talls direktører på millionlønninger og øser ut enda noen millioner til konsulenter for skvalder om amerikansk ledelsesfilosofi. Da når Ernas makt og påvirkning langt.

    Men hva er da poenget ved å bytte til en rødgrønn regjering hvis de allerede er så håpløst hjernevaskede at de visstnok fører ren Høyrepolitikk? Kan like gjerne holde på the real thing. Enig?
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Er det bare Trøndelag som er grønt nå? Kanskje det virker å drikke håndsprit?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.308
    Antall liker
    900
    Joda, men var det ikke sånn at snille sosialdemokrater skulle gjøre alt så meget bedre enn slemme høyrefolk?

    Da er det jo rart at de ser Erna som sitt store forbilde og følger henne i tykt og tynt. Det er sikkert Ernas skyld, det også, akkurat som når SV-byråden i Oslo og hennes medhjelper av god sosialdemokratisk familie øser ut penger på å ansette et 30-talls direktører på millionlønninger og øser ut enda noen millioner til konsulenter for skvalder om amerikansk ledelsesfilosofi. Da når Ernas makt og påvirkning langt.

    Men hva er da poenget ved å bytte til en rødgrønn regjering hvis de allerede er så håpløst hjernevaskede at de visstnok fører ren Høyrepolitikk? Kan like gjerne holde på the real thing. Enig?
    Nå snakker du om noe helt annet. Jeg snakker om lederskap. Dette er svakt lederskap, dvs det er ikke lederskap i hele tatt. Erna som øverste sjef, er rollemodellen for det som skjer rundt forbi nå.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Merker meg at det viktigste for Asbjørn- og andre, har vært og fortsatt er å "vinne" diskusjonen. I stedet for å grundig tenke igjennom om Solberg faktisk har håndtert dette bra, og da ikke kun med målestokken antall døde. Men helhetlig- nå og med tanke på langsiktige konsekvenser.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jeremy Farrar: Europas Bevölkerung ist aufgrund einiger Faktoren besonders gefährdet: das hohe Alter, Vorerkrankungen wie Übergewicht und Diabetes, eine hohe Bevölkerungsdichte, Mehrgenerationenfamilien und die Nähe von Menschen, die in Gemeinden in kleinen Wohnungen oder Häusern dicht beieinander leben. Hinzu kommt: Dieses Virus ist zwar in jedem Klima hochansteckend, aber es hat wie die meisten Atemwegserkrankungen eine saisonale Komponente. Das hat in Europa ganz klar eine Rolle gespielt. Wir haben sehr deutlich gesehen, dass das Virus im Sommer zurückgegangen und im Winter wiedergekommen ist.

    ZEIT ONLINE: Aber auch die Antwort der Länder auf die Pandemie hat eine Rolle gespielt.

    Farrar: Natürlich. In ganz Europa ist in den vergangenen zehn Jahren und auch schon davor nicht genug Geld ins öffentliche Gesundheitswesen investiert worden. Das hat den Umgang mit der Krise erschwert. Ich glaube, einer der Gründe, warum Deutschland mit der ersten Welle besser klargekommen ist als beispielsweise Großbritannien oder Belgien und vermutlich auch jetzt besser klarkommt, ist, dass es etwa in Krankenhäusern zusätzliche Kapazitäten gab.

    Dazu kommt, dass die meisten Länder in Europa den Juni, Juli und August nicht ausreichend genutzt haben, um sich auf den Wiederanstieg der Fallzahlen im Winter vorzubereiten. Sie haben wieder, wie schon im Januar und Februar, zu spät reagiert. Im Grunde ist der Verlauf dieser Pandemie seit Mitte oder Ende Januar recht vorhersehbar gewesen. Trotzdem gab es eine Kombination aus Optimismus und einer verzweifelten Hoffnung darauf, dass die Geschichte sich nicht wiederholen würde. Und so sind wir ein zweites Mal überrollt worden.

    ZEIT ONLINE: In den Ländern, die zu zögerlich reagiert haben, gibt es tausende Todesfälle, die man hätte verhindern können. Sie sind selbst im wissenschaftlichen Beratungsgremium der britischen Regierung und hatten dafür plädiert, den zweiten Lockdown dort viel früher zu beginnen. Tragen Regierungen wie die britische oder belgische die Verantwortung für diese Tragödie, weil sie zunächst nicht auf die Wissenschaft gehört haben?

    Farrar: Der Rat von Wissenschaftlern und Gesundheitsexperten muss in einen breiteren Kontext gestellt werden. Es ist der Job von Politikern abzuwägen: öffentliche Gesundheit gegen Wirtschaft, Bildung, Beschäftigung, die psychische Gesundheit der Bevölkerung und viele andere Aspekte.

    Ich persönlich glaube aber nicht, dass es einen Widerspruch gibt zwischen dem, was für die Wirtschaft, und dem, was für die Gesundheit der Menschen gut ist. Im Gegenteil: Länder wie Korea, Singapur, Neuseeland, Australien und China, die es geschafft haben, die Verbreitung des Virus zu stoppen und Leben zu retten, haben sich auch wirtschaftlich schneller erholt als andere Länder. Die Lehre ist: Man muss die Neuinfektionen wirklich herunterdrücken, bevor man die Maßnahmen lockert. Und wenn man die Maßnahmen lockert, muss man das sehr vorsichtig tun. Sonst gerät man in einen Stop-and-go-Modus, der unglaublich belastend ist. (min uth.)

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Siden dette var på Fremmedlandsk, doktor, så må du gjerne komme med en oppsummering av innholdet.

    Min swahili er ikke hva den en gang var...
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå snakker du om noe helt annet. Jeg snakker om lederskap. Dette er svakt lederskap, dvs det er ikke lederskap i hele tatt. Erna som øverste sjef, er rollemodellen for det som skjer rundt forbi nå.
    Også for sosialdemokrater og SV'ere, altså. Er du sikker på at det ikke er den Sterke Leder Støre som er rollemodellen for disse?

    Eller Sportsklubben Branns styremøter?
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Siden dette var på Fremmedlandsk, doktor, så må du gjerne komme med en oppsummering av innholdet.

    Min swahili er ikke hva den en gang var...
    bare noen punkter - av mange.

    europas høye tall «skyldes» høy alder i befolkningen, masse overvekt og diabetes, stor befolkningstetthet, flergenerasjonssfamilier og nærhet mellom menneskene som lever i fellesskap i små husvære, samt at viruset er sesongbetont. kapasitet på sykehus splller inn. for lite forberedelser til den andre bølgen. viser til disse landa som har «bekjempet» pesten, og sier meget ekspisitt: en må ha blitt kvitt nyinfeksjoner før en slipper opp fra «nedstegning», og nå en slipper opp, så må en være meget forsiktig, hvis ikke kommer en i en uheldig -stopp-kjør modus.

    ———
    det siste sier selvfølgelig, slik jeg ser det, at en må - i den grad en har fått kontroll innenlands - være henimot fundamentalist når det gjelder å unngå importsmitte. sagt på en annen måte: det vi gjorde i sommer, og det som nå anbefales av eu, nemlig å åpne grenser, er høl i huet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.180
    Antall liker
    20.920
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Takk, doktor.

    Her sies vel bortimot akkurat det samme som en del av oss har tatt til orde for hele tiden. Og alt er fullstendig logisk.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.308
    Antall liker
    900

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er bare litt nysgjerrig på hvorfor du mener Erna skulle være noenslags rollemodell for AP-byrådet i Bergen med hensyn på dårlig ledelse og giftig organisasjonskultur. Er ikke Støre nærmere å være rollemodell rent politisk? Er det ikke andre nærliggende eksempler på dysfunksjonell organisasjonskultur i Bergen? Er det virkelig Ernas skyld, alt sammen, eller greier de å rote det til helt selv der borte mens hun er i Oslo?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    nå er det absolutt ingen som sier at all skyld ligger på Erna, Asbjørn. Du ser bare teit ut der du spiller dum.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes bare det er litt påfallende hvordan hun ser ut til fungere som bortforklaring for tabber gjort av rødgrønne byråd i både Oslo og Bergen. Det er klart at Erna har sine beundrere, men jeg visste ikke at hun var rollemodell både for Valhammer og Thorkildsen. Uansett virker det ikke som de har fulgt spesielt godt med på hva høyrepolitikk er i sine bestrebelser på å leve opp til rollemodellen sin. Kanskje bedre å slippe til originalversjonen både i Oslo og Bergen.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Merker meg at det viktigste for Asbjørn- og andre, har vært og fortsatt er å "vinne" diskusjonen.
    Her dytter du egentlig litt borti det som er greia; Noen, ikke så mye Asbjørn som andre synes jeg, diskuterer ikke, de forteller oss andre hvordan alt egentlig ER, og hvis man ikke kjøper det verdensbilde så reagerer man gjerne som er fjerdeklassing fra beste vestkant som er enebarn. Og da havner man på disse berykta listene. Som om det å havne på ignoren er en skjebne som er enda værre enn en skjebne som er værre enn døden.

    Blir ikke mye diskusjon av slikt.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.232
    Antall liker
    4.649
    Det er vel akkurat slik jeg opplever at flere av de som er kritiske til koronastrategien "ikke-argumenterer" stadig vekk. Det hives ut påstander og noen ganger av det ville slaget. Nå sist, dette med at problemene i Oslo og Bergen skal ha noe med Høyre og Erna å gjøre. Men du tenkte kanskje bare på de som er tilfreds med koronastrategien, Robot?
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    701
    Antall liker
    579
    Sted
    Aarhus
    Ser du ikke sveisen og brillene på byrådslederen? Som snytt ut av en karikatur på Unge Høyre. Han befinner seg neppe på venstresiden i Ap, for å si det forsiktig.

    Regjeringen har satt standarden for hvordan takle denne situasjonen; politikernes magefølelse vet best. Tanker om langsiktige konsekvenser eksisterer ikke.
    hehe du spotter partitilhørighet på klesdrakta? så Støre med blå fløyelsdress og håndsydde sko på karl Johan i dag og med torysveis
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når ting begynner å gå i metning. Dette dødsfallet var vel i april, men snart tilbake der.
    Bare en liten håndfull av toppoppslagene på SVT nå.
    FHM forsøker å komme frem til nye nasjonale regler, som skal være like for hele landet. Det går sådär.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.225
    Antall liker
    9.430
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det bare svenske dødsfall du godter deg over, eller gjelder det dødsfall også andre steder i Europa?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det er vel akkurat slik jeg opplever at flere av de som er kritiske til koronastrategien "ikke-argumenterer" stadig vekk. Det hives ut påstander og noen ganger av det ville slaget. Nå sist, dette med at problemene i Oslo og Bergen skal ha noe med Høyre og Erna å gjøre. Men du tenkte kanskje bare på de som er tilfreds med koronastrategien, Robot?
    Neida, generelt men det er vel noen som er «flinkere» enn andre og da snakker vi vel strengt tatt ikke bare om denne tråden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.308
    Antall liker
    900
    Jeg er bare litt nysgjerrig på hvorfor du mener Erna skulle være noenslags rollemodell for AP-byrådet i Bergen med hensyn på dårlig ledelse og giftig organisasjonskultur. Er ikke Støre nærmere å være rollemodell rent politisk? Er det ikke andre nærliggende eksempler på dysfunksjonell organisasjonskultur i Bergen? Er det virkelig Ernas skyld, alt sammen, eller greier de å rote det til helt selv der borte mens hun er i Oslo?
    Det handler om ledelse. Erna leder ikke, hun lar lokale høvdinger styre fritt etter «beste» evne. Dette er altså definert som en pandemi, og største inngripen i alle samfunnslag etter 2. verdenskrig, og lederen vår Erna lar skuta seile uten lederskap og overlater pandemien til å bli håndtert som lokale epidemier av rørleggere osv. Jeg kritiserer mangelen på ledelse som en statsminister skal ha, og nå er det altså Erna som er nettopp statsminister.

    Den komedien og farsen vi ser i Bergen er en blåkopi av versjonen i Oslo mellom Helsedep, Erna og FHI.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.258
    Antall liker
    14.815
    Etter smittevernsloven er det kommunene som har mye av ansvaret. De har ganske stor kunsterisk frihet innenfor denne sfæren. Byrådet i Oslo stengte jo skolene en dag før regjeringen stengte de i hele landet, for eksempel.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.609
    Antall liker
    41.447
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det handler om ledelse. Erna leder ikke, hun lar lokale høvdinger styre fritt etter «beste» evne. Dette er altså definert som en pandemi, og største inngripen i alle samfunnslag etter 2. verdenskrig, og lederen vår Erna lar skuta seile uten lederskap og overlater pandemien til å bli håndtert som lokale epidemier av rørleggere osv. Jeg kritiserer mangelen på ledelse som en statsminister skal ha, og nå er det altså Erna som er nettopp statsminister.
    Joda, men lars_erik (som har satt like på innleggene dine i tur og orden) bærer seg over at det er altfor lite lokale tilpasninger. Visstnok Ernas skyld og typisk høyrepolitikk, det også, så noe er dere enige om selv om substansen i hva dere kritiserer ser ut til å være 180 grader motsatt.

    Smittevernloven i Norge gir faktisk hovedansvaret for smitteverntiltak til det enkelte kommunestyre.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.308
    Antall liker
    900
    Ja, og statsministeren ser på og legger opp til dette. Ingen leder. Det er ikke slik man håndterer en pandemi, si hva du vil.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn