Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Jeg også priser meg lykkelig over det.
Eneste forskjellen er kanskje at jeg gir ikke regjeringen æren for det.

 

[KjellR]

Jeg også priser meg lykkelig over det.
Eneste forskjellen er kanskje at jeg gir ikke regjeringen æren for det.

Hvordan du fordeler ære er usedvanlig uinteressant ...

 

[lars_erik]

Hvordan du fordeler ære er usedvanlig uinteressant ...

Morsomt med slike tosker, som ikke skjønner det selv...

Keep up the good work

 

[KjellR]

Ah...

 

[erato]

For å illustrere "bilde" mitt på en annen måte - hvis vi bruker VG sine tall, så er det 20 Europeiske land som har hatt høyere dødelighet enn USA siste 14 dagene. Om vi ser på totaldødelighet ville ikke USA kommet i topp 10 i Europa.

Whatever:

"The failure of the public and its leaders to take adequate steps to prevent viral transmission has made the nation more vulnerable, allowing COVID-19 to become the leading cause of death in the United States, particularly among those aged 35 years or older. Much of this escalation was preventable, as is true for many deaths to come."
COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States December 17, 2020, Journals of the American Medical Association.
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2774465

 

[erato]

Om Oxford/Zeneca (fra en britisk lege på et forum jeg frekventerer):

Simply: it’s effective, but not as effective as the two mRNA vaccines.
The data gathered is a bit of a mess compared to the clarity of the Pfizer data. It looks like they had lots of variables in the study but none of them with enough ‘power’ to make conclusions. eg there is some data that half strength first dose might be better. But this happened due to an error in a small number of patients. Also the half strength cohort also had a delayed 2nd dose which might also account for the apparent improvement.
Add in little data on elderly and length of study and size of study. It all makes it harder to be sure how good it is compared to Pfizer.

MHRA have eventually concluded its safe and effective at preventing severe Covid needing hospital admission. The JCVI have decided the benefit from 1 dose and delayed 2nd dose is enough to legislate that 2nd doses will be 12 weeks after the first. Means more will get 1 dose quickly but 3 month wait for Maximum immunity.

 

[erato]

For de som vil følge med hvordan det går med vaksineringen:

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

 

[OMF]

Whatever:

"The failure of the public and its leaders to take adequate steps to prevent viral transmission has made the nation more vulnerable, allowing COVID-19 to become the leading cause of death in the United States, particularly among those aged 35 years or older. Much of this escalation was preventable, as is true for many deaths to come."
COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States December 17, 2020, Journals of the American Medical Association.
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2774465

Interessant tabell, hva synes du er veldig skremmende her?
Synes vel "Leading" er misvisende.

 

[erato]

Jeg er ikke særlig skremt av det som skjer i USA siden jeg befinner meg i Norge som heldigvis har bra kontroll. Men i likhet med deg synes jeg det er en interessant tabell, det var derfor jeg postet den. Og kritikk av ordet Leading bør vel rettes til de som benytter det.

 

[OMF]

Jeg er ikke særlig skremt av det som skjer i USA siden jeg befinner meg i Norge som heldigvis har bra kontroll. Men i likhet med deg synes jeg det er en interessant tabell, det var derfor jeg postet den. Og kritikk av ordet Leading bør vel rettes til de som benytter det.

Joda, et veldig viktig aspekt med hvor farlig corona er - blir jo hvor lang peridoe du velger å se det på. Ønsker man å fremheve dødeligheten til Corona - så vleger man en kortere tidsperiode hvor man har stor dødelighet med Corona. I denne tabellen har man tatt perioden mars til oktober. Januar og februar er ikke med - da døde det jo ingen av Corona, men like mange av de andre årsakene.

I denne perioden er ikke corona hyppigste dødsårsak for noen aldersgrupper.
Til med i aldersgruppen over 85 år - så døde mer enn dobbelt så mange av hjertesykdom og omtrent like mange av kreft.

Totalt så døde det i denne perioden røffly dobbelt så mange av hjertesykdom og dobbelt så mange av kreft.

Men - akkurat nå så dør det flere hver dag av Corona enn det gjør av kreft og hjertesykdom - så hvis de høye dødsfallene vedvarer i noen måender - så vil corona etterhvert bevege seg mot toppen av dødsårsaker.

 

[cruiser]

Beredskapsministeren er I Syden..

Flere svenske samfunnstopper anklages for å ha brutt koronarådene

Både finansministeren og beredskapssjefen i Sverige anklages nå for å ha brutt sine egne smittevernråd.

www.nrk.no

 

[rr30629]

Hvis tilfelle så er jo det skikkelig lurt.

 

[KjellR]

Beredskapsministeren er I Syden..

Flere svenske samfunnstopper anklages for å ha brutt koronarådene

Både finansministeren og beredskapssjefen i Sverige anklages nå for å ha brutt sine egne smittevernråd.

www.nrk.no

Svenskevits(er)..

 

[cruiser]

Flaks at lederskap har null betydning

 

[rr30629]

Sikkert mulig å være en god leder selv om man reiser til syden men signaleffekten er jo helt på trynet.

 

[weld77]

Gud er fortsatt stor. Kanskje Høie heller burde oppfordre folk til ikke å samles for å dyrke sin Gud fremfor å si at unge ikke bør drekka.

SMITTEUTBRUDD PÅ JULEGUDSTJENESTER I ROGALAND
25 personer har fått påvist coronasmitte etter å ha deltatt på gudstjenester i Ræge kirke i Sola kommune i Rogaland.

Det opplyste Sola-ordfører Tom Henning Slethei (Frp) på en pressekonferanse i nettopp Ræge kirke fredag, skriver Aftenbladet.

 

[Asbjørn]

Sikkert mulig å være en god leder selv om man reiser til syden men signaleffekten er jo helt på trynet.

Enkel skala: En leder får folk til å gjøre det som bør gjøres. En god leder får dem til å ville gjøre det. En riktig god leder får dem dessuten til å tro at de har kommet på det selv. «Gjør som jeg sier, ikke som jeg selv gjør» rikker ikke nåla særlig langt fra nullpunktet på den skalaen. Altså er ikke beredskapssjefen noen god leder.

 

[rr30629]

Enkel skala: En leder får folk til å gjøre det som bør gjøres. En god leder får dem til å ville gjøre det. En riktig god leder får dem dessuten til å tro at de har kommet på det selv. «Gjør som jeg sier, ikke som jeg selv gjør» rikker ikke nåla særlig langt fra nullpunktet på den skalaen. Altså er ikke beredskapssjefen noen god leder.

Tipper du forstod hva jeg mente.

 

[OMF]

Flaks at lederskap har null betydning

Men, hvem har hevdet det..?

Det var riktignok noen som hevdet at det var viktigere å etterleve en regel enn å faktisk beslutte regelen som skulle etterleves, men det var vel bare en kognitiv kortslutning får vi håpe.

 

[rr30629]

Sånn ellers; Var det noen som hørte talen til Erna? Synes hun sliter med å komme under huden til folket, det blir ikke ekte vare. Vil ikke bruke ordet patetisk men det er noe kunstig over det hele. Hun er ikke på bølgen.

Håper forresten at hun ikke forsvinner i alle nyttårstalene fra en haug med ordførere der ute. Det er på moten dette å fremstå som sterk (lokal..) leder..

 

[lars_erik]

Hvis tilfelle så er jo det skikkelig lurt.

Minnes vi hadde en luring i tråden, som mente at å ta Kiel-fergen sammen med 700 andre var helt på sin plass. Minnes vagt at noen av de som nå uttrykker sin bestyrtelse over disse svenskene, var svært støttende overfor dette medlemmet også. Det var jo tillatt, må vite.

 

[OMF]

Vel, Dan Eliasson gjør nå sitt for at Sverige skal ende opp som konkursbo.

 

[lars_erik]

Ellers er jeg mest av alt interessert i å høre hva Asbjørn syns om at regjeringen måtte snu angående testing ved innreise...

 

[Asbjørn]

Vet ikke helt hvordan diskusjonen har gått, men det ser ut til at det henger sammen med at flyforbudet fra UK blir opphevet. Det åpenbare hullet der var jo at man kunne fly fra UK til et annet sted, og komme derfra uten spesielle krav. Nå oppheves flyforbudet, men det blir obligatorisk testing i stedet, ikke bare for reisende fra UK, men alle veier. Hullene i testregimet er jo like opplagte som tidligere. Man kan teste negativt på dag 2-3 etter å ha blitt smittet, bli smittsom dagen etter og så få symptomer en dag eller to etter det igjen. Testing på grensen er en falsk trygghet som ikke tilfører noe utover hva ti dagers karantene etter innreise allerede gjør. Hvis "negativ test" gjør folk mer tilbøyelige til å bryte karantenereglene kan nettoeffekten fort bli motsatt av hva som er tenkt. Ressursbruken i å sende testmateriell og helsepersonell til grensestasjonene i stedet for helseinstitusjoner kan også diskuteres.

Jeg tenker vel at dette ser ut til å være en kombinasjon av et ikke spesielt treffsikkert tiltak for å bremse import av den britiske mutanten av viruset og en politisk respons på press for å "gjøre noe med importsmitte" etter mye støy fra opposisjonen om det. Jeg har ikke sett noe tydelig råd fra FHI eller Hdir om å innføre en slik obligatorisk test på grensen, bare for innreisende fra UK. Har du?

 

[lars_erik]

Jeg har helt siden i sommer fått med meg at FHI har advart på det aller sterkeste mot importsmitte. Uten at regjeringen har tatt det til følge.

Skal vi først diskutere nytten av denne testingen, vil jeg- og garantert mange med meg- si at den er svært mye høyere enn like tiltak overalt innad i landet, som regjeringen har tviholdt på siden 12.mars. Det å stoppe importsmitte er det aller viktigste grep man kan ty til i en situasjon med smitte over store deler av verden. Der har regjeringen rett og slett feilet grovt.

Så var det jo selvsagt godt for regjeringen at mutasjonen i UK hjalp de til å redde ansikt.

 

[cruiser]

Man skal hvertfall være veldig sikker på effekten før man stenger flere grenseoverganger og dirigerer flere tusen helsepersonell til de resterende.

 

[lars_erik]

Man skal hvertfall være veldig sikker på effekten før man stenger flere grenseoverganger og dirigerer flere tusen helsepersonell til de resterende.

De blir frigjort av mindre importsmitte, som smitter videre. Enkelt regnestykke.

 

[cruiser]

Det er nok veldig lite som er så enkelt som du vil ha det til vedrørende denne pandemien. Hadde det vært så enkelt hadde fhi anbefalt dette for lenge siden.

 

[lars_erik]

Det er nok veldig lite som er så enkelt som du vil ha det til vedrørende denne pandemien. Hadde det vært så enkelt hadde fhi anbefalt dette for lenge siden.

Det er da helt selvsagt; opprinnelsen til innenlands smitte fra juni, kommer fra importsmitte. Vi hadde knapt smitte i flere uker i sommer. Grunnen til at den tok seg opp, var fritidsreiser utenlands, utenlands arbeidskraft og ingen testing og karantene ved innreise. Vi hadde slått viruset ned.

Så enkelt, ja.
Og, tydeligvis, så vanskelig.

 

[cruiser]

På min kalender står det Januar, ikke Juni i fjor

 

[lars_erik]

På min kalender står det Januar, ikke Juni i fjor

Spiller du dum, eller?

Smitten tok seg opp fra juni og utover. Helt fram til i dag. Grunnet importsmitte. Vi hadde omtrent kvittet oss med det i sommer.

 

[Asbjørn]

Jeg har helt siden i sommer fått med meg at FHI har advart på det aller sterkeste mot importsmitte.

Vis meg gjerne et eller annet sted hvor FHI har anbefalt obligatorisk testing ved alle grensepasseringer. Gjerne en anbefaling fra i fjor sommer, om du er i stand til å dokumentere påstanden din. Jeg har ikke sett noe slikt.

 

[lars_erik]

Vis meg gjerne et eller annet sted hvor FHI har anbefalt obligatorisk testing ved alle grensepasseringer. Gjerne en anbefaling fra i fjor sommer, om du er i stand til å dokumentere påstanden din. Jeg har ikke sett noe slikt.

Du driver på som vanlig. Poenget er at smitteimport ikke har blitt tatt tak i. Og din Høyreregjering har dermed det hele og fulle ansvar for smitteoppblomstringen i høst og vinter. Ene og alene.
Det vil også si at de har det hele og fulle ansvar for at vi innenlands må leve med langt sterkere tiltak enn vi ellers ville vært nødt til.

Nå har de, endelig, fått innført både karantene og testing. Sannelig på tide!

 

[Asbjørn]

Ja, som vanlig forsøker jeg å få deg til å dokumentere en påstand som du griper ut av løse luften. Du ser ut til å påstå at regjeringen har fått faglige råd om å innføre obligatorisk testing ved innreise siden i fjor sommer. Vis oss.

 

[cruiser]

Du driver på som vanlig. Poenget er at smitteimport ikke har blitt tatt tak i. Og din Høyreregjering har dermed det hele og fulle ansvar for smitteoppblomstringen i høst og vinter. Ene og alene.

Nå har de, endelig, fått innført både karantene og testing. Sannelig på tide!

Du har en eller annen ide om at hvis man bare tester på grensen så er alle problemer løst. Det er ikke riktig og blir ikke mer riktig uansett hvor mye du gjentar det.

 

[lars_erik]

Så var det dette med helhet, da. Det er summen av hva man gjør og ikke gjør, som bestemmer resultatet.

 

[cruiser]

Der kom trumfkortet ja "helheten"

 

[Asbjørn]

Så var det dette med helhet, da. Det er summen av hva man gjør og ikke gjør, som bestemmer resultatet.

OK, men hvor i den setningen finner jeg linken til et faglig råd fra FHI om å innføre obligatorisk testing ved innreise? Vis oss.

 

[lars_erik]

Der kom trumfkortet ja "helheten"

Trenger du den beskrevet, nok en gang, er det bare å bla noen sider bakover.

 

[Asbjørn]

Finner jeg en link til et faglig råd fra FHI (eller Helsedirektoratet) om å innføre obligatorisk testing ved innreise også om jeg blar tilbake noen sider? I hvilket innlegg da? Vis oss.