Medisin og helse Corona

[Bx]

«… beslutning var null verdt hvis den ikke ble etterlevd»

jeg skal ikke si at det er en fullblomstret kontradiskjon, but we're getting there,.

Prøv med teskje, så ser vi hvor det går.

 

[Dr Dong]

Nå ligger det an til en real shitstorm i min egen bakgård:

Virusvariant påvist i tre rogalandskommuner

Det er påvist minst 70 tilfeller av den britiske koronavarianten i Norge. 9 av disse er påvist i Rogaland og fordeler seg mellom tre kommuner.

www.aftenbladet.no

Det er ganske så mye trafikk mellom Sola og Aberdeen, så det ligger kanskje i kortene.

har det ikke vært koronafestning der sørvest?

Prøv med teskje, så ser vi hvor det går.

det ville vært lavmål.

 

[Bx]

har det ikke vært koronafestning der sørvest?

det ville vært lavmål.

Det har vært ganske rolig, ja. Ekstremt rolig ut fra hvor mange som bor i Stavanger-regionen. Og ikke minst utfra hvor internasjonalt næringslivet her er. Vi er ca like stor som Bergen ... på et mindre areal. Men langt unna Sverige, da.

Så du feiger ut?

«Kontradiksjon»

Kom igjen nå.

 

[OMF]

Du spurte hva som er viktigst av beslutning og etterlevelse. Jeg svarte at beslutning var null verdt hvis den ikke ble etterlevd. Det er mulig du tenkte på etterlevelse fra beslutningstakere, men jeg tenkte på etterlevelse generelt.

Det stemmer ikke så godt med det du skrev:

 

[Bx]

Jo det stemmer 100%
Men hvorfor hentet du frem et annet sitat enn det jeg kommenterte sist?

Er du forresten enig eller enig i hva jeg skrev?

 

[OMF]

Jo det stemmer 100%
Men hvorfor hentet du frem et annet sitat enn det jeg kommenterte sist?

Er du forresten enig eller enig i hva jeg skrev?

Fordi det er fra samme diskusjon og viser ganske tydelig at vi snakket om hva lederne gjør.
Og debatten begynte med at Asbjørn forklarte smitteveksten i UK med tapt tillit pga av at ledelsen gav blaffen (turen i april)

Walk the talk - kan vel ikke handle om noen andre enn de som tar avgjørelsene.

Jeg synes det du skrev i desember er like virkelighetsfjernt i dag som for 3 uker siden.

 

[morbid]

For de fleste av oss som ikke bruker fredagskveldene sine på flisespikking, er det ganske åpenbart at det er en fordel at det er tillit til en kriseledelse når man skal ha et stort flertall til å trampe i takt. Man må gjerne dra det ut av kontekst å hevde at noen har påstått at det er det ENESTE som betyr noe, men det blir bare latterlig.

Det er ganske tydelig at noe har gått ganske galt i UK.

 

[OMF]

For de fleste av oss som ikke bruker fredagskveldene sine på flisespikking, er det ganske åpenbart at det er en fordel at det er tillit til en kriseledelse når man skal ha et stort flertall til å trampe i takt. Man må gjerne dra det ut av kontekst å hevde at noen har påstått at det er det ENESTE som betyr noe, men det blir bare latterlig.

Det er ganske tydelig at noe har gått ganske galt i UK.

Du er aldri interessert i ballen ser jeg.

Vel - det var noen som hevdet at det ikke var den "ENESTE" som betydde noe - man ble jo litt overrasket over at et par stykker mente at dette var faktisk det som betydde mest

 

[Bx]

For de fleste av oss som ikke bruker fredagskveldene sine på flisespikking, er det ganske åpenbart at det er en fordel at det er tillit til en kriseledelse når man skal ha et stort flertall til å trampe i takt. Man må gjerne dra det ut av kontekst å hevde at noen har påstått at det er det ENESTE som betyr noe, men det blir bare latterlig.

Det er ganske tydelig at noe har gått ganske galt i UK.

Spot on!

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1352763400187748352

ser ut til å være beskyttet nå

(1)
folk: hvorfor er viruset fra england her? hvordan kom det hit?

regjeringa: aner ikke ass, vi har jo hatt sjenkestopp og alt

meg utenfor stortinget i en ropert: HAN JEG BOR MED KOM I DAG RETT HJEM TIL KOLLEKTIVET FRA FLYPLASSEN ETTER Å HA VÆRT I LONDON SIDEN JUL


(2)
ser fram til en slags mix av hunger games og big brother de ti dagene vi er innestengt sammen hvis den jævla testen han tok på værnes er positiv

 

[lars_erik]

^ Er det fortsatt ikke tatt ordentlig tak i smitteimport?

Dette må da være den mest evneveike regjeringen vi har hatt i moderne tid. 2-prosenter, hele gjengen.

Fantastisk.

 

[Larson]

^ Er det fortsatt ikke tatt ordentlig tak i smitteimport?

Dette må da være den mest evneveike regjeringen vi har hatt i moderne tid. 2-prosenter, hele gjengen.

Fantastisk.

Du vet... tillit. Vi nordmenn er til å stole på, kan du lese.

Fyren må ha løyet da han sa at han hadde et egnet sted å ta sin karantene. Eller reglene gir litt blanke i dem som bor i bofellesskap.

Hvor skal jeg gjennomføre innreisekarantenen? Må jeg på karantenehotell?
Du skal gjennomføre karantene på karantenehotell med mindre:

a. Du kan dokumentere at du er bosatt eller har fast bopel i Norge, og oppholder deg i boligen eller annet egnet oppholdssted i karantenetiden. Hvis du ikke er folkeregistrert i Norge, må du ved innreise legge frem en leiekontrakt til fast bolig, eller et dokument som viser at du eier fast bolig i
Norge.

Dette må de skrive under når man går god for en annen person:

Det bekreftes at oppholdsstedet stilles til rådighet for gjennomføring av innreisekarantene i den oppgitte tidsperioden. På oppholdsstedet er det mulig å unngå nærkontakt med andre og den eller de som er i karantene vil ha enerom, tilgang til eget bad og eget kjøkken eller matservering.

Har du folkeregistrert adresse i et bofellesskap så ser det ut som om det er rett frem. Perfekt loophole.

 

[lars_erik]

Høie i fri dressur.

 

[morbid]

Fra samme dokumentet kan man også lese følgende:

Egnet oppholdssted ved smittekarantene og isolasjon
Det bør være samme krav til egnet oppholdssted for innreisekarantene, smittekarantene eller isolasjon. Det skal være mulig å unngå nærkontakt med andre, og det skal være enerom, eget bad, og eget kjøkken eller matservering. Det er likevel viktig å være klar over at det fremdeles er vesentlig strengere krav til de som skal isoleres enn for de som er i karantene. De skal isolere seg fra andre i eget hjem eller oppholdsstedet, og så langt som mulig også fra andre i samme husstand.

Det er fullt mulig å lyve eller å bare gi faen. Eneste alternativet for å få noe som er vanntett er å internere norske borgere på grensa. Da tenker jeg nok det er noen jurister som hadde fått blod på tann. Disse problemstillingene har vi diskutert før og dette eksempelet demonstrerer med all tydelighet at det er noe mer komplisert enn noen gir utrykk for.

 

[lars_erik]

Men nekte folk besøk, aktiviteter, utrede portforbud, nekte barn og unge å gå på skolen; det er helt greit.

Jada.

 

[Larson]

Men det fortsatt litt ullent. De skriver ordet "bør" i første setning. Og "bør" er alt annet enn "skal". "Skal" kommer i annen setning, men snakker de nå om alle de 3 i første setning? I så fall hvorfor bruker de "bør" i første setning? Setning 2 omhandler overskriften, smittekarantene og isolasjon, men omhandler den også innreisekarantene? I så tilfelle så er setning 1 helt overflødig.

Saken vi har er innreisekarantene, ikke smittekarantene.


I mitt hode så er mitt punkt det relevante og det kommer det an på "egnet" i følgende sitat

a. Du kan dokumentere at du er bosatt eller har fast bopel i Norge, og oppholder deg i boligen eller annet egnet oppholdssted i karantenetiden.

Gjelder egnet her også for "i boligen" eller gjelder den kun for "annet egnet oppholdssted". Hvis sistnevnte så har vi en loophole. Hvis førstnevnte så er den tett.


Ellers så er det jo fritt frem å lyve. Nå sitter han i karantene i et uegnet bofellesskap.

 

[morbid]

Annet egnet oppholdssted er allerede definert. Du har fått sitatet fra dokumentet. Grunnen til at det står bør er at isolasjon er noe strengere(også dokumentert i samme sitat), så det er anbefalt at man forholder seg til isolasjonskravet. Alle som ikke er smittet SKAL I karantene, men bør forholde seg til det som en isolasjon.

Det er som sagt helt fritt frem for å lyve ettersom man ikke har mulighet til å internere norske borgere eller fotfølge dem for å sjekke at karantene overholdes. Det er derfor en utopi at man bare skulle hatt "5 til 10 daglige". Følgelig heller ikke i noen av FHI's scenarioer.

Et annet alternativ er selvsagt at de resterende I bofelleskapet melder fra om at det er en som muligens ikke overholder karantenekravet.

 

[Balle Clorin]

Fordi livet handler om mer enn Corona.

Sex , drugs and rocknroll

 

[hogen]

Beware knee-jerk border closures. Measures, once imposed, are hard to reverse

If you are willing to isolate the country in case a new variant of Covid might slip in, then when would you be prepared to reopen?

www.telegraph.co.uk

Closing the UK’s borders without a strategy for eventually reopening them might seem superficially popular, but if the Government were to go down that route, beware: we have signed up to many restrictions on the spur of the moment only to find that it is very difficult to lift them later on. Precautionary logic is a prison. If you are willing to isolate the country in case a new variant of Covid might slip in, then when would you be prepared to reopen?

Britain is an island with strong business and family links to the rest of the world, reliant on skilled immigration to boot – so the notion of sealing the country off is, in the long run, madness. Yet those ministers who are pushing for border closures are spooked by the accusation that the UK did not shut down hard enough, earlier on, and then there is the mirage of, say, Australia, which has cut itself off from the rest of the world and suffered far fewer deaths.

But even now, Australian officials refuse to put a date on ending their travel restrictions – because, they say, we do not know the effect of vaccines on transmission. Many readers will find this counter-intuitive. The whole point of vaccines is to make it possible to reopen society. Yet so much is being emotionally invested in mass-immunisation that policymakers are loath to do anything that is perceived to jeopardise that progress. With each advance, no matter how remarkable, we are being asked to be even more cautious than before.

This is partly a consequence of ministers' tendency to be tactical rather than strategic, to react to events rather than talk to us honestly about the balancing act between security and risk that we will eventually have to perform. If ministers think that the country is not ready for that conversation, they only have to consider the surge in holiday bookings for later in the year: Britons obviously see the reward of lockdown and immunisation as the freedom to return to normal.
During questions at yesterday’s No 10 press conference, a member of the public from Bristol pointed out that variants of the coronavirus are likely to be a “permanent threat” yet travel bans are only a temporary measure, so why not manage the threat in a “less harmful” way such as via the periodic updating of vaccines – as we do for the annual flu season? It is a provocative question that some politicians and journalists have been far too nervous to address.

 

[Elmer]

Utdrag fra en av dagens artikler i Dagblade, angående nye varianter av viruset, ikke så lystig:

• Utbruddet i Nordre Follo har antakelig pågått i tre uker uten at Folkehelseinstituttet (FHI) oppdaget det nye viruset.
• Ingen vet hvor det kommer fra. Noen spor til Storbritannia er ikke funnet.
• Ifølge FHI er det risiko for at det muterte viruset har spredt seg ut over Nordre Follo. Nye tilfeller i denne kommunen og i Oslo er nå registrert.
• Ingen vet hvor mange som er smittet.
• For at forskere skal kunne oppdage nye mutasjoner som gjør coronaviruset mer smittsomt eller vaksinene mindre effektive, må virus gensekvenseres etter hvert som nye varianter dukker opp.
• FHI har svært begrenset kapasitet til slik sekvensering. Bare rundt fem prosent av de positive testene i Norge blir undersøkt for nye mutasjoner

Opposisjonens seier når det gjaldt nasjonal skjenkestopp framstår nå i et nytt og nokså grått lys. Kranene ble raskt åpnet i en rekke norske byer, men det spørs hvor lenge det kan fortsette med en ny og alvorlig smittesituasjon. Samtidig ser ikke regjeringens ja til verdenscup på ski og kvalifiseringskamp i VM i fotball særlig godt ut. Her gikk regjeringen mot fagmyndighetene, men disse beslutningene bør nå omgjøres. Grensekontrollen må bli enda strengere.

Her er artikkelen:

Corona - Ny pest i en pågående pandemi (dagbladet.no)

Dr.E

 

[OMF]

Dette løser seg nok ganske kjapt nå:
Plikt til å bruke munnbind





Dette er de nye tiltakene for Oslo-regionen:

Regler

• Alle arrangementer utenfor hjemmet forbys, både inne og ute, med unntak av begravelser og bisettelser.
• Påbud om hjemmekontor for alle som kan. Arbeidsgivere skal sørge for at
  ansatte jobber hjemmefra så langt det er praktisk mulig. Arbeidsgivere skal
• kunne dokumentere at beskjed om hvordan dette skal gjennomføres i
  virksomheten er gitt ansatte.
• Butikker stenges. Det gjøres unntak for matbutikker, apotek og
  bensinstasjoner.
• Vinmonopolet stenges også, og vil ikke holde åpent i perioden 23.01 – 31.01.
• Full skjenkestopp
• Stans i breddeidrett for barn og voksne.
• Stans i andre fritidsaktiviteter (kor, korps, teater og liknende)
• Følgende virksomheter og steder skal holde stengt:
  o Serveringssteder. Det er tillatt med take-away
  o Treningssentre
  o Svømmehaller, badeland, spaanlegg, hotellbasseng og lignende
  o Tros- og livsynsshus, med unntak ved begravelser og bisettelser
  o Biblioteker
  o Fornøyelsesparker, bingohaller, spillehaller, lekeland, bowlinghaller og tilsvarende steder der det pågår underholdnings- og fritidsaktiviteter
  o Museer
  o Kino, teater, konsertsteder og tilsvarende kultur- og underholdningssteder.
  o Andre offentlige steder og virksomheter der det foregår kultur-,
  underholdnings- eller fritidsaktiviteter som samler mennesker innendørs.

 

[KjellR]

Nå blir det nok en ny omgang med sutring, gnål, synsing, gråt og tenners gnissel fra "gutta"

Bare å kjøpe inn popkorn - Kiwi er åpen...

 

[rr30629]

Tviler på det, som OMF sier så er det snart over.

 

[WayAhead]

Fra NewsNow:

​

 

[lars_erik]

Kanskje på tide å skru opp vaksinetempoet nå, fra 7 i uka til 10

 

[Pink_Panther]

Hvordan skal dette gå? Begrenset tilgang på alkohol både ute og hjemme ut måneden blir en skikkelig styrkeprøve.

 

[weld77]

Hvordan skal dette gå? Begrenset tilgang på alkohol både ute og hjemme ut måneden blir en skikkelig styrkeprøve.

Ser ut som det løses ved Den Store Folkevandringen til nabokommunene.

Østerås i Bærum i dag tidlig:

 

[weld77]

Det er sikkert mye lokale som bunkrer opp fordi de regner med det blir stengt snart forsåvidt.

Bildet stjelt fra Nettavisen, jeg har ikke vært på polekspedisjon i dag.

 

[PUKK OG GRUS]

Ser ut som det løses ved Den Store Folkevandringen til nabokommunene.

Østerås i Bærum i dag tidlig:
Vis vedlegget 691784

Herlighet! godt man har en 50 flasker vin liggende. drikker maks en flaske i uka, så dette rir man av

 

[Dr Dong]

Det har vært ganske rolig, ja. Ekstremt rolig ut fra hvor mange som bor i Stavanger-regionen. Og ikke minst utfra hvor internasjonalt næringslivet her er. Vi er ca like stor som Bergen ... på et mindre areal. Men langt unna Sverige, da.

Så du feiger ut?

«Kontradiksjon»

Kom igjen nå.

fanden som er tilstede i ubetydelighetene; to bokstaver bytter plass og plutselig blir tautologie til et helt kontradiksjoneri. bokstavenes rekkefølge er tilsynelatende ikke likegyldig. men jeg er sikker på at min opprinnelige tese holder bare jeg syter lenge nok. lavmål er det ikke!

 

[Larson]

Beslutningen om å gjenåpne importsmitten fra London den 2. januar fremstår nå som mindre genial.

Oslo er nå nedstengt grunnet manglende kontroll på situasjonen med England-smitten. Regjeringen velger nå å stenge vinmonopolene, samtidig går fly etter fly fra London hvor situasjonen er som nedenfor. Pressen stiller ingen kritiske spørsmål for de er opptatte med at Yngve Hågensen våger å ha tekstforfattere.

https://twitter.com/i/web/status/1352658172037787649

 

[Larson]

Hvordan skal dette gå? Begrenset tilgang på alkohol både ute og hjemme ut måneden blir en skikkelig styrkeprøve.

Jeg håper de har tenkt ut en ordning for en gruppe svakeste, alkoholikere, som er 100 % avhengig av alkohol for å i det hele tatt overleve.

 

[hogen]

Dette løser seg nok ganske kjapt nå:
Plikt til å bruke munnbind





Dette er de nye tiltakene for Oslo-regionen:

Regler

• Alle arrangementer utenfor hjemmet forbys, både inne og ute, med unntak av begravelser og bisettelser.
• Påbud om hjemmekontor for alle som kan. Arbeidsgivere skal sørge for at
  ansatte jobber hjemmefra så langt det er praktisk mulig. Arbeidsgivere skal
• kunne dokumentere at beskjed om hvordan dette skal gjennomføres i
  virksomheten er gitt ansatte.
• Butikker stenges. Det gjøres unntak for matbutikker, apotek og
  bensinstasjoner.
• Vinmonopolet stenges også, og vil ikke holde åpent i perioden 23.01 – 31.01.
• Full skjenkestopp
• Stans i breddeidrett for barn og voksne.
• Stans i andre fritidsaktiviteter (kor, korps, teater og liknende)
• Følgende virksomheter og steder skal holde stengt:
  o Serveringssteder. Det er tillatt med take-away
  o Treningssentre
  o Svømmehaller, badeland, spaanlegg, hotellbasseng og lignende
  o Tros- og livsynsshus, med unntak ved begravelser og bisettelser
  o Biblioteker
  o Fornøyelsesparker, bingohaller, spillehaller, lekeland, bowlinghaller og tilsvarende steder der det pågår underholdnings- og fritidsaktiviteter
  o Museer
  o Kino, teater, konsertsteder og tilsvarende kultur- og underholdningssteder.
  o Andre offentlige steder og virksomheter der det foregår kultur-,
  underholdnings- eller fritidsaktiviteter som samler mennesker innendørs.

Uforholdmessige tiltak dessverre.

 

[lars_erik]

Jeg har noen flasker single malt til overs. Kanskje donere de til sterkt nødne østlendiger, for den symbolske sum av 14999,- pr stykk

 

[Larson]

Uforholdmessige tiltak dessverre.

de var totalt uvillige til å ta forhåndsregler på grensene i desember. Men på 1 dag så er de villige til å snu livet opp ned for 1 million mennesker.

 

[lars_erik]

I Norge er man som vanlig ikke forberedt på noe som helst.

Danmark bruker 3–5 dager på å analysere britisk virus – Norge brukte 13 dager

Raske prøvesvar er avgjørende for å stoppe utbrudd av den britiske mutasjonen. Derfor har Danmark satt alle ressurser på saken.

www.vg.no

Statens Serum Institut (SSI) i Danmark sier til VG at de bruker tre–fem dager på alle prøver.



– Kan det ta lengre tid på grunn av stor pågang?

– Heller det motsatte, vi øker kapasiteten så vi fortsetter i samme flyten, opplyser SSI.

Fra nå av skal positive virustester fra Akershus universitetssykehus, som kommer fra Nordre Follo, sendes til FHI umiddelbart.

– Vi jobber med å oppskalere kapasiteten på laboratoriet og den flyten som skjer der, sa FHIs Line Vold på fredag.

 

[weld77]

Var en del folk ute for å handle i Oslo i dag her i mitt område (Nordstrand) men ikke noe voldsomt. Var på butikken i halv-ni tiden i dag og det var mye til å være så tidlig men ikke mer enn det normalt er noen timer senere på en lørdag.

Observerte heller ingen hamstring av dasspapir. Folk har kanskje ikke rukket å tørke bort lageret fra i mars ennå?

 

[morbid]

Differensiert i det minste

 

[Larson]

I Norge er man som vanlig ikke forberedt på noe som helst.

Danmark bruker 3–5 dager på å analysere britisk virus – Norge brukte 13 dager

Raske prøvesvar er avgjørende for å stoppe utbrudd av den britiske mutasjonen. Derfor har Danmark satt alle ressurser på saken.

www.vg.no

Statens Serum Institut (SSI) i Danmark sier til VG at de bruker tre–fem dager på alle prøver.
– Kan det ta lengre tid på grunn av stor pågang?

– Heller det motsatte, vi øker kapasiteten så vi fortsetter i samme flyten, opplyser SSI.

Fra nå av skal positive virustester fra Akershus universitetssykehus, som kommer fra Nordre Follo, sendes til FHI umiddelbart.

– Vi jobber med å oppskalere kapasiteten på laboratoriet og den flyten som skjer der, sa FHIs Line Vold på fredag.

Danskene er tydeligvis mye flinkere enn nordmenn på koronahåndteringen. Hvor vanskelig er det å oppgradere labkapasiteten i Norge også. I Norge lå disse kritiske prøvene ei uke i skuffen.

Danmark: Ingen ventetid
Statens Serum Institut (SSI) i Danmark sier til VG at de bruker tre–fem dager på alle prøver.


– Kan det ta lengre tid på grunn av stor pågang?

– Heller det motsatte, vi øker kapasiteten så vi fortsetter i samme flyten, opplyser SSI.

 

[morbid]

Tja, hvis du hadde fulgt danske aviser, så skalerte ikke de heller opp denne kapasiteten før det var nødvendig.