|
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg leste en artikkel som refererte til vitenskap. De kan ha vært basert på denne:
The mental health impact of the COVID-19 pandemic on people with and without depressive, anxiety, or obsessive-compulsive disorders: a longitudinal study of three Dutch case-control cohorts
People with depressive, anxiety, or obsessive-compulsive disorders are experiencing a detrimental impact on their mental health from the COVID-19 pandemic, which requires close monitoring in clinical practice. Yet, the COVID-19 pandemic does not seem to have further increased symptom severity...www.thelancet.com
Jeg er bare innom for å si hei siden det er fredag. Namaste.
Hvorvidt jeg er bedre eller dårligere er ikke relevant.
Men, siden veldig mange i verden og også i Norge lider fordi vi ikke har tilstrekkelig ressurser - så er det relevant hvordan man bruker ressursene. Det blir litt for enkelt å si at man ikke synes andre verdensproblemer er relevant når man har århundrets dugnad når det faktisk er millioner av barn som dør hvert år av sult.Jo, men det er forskjellige ressurser. De oljepengene vi bruker på å begrense interaksjon mellom mennesker og konsekvenser for næringslivet kan ikke uten videre brukes på hiv. Og hvis norske sykehus blir oversvømt av c19 pasienter så er det neppe positivt for de som har immunsvikt pga hiv.
De som forsker på og behandler hiv holder nok stø kurs i pandemien ... helt til c19 prioriteringer går foran.
Og det er en fair sak å mene at hiv ikke får nok oppmerksomhet. Men sa du det også før februar i fjor, eller er det et vikarierende argument?
Du leste ikke artikkelen? Den refererer til faktiske tilstander, lik et eller ei. Ordene i overskriften er ikke bare Dagbladets, men skrekkfilm analogien ble sagt til Washington Post av epidemiolog Noaldo Lucena. Nå er det selvsagt veldig stor forskjell på Norge og Brasil, heldigvis for oss, men de grusomme tilstandene i denne byen viser potensialet til dette viruset. Men du må bare fortsette å bagatellisere, om du synes det er givende. Det er selvsagt en hensikt med at pressen velger slike dramatiske ord i overskrifter. Jeg skjønner det. Men det er et faktum at viruset skaper forferdelige tilstander langt fra det meste vi har sett i moderne tid, og spesielt i mindre rike land enn Norge.
Det er ikke en følelse, men fakta, sier epidemiolog Noaldo Lucena til Washington Post.
Det er vanskelig for Lucena å se for seg at det kan bli verre.
- Du ser død hver eneste dag. Død som kunne vært unngått. Du velger hvem som lever og hvem som dør. Hvem som får oksygen og hvem som ikke får. Det er som en skrekkfilm.Sist redigert:
^ Det du beskriver her, er nettopp årsaken til at jeg hele tiden har ment at Norge vil slippe forholdsvis billig unna. Vi har høy levestandard, godt helsevesen, ingen slum, lav befolkningstetthet. Noe vi jo også har gjort. Det er som forventet byer og østlandet som
har tidvis oppblomstring.
Det er på bakgrunn av dette jeg også hele tiden har ment at nasjonale tiltak ikke er veien å gå, fordi det forårsaker helt unødvendige, langvarige konsekvenser. Og da mister vi en stor del av den fordelen vi i utgangspunktet hadde.
Du synes å glemme hva vi snakket om til stadighet. Og du går som oftest mer etter mannen enn ballen.
Noen la ut et bilde med masker, hvor det stod at Corona var dødeligste virus, så la jeg ut et innlegg om AIDS.Ja, før mars 2020: Skal tro hvor mye de tenkte på de sultrammede, hiv pasientene, kreftrammede, arbeidsledige, ensomme, selvstendige næringsdrivende, psykisk syke og alle andre de skyver argumentene sine framover med, de som slakter alle tiltakene i Norge. Det er jeg interessert i å høre mer om. Kan det tenkes at det er en smule egoisme her? Man liker ikke livet slik det er under tiltakene. Man er irritert, kjeder seg og er lei, har masete tenåringer hjemme som man har satt til verden men de gjør livet litt slitsomt akkurat nå? Jeg tipper ja.
Du la ut din kommentar som en generell kommentar, uten spesifikk referanse til det som var sagt tidligere. Og det siste året er korona ca dobbelt så dødelog som aids ... enda halve jrdklodem gjør hva de kan for å begrense skadene. Bare så det er sagt. Så hva vil du? Åpne for fottballtreninger og donere et par milliarder til hiv forskning?
Billig retorikk å si at jeg går etter mannen og ikke ballen, forresten.
Finnes flust av artikler som viser til at ungdom rapporterer psykiske plager og at de som oppsøker hjelp er psykere enn tidligere..
"Utfordringen" er at folk ikke går og tar livet av seg som det første de gjør. De holder ut, de holder ut, de holder ut og så holder de ikke ut lenger. PANG! Det tar tid.
Og skulle du være så uheldig at du pådrar deg noe styggedom, så håper jeg du er rik, for i Norge så får du ikke hjelp. DPS tar kun de psykeste.
Men har man hodet så langt opp i ræva at man sier at covid19 trumfer alt så har man for lengst kastet disse ut til ulvene. Folk tok livet av seg så tidlig i april, fordi de ble nektet ytterligere tilbud i psykatrien. Men husk at folk som fela sier at de som tenker på dem som står i akutt selvmordsfare er mordere som tar livet av våre eldre.Sist redigert:
Poenget er å unngå at det blir en realitet, noe som skulle vært poenget fra begynnelsen av. Og Larson har helt rett i sin beskrivelse. Det er lagt ut i tråden før, b.la av meg.
Må være ille å være så short
Ap-topp: – Frykter nasjonal psykisk smell
– Nå er det mange som virkelig ikke har det godt. Jeg frykter vi kan få en nasjonal psykisk smell, sier Arbeiderpartiets helsepolitiske talsperson Ingvild Kjerkol.
www.vg.no
Ja, disse anekdotiske bevisene ja.
PS!
Er du eldre så kan du bare drømme om å få tilgang til DPS. Der holder de bare på med brannslukking av de verste sakene. Ikke at ungdommen har det så greit heller.
Her er visst et klagebrev fra 2014. Om hun fikk beholde traumeavdelingen anes ikke. Det vi vet er at DPS har blitt trappet betraktelig ned siden den gang. Disse som slet før korona har fått det betraktelig verre etter korona. De som er i arbeidslivet og har blitt pælmet ut i usikkerhet står i startgropen til å pådra seg alvorlige saker.
Men hvem bryr seg om dette. Dette er bare noen tapere som står på utsiden av arbeidslivet. Og det er ettertraktelig slått fast at du i Norge bare er verdt noe som menneske hvis du er i stand til å gå på jobb.Bx kan lese denne artikkelen.
nedenfor er første halvdel.
Flere unge sliter psykisk: Sykehus har iverksatt kriseplan
BERGEN (VG) Haukeland universitetssykehus opplever større pågang enn noen gang fra barn og unge som sliter psykisk. Nå setter sykehuset i verk en kriseplan for å håndtere situasjonen.
www.vg.no
– Vi har aldri opplevd så stor pågang. Pasientene er sykere enn vanlig, og til dels yngre. Vi tenker at det kan ha sammenheng med pandemien, sier klinikkdirektør Liv Kleve ved Klinikk psykisk helsevern for barn og unge (PBU) i Helse Bergen.
Akuttposten ved klinikken har åtte senger, og har lenge hatt fullt belegg. Også barneposten med fem sengeplasser og ungdomsposten med ti senger er fulle.
Kleve sier at sykehuset har iverksatt en kriseplan for å håndtere situasjonen.
– Nå har vi omgjort fem sengeplasser ved ungdomsposten til akuttplasser, for å kunne hjelpe de sykeste. Det betyr mindre kapasitet til planlagt behandling. I tillegg har vi satt i gang flere andre tiltak, og fått hjelp fra Barne- og ungdomsklinikken.
LES OGSÅ
Coronalivet i studentbyen: «Det har vært et ganske jævlig år»
Også ved de syv barne- og ungdomspsykiatriske poliklinikkene (BUP) i Bergen har det vært en sterk økning i pågangen av pasienter under 18 år, forteller Kleve.
– Pågangen økte merkbart fra oktober til desember 2020. Da så vi en økning i antall henvisninger av pasienter på cirka 20 prosent sammenlignet med samme periode året før.
MANGE SLITER: Jill Arild, landsleder i organisasjonen Mental Helse, sier at pandemien og de strenge smitteverntiltakene har fått størst konsekvenser for sårbare grupper som barn og unge. (Illustrasjonsfoto). Foto: Terje Pedersen/NTB scanpix
Søndag fortalte NRK at mange barne- og ungdomspsykiatriske avdelinger på Østlandet har økt pågang av unge med spiseforstyrrelse.
Samme utvikling har de sett på Haukeland.
– Denne økningen startet før pandemien, men har tiltatt. Vi ser at problemstillingene er mer sammensatte enn tidligere, og at pasientene søker hjelp senere enn før. Noen blir innlagt direkte på post når de kommer til oss, sier hun.
Egentlig skulle man bare gi opp (de fleste) høyre-folk. Bare kverulering, og evner ikke se for seg noe som helst. Ser ingenting i horisonten. Må tvangsfores, som ei jævla gås.
Akkurat som regjeringen.@Larson
Ja dette er anektodiske bevis og mer eller mindre kvalifiserte spekulasjoner. Det gir ikke god støtte for å trekke generelle konklusjoner.
Jeg tror nok at dette blir usunt hvis det varer lenge, men det er ikke gitt at det blir verre hos oss enn feks i Sverige. Mange sliter med sykdomsangst der ute, uavhengig sv restriksjoner, og hvis du googler litt på covid og psykologiske problemer så finner du at mange sliter etter å ha hatt covid. Jeg vet ikke fasiten her, men det gjør ikke du heller.Du får slå opp ordet anekdotisk for du aner ikke hva det betyr.
Her har du flere anekdotiske bevis.
Unge med spiseforstyrrelser under pandemien: – Ikke økonomi som blir det største problemet fremover.
Stemmen i hodet som teller kalorier blir høyere når 16-åringen har hjemmeskole. Mange barne- og ungdomspsykiatriske avdelinger har økt pågang av unge med spiseforstyrrelse.
www.nrk.no
Dette rapporteres fra flere barne- og ungdomspsykiatriske avdelinger på østlandet og på vestlandet
Hvor mange tusen tilsvarende som han er det som ikke tør å ta stigmaen av å stå frem, bx?@Larson ikke spes godt forsøk.
Anekdotiske bevis handler om enkeltstående tilfeller. Som i case studier. De er ikke uten videre egnet for generaliseringer ... spesielt ikke når det dreier seg om helse. Det finnes en rekke anekdotiske bevis på at vaksiner handicapper folk, og at sikkerhetsbelter tar liv. Når det foreligger statistiske bevis så er konklusjonen motsatt.
Hva dom er/blir konklusjonen her har du ingen aning om.
Jeg vet ikke. I likhet med deg.
Hvor mange tusen tilsvarende som han er det som ikke tør å ta stigmaen av å stå frem, bx?
Har du forresten indikasjoner på at han har tatt skade?
Og du bør lese deg opp på statistikk med vekt på statistisk signifikans.
Ja, helt klart har han tatt skade av å bli valgt vekk av sine omgivelser. Man skal være totalt fantasiløs for ikke se den skadevirkningen. Nå har denne personen heldigvis fått bedre nettverk igjen, fordi han sto frem, så med denne personen går det nok bra.
Prøv å forestill deg situasjonen til alle de 1000-vis av andre personene som har blitt valgt vekk.
Siden du er så glad i statistikk, hvordan tror du går med alle disse? Hvor mange vil av de som blir valgt vekk av sine omgivelser vil finne ut at dette var dråpen? Husk at dette er folk som gjerne sliter fra før. Husk også at det er 6000 selvmordsforsøk her til lands i ikke-lockdown. Er det 3 av dem som nå fikk nok, tror du? Vi har ingen liv å tape i korona, men til selvmord så har vi tusenvis å tape. Det er ingen selvmords-teller som løper på vg.no.
Vil du se statistikk så se til Japan. Økning på 16 % i selvmord ifm bølge to.
@Larson
Jeg tror du er utsatt for høyre-"humor" nå.
Arroganse, innblandet kverulering. Det er visstnok hysterisk morsomt i de kretser.
Post en kalkulator, så har mannen noe å fortsette onaneringen til...
Jeg er ikke spesielt glad i statistikk. Alt til sin tid.
Men jeg ser at du er glad i å trekke statistiske konklusjoner uten grunnlag.
Skyldes det bølgen eller tiltakene eller noe annet?
Du trenger ikke svare hvis du ikke har skarp ammunisjon.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.075
- Antall liker
- 2.535
Hvis man ser på land med utbredt smitte, som er det reelle alternativet som norske fagfolk skisserer tatt på bakgrunn av norske forhold, som helsevesen, økonomi, bosetting etc. Så rammer de landene de svakeste mye hardere.
Selv om tiltakene er jævlig for mange er alternativet veldig mye værre.Sist redigert:
Det nye utbruddet i Manaus er både interessant og skremmende. Husk at dette allerede var et av de hardest rammede områdene i verden, med estimert 76 % av befolkningen smittet og antatt immune fra før. Det burde være nok til en rimelig effektiv flokkimmunitet. Men så smeller det til på nytt, sykehusene går i metning, og det hele blir grisestygt på bare noen få døgn. Dette burde ikke kunne skje ut fra hva man mener å vite om viruset og immunitet.
Det er mulig at man rett og slett har overvurdert hvor mange som har vært smittet tidligere, slik at man likevel ikke er i nærheten av flokkimmunitet selv med såpass mange begravelser som det har vært i Manaus. De andre mulighetene er enda mer gufne, og man behøver ikke lese tabloider for å se at det er noen grimme muligheter her.
https://nymag.com/intelligencer/2021/01/brazils-new-covid-strain-raises-big-and-scary-questions.html
Sist redigert:
Utviklingen i Manaus har vært på bekymringstopp lenge, er også blitt vist til tidligere her inne, men mange er fortsatt på "snart har vi flokkimmunitet" og vil ikke se hva dette viruset er. Tidligere infeksjonstopp i Manaus var så høy at man tok for gitt at man hadde oppnådd flokkimmunitet, så kom varianten og et stort antall reinfeksjoner.
Likevel skriver altså NYTimes nyhetsbrevforfatter at utviklingen i USA kan skyldes "begynnende flokkimmunitet", selv om man kun har 25 millioner påviste i et land med over 300 millioner innbyggere. Adferdsendring etter skifte av president er nok en bedre forklaring der.
Påstand om flokkimmunitet i Manaus skyldtes nok at man ønsket å formidle noe positivt til en befolkning som hadde gjennomgått et helvete, under en president som fornektet at viruset var en trussel. Virusvarianten snudde ting på hodet.
Det man skal bekymre seg for er det sørafrikanske viruset, som har funnet nye angrepsveier inn i cellene og som er langt mer motstandsdyktig overfor vaksiner. Det er ingen fast størrelse man kjemper mot. Gjennomgangen jeg har linket til tidligere, fra LATimes, bør man se på. Det er ingen smågutt som presenterer og Tulio de Oliveira står midt i krigen. Som Soon-Shiong sier i presentasjonen under, vil sterkere virusvarianter bli de dominante og spre seg hurtig. (Mens de lagde videoen var den påvist i seksten land).
The Science Behind the Coronavirus, Series III: Mutations
In the third installment of the Los Angeles Times series “The Science Behind the Coronavirus,” Dr. Patrick Soon-Shiong, the executive chairman of the Times, examines the pandemic’s latest threat: a second wave of global infections fueled by mutations to the virus. The multiple mutations...
www.latimes.com
Dr. Patrick Soon-Shiong, the executive chairman of the Times, examines the pandemic’s latest threat: a second wave of global infections fueled by mutations to the virus. The multiple mutations resulting in these variants, Dr. Soon-Shiong explains, raise critical questions about the effectiveness of monoclonal antibodies, convalescent plasma and even antibody-based vaccines which have been designed to block the first wave of SARS-CoV-2.
Joining Dr. Soon-Shiong is Professor Tulio de Oliveira, a Brazilian-South African geneticist and bioinformatician who, along with a team of scientists, made the seminal discovery of the multiple mutations that gave rise to a contagious new variant in South Africa.
Dr. Patrick Soon-Shiong is a surgeon and scientist who has spent his career studying the human immune system to fight cancer and infectious disease. In mid-October, Soon-Shiong’s company, ImmunityBio, received permission from the Food and Drug Administration to begin Phase 1 trials of its COVID-19 vaccine candidate. He has also received approval to begin trials in South Africa, where he will explore the potential of his T cell vaccine to prevent infection from these mutated virus strains.Rrr30629
Gjest
Vanlig sunn fornuft er ikke særlig vanlig men heldigvis så er det noen som har litt av den enda...
Flere nordnorske kommuner bryter med regjeringens råd – tillater idrett for voksne
– Det er viktig at folk kommer i aktivitet, ikke bare at vi skal legge til rette for servering og alkohol, sier ordføreren i Kåfjord kommune. Flere mindre kommuner i nord har åpnet opp for at også voksne skal samles på fritiden.
www.nrk.no
Sist redigert av en moderator:
De siste innleggene fra fela og Asbjørn biter ikke på de som er i fornektelsesmodus, det er jo nesten bare gamlinger som dør av dette. Senskader hos mange og at vi fortsatt ikke fullt ut forstår hvorfor noen blir veldig syke og andre ikke er noe mange elegant hopper bukk over. Viruset er skummelt, og til info så kan jeg glede trollet fra Trøndelag med at hans ønske ble oppfylt. Jeg ble smittet av covid-19 når jeg hjalp naboen med å bære inn noen møbler i førsten av desember. Jeg smitttet kona og et par andre i familien, men det gikk bra. Den som fikk det mest alvorlig var svigerdatter mi på 26, men hun slapp å komme på sykehus. (Og hun har ingen underliggende sykdommer).
Han som smitttet meg har fortsatt pustebesvær i perioder. Jeg ble oppringt av min fastlege daglig i den perioden jeg var i isolasjon. Jeg spurte han om hans erfaring med covid og han fortalte at han hadde hatt 10 pasienter med covid hittil og at en av disse 10 fikk komplikasjoner. Han sa forøvrig at jeg på mine 60 år var den desidert eldste covid pasienten han hadde hatt. Jeg var smådårlig i 10 dager, omtrent som en svak influensa. Luktesansen forsvant etter en uke og kom først tilbake nå nylig.
Men nå er jeg immun i hvertfall i 6 måneder, kanskje lenger, så nå burde jeg heie på hogen, trollet, omf og de andre og håpe på langt færre restriksjoner, det er jo bare noen få gamlinger som dør uansett. Kjør på.
Tror ikke det gitt.Sist redigert:
Den der baserer seg på spørreskjema som ble besvart mellom 1 april og 13 mai 2020 - så jeg håper du har noe litt mer relevant å komme før du proklamerer at tiltakene ikke rammer mange. Man skulle nesten tro du ikke hadde skjønt hva du har lest.Jeg leste en artikkel som refererte til vitenskap. De kan ha vært basert på denne:
The mental health impact of the COVID-19 pandemic on people with and without depressive, anxiety, or obsessive-compulsive disorders: a longitudinal study of three Dutch case-control cohorts
People with depressive, anxiety, or obsessive-compulsive disorders are experiencing a detrimental impact on their mental health from the COVID-19 pandemic, which requires close monitoring in clinical practice. Yet, the COVID-19 pandemic does not seem to have further increased symptom severity...www.thelancet.com
Det vil komme mange fler mutanter, mange av dem mer smittsomme. Det er ren darwinistisk evolusjon i praksis. Varianter som smitter lettere vil ha en fordel og vil etter hvert dominere.
Det er dessverre ikke like mye darwinistisk evolusjonspress for redusert dødelighet. Viruset smitter lettest i dagene like før og etter symptomene viser seg. Det er knekkende likegyldig for viruset om det utløser en katastrofal organsvikt to uker senere eller ikke. Det påvirker ikke evnen til å spre seg videre i noen særlig grad.
Derimot er pasienter med svekket immunsystem som går med viruset aktivt i uker og måneder rene innovasjonslaboratoriet for nye mutasjoner. Slurvete RNA-kopiering fører til et utall av nye mutanter som konkurrerer om overtaket i den pasienten, og som deretter kan komme i omløp til nye pasienter. Så langt ser det ikke ut til at slike mutanter er mindre dødelige, nesten motsatt. Det virker som mutasjoner som fører til flere infiserte celler og flere produserte viruspartikler vinner, selv med potensiale for alvorligere sykdom hos neste kunde.
Det er heller ingen ting som tilsier at mutasjoner ikke oppstår på norske sykehjem og sykehus. Det er et rent lotteri, hvor ting som liten befolkning og generelt god folkehelse er i vår favør, men det er ingen garantier. Det kan være Namsos- eller Lillehammer-mutasjonen vi snakker om neste gang. Dette har fortsatt potensiale til å bli langt verre før vaksinasjonsprogrammene etterhvert får overtaket.
For de som er så nedsnødde at de fornekter darwinistisk evolusjon er alt dette selvsagt fullstendig ubegripelig, så alt sammen må i stedet være en del av Den (Helt) Store Konspirasjonen!!! Dem om det, skrev Darwin P Erlandsen.Sist redigert:
Uten spesifikk referanse - hvor liten teskje trenger du egentlig..?
Ja, og jeg synes fortsatt du er overraskende lite saklig i debatten - det ser man jo greit med nattens angrep på de som linker til noen saker om grupper som har det vanskelig - eller denne påstanden om at min kommentar om AIDS ikke hadde noen spesifikk referanse til noe som var sagt tidligere.
Du som i følge deg selv har god kompetanse på forskning og metode - er det i det hele tatt mulig å gjennomføre solid forskning som gir svar raskt nok i dette tilfellet - rapporten du kom med gir et lite innblikk hvordan ting var for 8,5 mnd siden. Mange av effektene her - arbeidsledighet, utenforskap, tapt læring, falle ut av vennegjengen, bortfall av fysisik aktivitet osv - det er jo ting som har mye lengre tidshorisont enn noen måneder.
Da burde flere land skifte president - tilsynelatende er R langt under 1 i USA for tiden. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…