Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.744
    Antall liker
    3.029
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det er jo ikke rare forskjellen mellom Norge og Sverige mht atferdsendringer i den rapporten.
    Nei, det er ikke all verden og da kan man jo lure litt på hvor treffsikker den Google metodikken faktisk er.
    Med stengte skoler, barnehager, treningsforbud for all idrett, de fleste butikker uten matbutikkene stengte, ingen fikk lov til å besøke hverandre, hjemmekontor over hele landet osv. Også klokker resultatet inn på 10,5% reduksjon. Virker ikke riktig spør du meg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    11.744
    Antall liker
    3.029
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Derimot er det ingen overraskelse at svenskene ser ut til å ha mislykkes med hva det nå enn var de forsøkte å gjøre.
    Det er vel ikke lett å trekke så veldig mange konklusjoner basert på hvem som stengte ned meste i vår - annet enn hvem som stengte ned mest.

    Men svenskene stengte jo ikke ned, og at de kommer dårlig ut i en oversikt over hvem som stengt ned mest er vel ikke spesielt overraskende.
     

    Jim.Y-A.

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    177
    Antall liker
    314
    Jag vill inte argumentera med någon om viruset och alla får ju ha sin tro, men ni bör se detta klipp från en av de främsta i världen på virus, och han hänvisar till den främsta inom fältet som säger att detta vi genomgår just nu är en stor BLUFF! Samt använd inte ansiktsmask (i onödan) ... du får svaret varför i filmen. Dödligheten för detta virus ligger på 0.05% ... PSA test är HELT felaktiga och missvisande, hör och läs varför.

    Are We Being Told the Truth About COVID-19? | Prof. Sucharit Bhakdi - YouTube

    Vet ej om boken blivit översatt till norska eller var den går att köpa i Norge, men den kan köpas från Bokus.se i vart fall. Läs den och förundras över det som sker i världen just nu ...

    Falsklarm om corona? : coronaviruspandemin 2020 - fakta och analyser - Sucharit Bhakdi, Karina Reiss - Häftad (9789188729668) | Bokus

    Jag vill bara ditt bästa, precis som Prof. Sucharit Bhakdi med fru och över hundratusen lärda män och kvinnor runt om i världen på sjukdomar och virus. Så titta gärna på detta klipp som är en timme och läs gärna boken med.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    1.607
    Det er sikkert godt ment, men du har nok mistet kontakten med virkeligheten,, dessverre. For din egen del anbefaler jeg at du oppsøker de kjedelige, trauste fagmiljøene og myndigheter som strør om seg med byråkratiske rapporter om covid-tilstanden. Det er ikke like spennende som det du leser, men det er sjelden sannheten er like spennende som konspirasjonsteorier.

    Bhakdi har rukket å opparbeide seg et rykte for å spre desinformasjon om Covid, ser det ut til.
     

    Jim.Y-A.

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    177
    Antall liker
    314
    Jo, visst är det gott ment och jag önskar inte argumentera med någon om detta, men har du sett klippet och läst boken (och gjort det som Prof. Sucharit Bhakdi önskar, tänk lite till?). Även så så önskar jag att någon ser klippet och läser boken, det var därför jag la ut detta. Och jag vet i vart fall var jag står i denna fråga, utan att vilja kalla mig "konspiratorisk". Jag tycker om stereoapparater och ljud, så kanske jag kan kallas "stereonörd"?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.029
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan jo diskutere om en som selger bøker muligens har litt andre interesser i saken enn bare uegennyttig folkeopplysning. Jo mer sensasjonelle påstander, desto fler bøker solgt, antar jeg. Så saltbøssen kommer frem ganske fort. Tyske medier har skrevet en del om ham siden han dukket opp allerede i april. Det er forøvrig minst åtte år siden han publiserte noe vitenskapelig arbeid, og da handlet det naturlig nok ikke om covid. Selv om han var forsker og professor har han ikke noe mer forskningsresultater på dette temaet enn f eks du eller jeg.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.665
    Antall liker
    1.607
    Jo, visst är det gott ment och jag önskar inte argumentera med någon om detta, men har du sett klippet och läst boken (och gjort det som Prof. Sucharit Bhakdi önskar, tänk lite till?). Även så så önskar jag att någon ser klippet och läser boken, det var därför jag la ut detta. Och jag vet i vart fall var jag står i denna fråga, utan att vilja kalla mig "konspiratorisk". Jag tycker om stereoapparater och ljud, så kanske jag kan kallas "stereonörd"?
    Stereonerd er fint.

    Hvis du tror på innholdet i den videoen så er du konspiratorisk.

    Det finnes faktabaseret info om covid overalt. Og det kommer fra en rekke uavhengige kilder. Det er bare en og annen autoritær statsleder som har benektet at dette er et stort samfunnsproblem. Ja, og så noen konspiratorikere. Hva er det som gjør at du tviler på statistikkene som publiseres i Norge, Sverige og stort sett alle land, og aggregeres opp f.eks her: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.029
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Av en eller annen grunn ser det ut til at konspiratorikerne har god grobunn nettopp i Tyskland. Det er litt tvilsomt selskap å havne i.
    As in other democracies, Germany’s early coronavirus disinformation mixed rumors, truth-adjacent content, home remedies, out-of-context imagery, and a minimization of the crisis. Germany saw a crop of debunked but credentialed so-called experts minting conspiracy theories and undermining fact-based information. One prominent example is Sucharit Bhakdi, German Thai epidemiologist, who has started a YouTube channel claiming that COVID-19 deaths are exaggerated, linking deaths in China and Italy to air pollution, and calling lockdowns unconstitutional. His coronavirus-related YouTube channel has gained over 100,000 followers in less than six months, and his videos have over 8 million views total. Another example is Wolfgang Wodarg, a former member of parliament for the Social Democrats and a virologist by training, who has linked COVID-19 to attempts by the pharmaceutical industry to sell vaccines.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.201
    Antall liker
    1.352
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Surprise - rekordmange er anmeldt etter privatfester i helgen. Nå er man skuffet - men hva forventer man når en eller to øl på bar blir forbudt ? Har vi ikke nok info fra forbudstiden til å lære?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    Surprise - rekordmange er anmeldt etter privatfester i helgen. Nå er man skuffet - men hva forventer man når en eller to øl på bar blir forbudt ? Har vi ikke nok info fra forbudstiden til å lære?
    Tja, i den grad man skal redusere sosiale interaksjoner innendørs så er tross alt privatferster forsvinnende lite sammenlignet med hva som ellers ville skjedd på utesteder. Dessuten følger jo de fleste forbudene og oppfordringene uansett hva de måtte mene om de - vi skulle ha pinnekjøttlag i helgen, men avlyste selv om det ville vært innafor alt av regler (vi er fem stykker). Det er vel slik de fleste tenker regner jeg med, men det gir ingen overskrifter så man leser bare om de som tenkte annerledes. Det er snakk om veldig få tilfeller som er anmeldt, det finnes selvsagt flere som ikke ble anmeldt, men alt tyder på at folk noenlunde skjønner greia og følger de råd som gis.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.201
    Antall liker
    1.352
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tja, i den grad man skal redusere sosiale interaksjoner innendørs så er tross alt privatferster forsvinnende lite sammenlignet med hva som ellers ville skjedd på utesteder. Dessuten følger jo de fleste forbudene og oppfordringene uansett hva de måtte mene om de - vi skulle ha pinnekjøttlag i helgen, men avlyste selv om det ville vært innafor alt av regler (vi er fem stykker). Det er vel slik de fleste tenker regner jeg med, men det gir ingen overskrifter så man leser bare om de som tenkte annerledes. Det er snakk om veldig få tilfeller som er anmeldt, det finnes selvsagt flere som ikke ble anmeldt, men alt tyder på at folk noenlunde skjønner greia og følger de råd som gis.
    dette er vel toppen av isfjellet og viser at sosial isolering fungerer dårlig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    dette er vel toppen av isfjellet og viser at sosial isolering fungerer dårlig.
    Kjenner du til veldig mange eksempler på større privatfester i det siste?

    Rent anekdotisk selvsagt, men her hvor jeg bor er alt avlyst av arrangementer. Det er tomt på trikkene i helgene. Det er ikke gjenger av ungdommer som går forbi huset vårt fredags- og lørdagskveldene. Har noen hjemmefester under radaren? Helt sikkert. Er det mye mindre sosial kontakt nå enn for tre-fire uker siden? Garantert. Det er også målet med dette, og uansett hva man måtte mene om det ser det, så langt jeg kan se i alle fall, ut til å fungere sånn noenlunde.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.029
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.201
    Antall liker
    1.352
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Kjenner du til veldig mange eksempler på større privatfester i det siste?

    Rent anekdotisk selvsagt, men her hvor jeg bor er alt avlyst av arrangementer. Det er tomt på trikkene i helgene. Det er ikke gjenger av ungdommer som går forbi huset vårt fredags- og lørdagskveldene. Har noen hjemmefester under radaren? Helt sikkert. Er det mye mindre sosial kontakt nå enn for tre-fire uker siden? Garantert. Det er også målet med dette, og uansett hva man måtte mene om det ser det, så langt jeg kan se i alle fall, ut til å fungere sånn noenlunde.
    logikken går på at en rekordhøy anmeldelse / bøtelegging er toppen av isfjellet av mange fester.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    logikken går på at en rekordhøy anmeldelse / bøtelegging er toppen av isfjellet av mange fester.
    Vel, smittetallene tyder på at det funker i alle fall. Man må gjerne være uneig i hva som innføres eller ikke innføres, men det ser i alle fall ut til å funke etter hensikten. Dersom, til tross for alt mulig av tiltak, smittetallene fortsatte å løpe løpsk ville du hatt et poeng.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.201
    Antall liker
    1.352
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Vel, smittetallene tyder på at det funker i alle fall. Man må gjerne være uneig i hva som innføres eller ikke innføres, men det ser i alle fall ut til å funke etter hensikten. Dersom, til tross for alt mulig av tiltak, smittetallene fortsatte å løpe løpsk ville du hatt et poeng.
    Spørsmålet er om tiltak som går på å stenge barer og restauranter er et riktig tiltak mht at festingen foregår hjemme hos folk - med ingen smittekontroll og regler. Det er ikke lett å lese ut fra smittetallene, men konsekvensene kan være større på sikt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    Spørsmålet er om tiltak som går på å stenge barer og restauranter er et riktig tiltak mht at festingen foregår hjemme hos folk - med ingen smittekontroll og regler. Det er ikke lett å lese ut fra smittetallene, men konsekvensene kan være større på sikt.
    Smittetallene går jo ned, hvilket var målet. Jeg kan ikke si at jeg selv er overbegeistret for tiltakspakken eller (mangel på) begrunnelse for den, men det ser i det minste ut til å funke.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.639
    Antall liker
    12.076
    Sted
    Hades
    Det er en første gang for alt her i livet. Og denne gangen er det at jeg er enig med en jeg står omtrent så langt fra politisk som det vel er mulig; Elin Ørjasæter.


    Mens Pål T. Jørgensen havner på den moralsk forurettede føleri-galleien.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.450
    Antall liker
    1.724
    Torget vurderinger
    96
    Antall dager europeiske land har brukt for å få ned R tallet. Sverige på topp. Norge på bunn. Anders "Sverige vil klare seg bedre i en andre bølge" Tegnell er fortsatt like arrogant, og tar ikke selvkritikk men kommer med følgende unnamanøver:

    - Er det ikke tvert i mot et ekstremt usminket bilde av ineffektiviteten i den svenske strategien, spør den svenske journalisten.

    - Nei, OECD har ikke tatt med bakgrunnen for hva som ligger bak. Beskrivelsen av de ulike sammenligningene er ekstremt avhengig av konteksten for å gi noen mening. Det er veldig vanskelig å trekke konklusjoner uten den bakgrunnen, svarer Tegnell.


    Sagt på en annen måte: Vi innførte nesten ingen tiltak, dermed gikk det slik.



     
    Sist redigert:

    cruiser

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.02.2010
    Innlegg
    9.756
    Antall liker
    2.880
    Fartsgrenser fungerer dårlig...

     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.340
    Antall liker
    6.546
    Sted
    oslo
    Smittetallene går jo ned, hvilket var målet. Jeg kan ikke si at jeg selv er overbegeistret for tiltakspakken eller (mangel på) begrunnelse for den, men det ser i det minste ut til å funke.
    det samme kunne en jo sagt om det ble innført total nedstegning eller et lite portforbud. det funker garantert.

    men er det rasjonelt?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.029
    Antall liker
    13.205
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Antall dager europeiske land har brukt for å få ned R tallet. Sverige på topp. Norge på bunn.
    Poenget er vel fortsatt at Sverige hele veien har vært for trege med å gjøre noe, for ulne i hvilke regler, råd og tiltak som skal gjelde, og for avhengig av befolkningens konsensus og lojalitet til myndighetenes råd. Det er ikke slik at de ikke gjør noe og bare lever som før, men det er stor treghet i hva som gjøres før endret adferd siger inn hos folk. Da er det helt naturlig at det tar mye lengre tid før tiltakene får noen effekt, og veldig lite man kan stille opp med hvis/når deler av befolkningen begynner å gi faen. Det virker også, utrolig nok, som om svenske myndigheter selv har gått omkring og trodd på fantasien om flokkimmunitet og at en eventuell andre bølge bare ville bli et problem for andre land, och inte för Sverige förstås.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    det samme kunne en jo sagt om det ble innført total nedstegning eller et lite portforbud. det funker garantert.

    men er det rasjonelt?
    Det er en annen sak. RRR insinuerte at det som gjøres ikke funker, men det gjør det jo.

    Eller sagt på en annen måte: Det er merkelig å betegne en plan som kontraprduktiv når den (ser ut til) å oppnå det som var planens mål.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.450
    Antall liker
    1.724
    Torget vurderinger
    96
    det samme kunne en jo sagt om det ble innført total nedstegning eller et lite portforbud. det funker garantert.

    men er det rasjonelt?
    Er ikke det litt usaklig, siden vi er langt unna et slikt scenario og samtidig har vi stor suksess med å minske smitten i forhold til de fleste europeiske land.
    Det finnes land som har det mye strengere og som har fullstending løpsk smitte. Er det virkelig så vanskelig å innrømme at vi har oppnådd en veldig stor grad av suksess med å holde smitte og død nede i Norge, selv om man ikke liker tiltakene? Vet du hva, de aller fleste jeg snakker med er MØKK lei alle restriksjoner og tiltak. De er lei av å være hjemme. Lei av hjemmekontor og triste av å være permitterte. De er lei av å kjøpe munnbind, av å ha barn hjemme i karantene. Av alt egentlig. Men de aller fleste syter og klager ikke slik enkelte gjør her inne. De skjønner hvorfor vi gjør dette. De skjønner at det har blitt gjort feil også, men de ser at resultatene kommer. Det hjelper. Vi har kontroll. Helsevesenet har kapasitet til å gjøre andre ting enn å behandle coronapasienter.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.340
    Antall liker
    6.546
    Sted
    oslo
    ˆ
    ingen er lite glad for at smitten går ned. ingen mener at det ikke kreves tiltak.

    så får vi anerkjenne det, og snakke om hva som er mest rasjonelt. det at en oppnår et resultat er ikke det samme som å si at det var gjort på en rasjonell måte. rasjonalitet har like så mye med måten vi oppnår våre mål på, som det blinde faktum at vi oppnådde dem.

    nei, slett ikke usaklig; tvert imot. det er veien mot målet som det kommer an på.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    Det virker også, utrolig nok, som om svenske myndigheter selv har gått omkring og trodd på fantasien om flokkimmunitet og at en eventuell andre bølge bare ville bli et problem for andre land, och inte för Sverige förstås.
    Mulig, men de er vel også omtrent de eneste i Europa som har et element av edurelighet rundt dette. Når en ordfører føler at han må beklage at noen har strøket med på et gamlehjem i kommunen eller Helseministerten må uttrykke sin medfølesle for at et barn døde av eller med Covid-19 på Haukeland sykehus så har man beveget seg fryktelig langt utfra normalen. En skal være rimelig blind og ha en eksepsjonell evne til selvbedrag for ikke å innse at det nå er helt andre regler som gjelder nå og også at dette vil forsvinne når dette er over.

    I det hele går strengt tatt frykten på at helsevesenet skal bli mettet, ikke på at noen stryker med. Det er derfor de fleste land innfører alt mulig av tiltak, ikke fordi det er nasjonens undergang at noen dør. Svensk helsevesen har sikkert knaket i sammenføyingene, men det har ikke brutt sammen enn så lenge. Det gjorde det i Itala, i New York og sikkert noen andre steder.

    De fleste vil flate kuven sin, svenskene har tross alt fått til akkurat det i alle fall.
     

    RuneRaskeReven

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.08.2014
    Innlegg
    4.201
    Antall liker
    1.352
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er en annen sak. RRR insinuerte at det som gjøres ikke funker, men det gjør det jo.

    Eller sagt på en annen måte: Det er merkelig å betegne en plan som kontraprduktiv når den (ser ut til) å oppnå det som var planens mål.
    Jeg er redd for at tiltakene har uheldige langtidseffekter selv om de fungerer. Jeg etterspørr mer spissede og treffsikre tiltak uten å la titusenvis av mennesker komme på NAV på ubestemt tid. Jeg sier ikke at dagens tiltak ikke fungerer.

    F.eks. Det er mye bedre at man får utløp for sosial omgang i kontrollerte former på bar vs. ukontrollerte fester - og da uten å gjøre en hel yrkesgruppe arbeidsledige.

    Jeg etterspørr også mer debatt rundt alle de som er redde for arbeidsplassen sin - og i tillegg sitter hjemme med familie og/eller i isolasjon, gjerne også permiert.

    Kortsiktig gevinst vet vi alt om før finanskrisen, der bonusen til CEO gikk på kortsiktig gevinst og ikke langsiktig bærekraftighet. Det gikk ikke så bra i lengden. Som eks.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.142
    Antall liker
    5.071
    Kortsiktig gevinst vet vi alt om før finanskrisen, der bonusen til CEO gikk på kortsiktig gevinst og ikke langsiktig bærekraftighet. Det gikk ikke så bra i lengden. Som eks.
    Relevansen til sammenligningen er uansett sånn ca null.

    Om man er kynisk så er neste målepinne for de ansvarlige valget i 2021. Det er så lang horisont de må ha.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.340
    Antall liker
    6.546
    Sted
    oslo
    Da Herodes forsto at vismennene hadde lurt ham, ble han rasende. Han sendte ut folk og drepte alle gutter i Betlehem og omegn som var to år eller yngre. Dette svarte til den tiden han hadde fått vite av vismennene. Da ble det ordet oppfylt som er talt gjennom profeten Jeremia[1]

    vi vet mer om mål og midler enn herodes.

    (dette er både saklig, usaklig og nesten en morsomhet. kinderegg!)

    en kunne brukt gentester, men selv da var det sikkert ikke helt klart hvordan resultat av jomfrufødsler skulle tolkes.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn