Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    1.689
    Sted
    Høgda
    Da har det i år strøket med tre ganger så mange av kosttilskuddet "Husk" som av AZ-vaksine i Danmark. Kanskje de burde forby kosttilskudd? Det er farli det.

    Hvem er det som egentlig trenger kosttilskudd?
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.210
    Antall liker
    3.927
    Sted
    Ottestad
    Angående kosttilskudd:
    Jeg husker med gru litersflaskene med Collets Spesial som gikk fra hånd til hånd og munn til munn på Trondheim-Oslo i 1999. Fytterakkern så vondt det smakte. Det var viss bare gærninger som oss, anemiske kreftpasienter og folk på gamlehjem som gulpet i seg slikt.

    Orkla, det er Grandiosa og langreist Makrell i tomat og en hel haug andre saker man får i seg uten å tenke seg om, ikke sant?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.589
    Antall liker
    6.640
    Orkla, det er Grandiosa og langreist Makrell i tomat og en hel haug andre saker man får i seg uten å tenke seg om, ikke sant?
    Om man lever på halv- og helfabrikat så er det mye Orkla. De driver forsåvidt med andre ting enn mat også selv om ikke fullt så mange tenker over det.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    2.722
    Antall liker
    1.350
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    3
    Om man spiser normalt; absolutt ingen.
    Vel, det er en sannhet med modifikasjoner. Mange eldre trenger tilskudd av D-vitamin og jeg får Omega 3 på resept fordi jeg trenger det. For meg er ikke et normalt kosthold med fet fisk nok. Men dette er vel ikke tråden for slike diskusjoner.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.138
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Nedre Eiker
    Alle i Norge vil ha større risiko for sykdom og død ved å velge AstraZeneca-vaksinen enn å vente på en annen, slår FHI fast.


    I Norge i dag vil det generelt være en større risiko for å dø ved å la seg vaksinere med AstraZeneca-vaksinen, enn risiko for å dø av covidsykdommen, ifølge FHI.

    «Det betyr at vi vil utsette yngre kvinner for en urimelig høy risiko ved å tilby vaksinen til denne gruppen, gitt dagens smittenivå i Norge», skriver instituttet.


     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    10.138
    Antall liker
    4.868
    Sted
    Nedre Eiker
    FHI skulle spurt noen her inne isteden, så hadde de sikkert blitt forsikret om at de tar feil og er fullstendig ute av stand til å vurdere risiko på en rasjonell måte.

    Men de (FHI) vet sikkert ikke hva de driver med.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.406
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1
    Kan jo godt være det stemmer forutsatt at man bare kan holde landet nedstengt på ubestemt tid. Videre vil vel den risikovurderingen se ganske forskjellig ut for forskjellige befolkningsgrupper. For unge friske mennesker er jo kårånå så og si ufarlig, så det kan godt være at AZ vaksinen er farligere for dem.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.493
    Antall liker
    783
    Torget vurderinger
    1
    Om du også leser forutsetningen FHI har lagt til grunn vil du se at dette rådet er bygget på svært usikre antagelser (noe de heller ikke legger skjul på). Det ene punktet er i tillegg noe så vagt som "tillit til vaksinasjonsprogrammet". De fleste som i utgangspunktet var kritisk til dine risikoanalyser (ja, jeg ser at det er enkelte skråsikre deltagere) har vel heller ikke sagt at det nødvendigvis var trygt, men at din måt å argumentere på var feil.

    Det som kanskje er mest oppsiktsvekkende er FHIs totale risikovurdering. Legg merke til hvor lav risiko de regner for Covidsyke. Det er jo klart at til mindre farlig sykdommen er, til mindre "collateral damage" vil man godta.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.684
    Antall liker
    2.732
    For de unge har nedstengningen store konsekvenser. Arbeidsledighet, psykisk helse, fare for tapt generasjon. Men vaksinen kan de ikke få grunnet for høy risiko. Ikke skal de få lov til å reise heller med de kommende vaksinepassene.

    Fuck FHI.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.589
    Antall liker
    6.640
    For de unge har nedstengningen store konsekvenser. Arbeidsledighet, psykisk helse, fare for tapt generasjon. Men vaksinen kan de ikke få grunnet for høy risiko. Ikke skal de få lov til å reise heller med de kommende vaksinepassene.

    Fuck FHI.
    AZ eller ikke påvirker strengt tatt ikke i vesentlig grad når Norge antas å være noenlunde normalisert siden det er snakk om såpass få doser i den store sammenhengen. Det antall doser Norge har på lager er ca det samme som vi får av Pfizer/Moderna pr uke nå om dagen. Det er store leveringsprboblemer til hele verden siden India, hvor rundt halvparten av dosene produseres, har stengt for eksport siden de sliter med sitt der om dagen.

    Bruken av AZ er først og fremst en sak for de som ikke får den men som ender opp å bli alvorlig syke. De vet man ikke hvem er på forhånd og sannsynligheten er sterkt minkende for å havne i den gruppen uansett.

    De norske estimatene for (mangel på) forsinkelse knyttet til å kaste ut AZ samsvarer for øvrig bra med de danske for det samme.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.406
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1
    AZ eller ikke påvirker strengt tatt ikke i vesentlig grad når Norge antas å være noenlunde normalisert siden det er snakk om såpass få doser i den store sammenhengen. Det antall doser Norge har på lager er ca det samme som vi får av Pfizer/Moderna pr uke nå om dagen. Det er store leveringsprboblemer til hele verden siden India, hvor rundt halvparten av dosene produseres, har stengt for eksport siden de sliter med sitt der om dagen.

    Bruken av AZ er først og fremst en sak for de som ikke får den men som ender opp å bli alvorlig syke. De vet man ikke hvem er på forhånd og sannsynligheten er sterkt minkende for å havne i den gruppen uansett.

    De norske estimatene for (mangel på) forsinkelse knyttet til å kaste ut AZ samsvarer for øvrig bra med de danske for det samme.
    Jeg følger ikke helt denne argumentasjonen om at ikke-bruk av AZ ikke spiller noen rolle. Dersom man feks hadde benyttet AZ for de eldre (feks over 65) og andre vaksiner for de yngre ville jo vaksinasjonen som helhet gått raskere. Hvis man legger til ikke-bruk av JJ vaksinen blir dette vel bare tydeligere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.589
    Antall liker
    6.640
    Jeg følger ikke helt denne argumentasjonen om at ikke-bruk av AZ ikke spiller noen rolle. Dersom man feks hadde benyttet AZ for de eldre (feks over 65) og andre vaksiner for de yngre ville jo vaksinasjonen som helhet gått raskere. Hvis man legger til ikke-bruk av JJ vaksinen blir dette vel bare tydeligere.
    Det ville gått raskere, men det er kun snakk om en ukes tid siden det er snakk om så få doser tilgjengelig. AZ har som nevnt store leveringsproblemer og før den ble satt i skammekroken i Norge ble leveringsestimatene stadig justert nedover. Norge har under 200k doser på lager, det er mindre enn 1 ukes levering av Pfizer/Moderna. Pfizer har levert bedre og bedre, ellers ville dette sett ganske ille ut.

    JJ har veldig store konsekvenser, om man kutter det antallet som ligger i planene er det snakk om kanskje 3 måneders forsinkelse. Da forutsatt at de ellers ville blitt levert, noe man forsåvidt ikke vet.

    Derfor har AZ-kuttet stort sett kun konsekvenser for de som blir alvorlig syke og som ellers ville vært vaksinerte. Det vet man ikke hvem er på forhånd og hvor mange det er avhenger sterkt av smittesituasjonen fremover. Det kan være mange, det kan være nesten ingen.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.406
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    1
    Det ville gått raskere, men det er kun snakk om en ukes tid siden det er snakk om så få doser tilgjengelig. AZ har som nevnt store leveringsproblemer og før den ble satt i skammekroken i Norge ble leveringsestimatene stadig justert nedover. Norge har under 200k doser på lager, det er mindre enn 1 ukes levering av Pfizer/Moderna.

    JJ har veldig store konsekvenser, om man kutter det antallet som ligger i planene er det snakk om kanskje 3 måneders forsinkelse. Da forutsatt at de ellers ville blitt levert, noe man forsåvidt ikke vet.

    Derfor har AZ-kuttet stort sett kun konsekvenser for de som blir alvorlig syke og som ellers ville vært vaksinerte. Det vet man ikke hvem er på forhånd og hvor mange det er avhenger sterkt av smittesituasjonen fremover. Det kan være mange, det kan være nesten ingen.
    Ok, forstår. Det er vel bare å stålsette seg for 3 mnd ekstra nedstenging når de kutter ut JJ også da. Mange vil vel mene at det er helt greit antar jeg, men for andre kan det kanskje være det som gjør at skuta synker. Jeg kjenner feks en kar som driver en liten restaurant her i nærheten. Normal omsetning ligger på en ca kr. 350 000 - 400 000 i måneden. I mars omsatte han for kr. 87 000,-. Hvor mange måneder til tror dere det kan gå?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.493
    Antall liker
    13.904
    Sted
    Hades
    Problemet er at de ikke ser utover corona og vaksine. Ingen tanker om skadevirkninger av fortsatt inngripende tiltak. De mangler et helhetlig samfunnsperspektiv. Resultatet er fortsatt nedstegning i Oslo-området og harde tiltak resten av landet, med de følger det får for næringslivet, psykisk helse, økonomi og sårbare grupper. Sjansen for blodpropp er forsvinnende liten- for død enda mindre. Man må snart begynne å se hele samfunnet, ikke isolere corona fra alt annet.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    1.689
    Sted
    Høgda
    Som weld skriver så er det vel slik at AZ er ikke så viktig for oss så derfor er det nok lettere med en better safe than sorry som dette ergentlig er fra FHI, andre land har ikke dette valget. Synes det var lurt av regjeringen å ikke stoppe AZ i går, da hadde de sannsynligvis i praksis også stoppet J&J og det er som det sies straks verre.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.493
    Antall liker
    13.904
    Sted
    Hades
    Som weld skriver så er det vel slik at AZ er ikke så viktig for oss så derfor er det nok lettere med en better safe than sorry som dette ergentlig er fra FHI, andre land har ikke dette valget. Synes det var lurt av regjeringen å ikke stoppe AZ i går, da hadde de sannsynligvis i praksis også stoppen J&J og det er som det sies straks verre.
    Sår man sterk tvil om den ene, følger gjerne den andre, tredje og fjerde med på lasset. Når man ikke har et helhetlig syn på samfunnet, vil corona fortsette å stå over alt annet. Det er det som er det sterkt betenkelige med dette.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    1.689
    Sted
    Høgda
    Sår man sterk tvil om den ene, følger gjerne den andre, tredje og fjerde med på lasset. Når man ikke har et helhetlig syn på samfunnet, vil corona fortsette å stå over alt annet. Det er det som er det sterkt betenkelige med dette.
    Ja, hvor ble det av dugnaden? La de som er opptatt av å bidra i denne dugnaden få AZ (og J&J når den tid kommer..) hvis de vil, det kan da ikke være noe problem.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    799
    Antall liker
    251
    Det er vel ikke slik at folk likevel
    kan få velge å få en vaksine som fra faglig hold vurderes som ikke trygg nok.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.684
    Antall liker
    2.732
    Madsen som spredde så enorm frykt om AZ i Norge synes at Australia er helt på jordet der de nekter å ta i bruk AZ-vaksinen.

    Virkeligheten innhentet regjeringen i går. De innså at hvis de nå stanset AZ-vaksinen så måtte de også stanse JJ-vaksinen. Det gikk opp for dem hva slags spor de har vært inne på. Det tok sin tid.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.440
    Antall liker
    3.041
    Det er vel ikke slik at folk likevel
    kan få velge å få en vaksine som fra faglig hold vurderes som ikke trygg nok.
    Kanskje ikke. Det blir vel et filosofisk spørsmål, i så fall. Millioner av kvinner bruker P-piller, selv om det er velkjent at blodpropp er en sjelden bivirkning. Det er lov å røyke, selv om kreft er en velkjent bivirkning. Så om jeg vil ha AZ eller J+J, hvorfor skal det nektes meg, og av hvem?
     

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    667
    Antall liker
    545
    Sted
    Oslo
    Autoritære Nakstad kan ta seg en bolle.
    For de unge har nedstengningen store konsekvenser. Arbeidsledighet, psykisk helse, fare for tapt generasjon. Men vaksinen kan de ikke få grunnet for høy risiko. Ikke skal de få lov til å reise heller med de kommende vaksinepassene.

    Fuck FHI.
    Bruk energien din på å være sint på regjeringen.

    Fra Store Norske Leksikon. (mine uthevinger:

    "Folkehelseinstituttet er et forvaltningsorgan underlagt Helse- og omsorgsdepartementet, med helseovervåking, forskning, tjenesteyting og rådgivning som arbeidsfelt. Folkehelseinstituttet skal ha oversikt over helsetilstanden i befolkningen, utarbeide folkehelseprofiler for kommuner og fylker og arbeide for å bedre befolkningens helse ved å formidle kunnskap og gi råd om hvordan man kan styrke det helsefremmende og forebyggende arbeidet. (…)

    Folkehelseinstituttet er underlagt Helse- og omsorgsdepartementet og er myndighetenes faglige rådgiver på områdene smittevern, miljømedisin, epidemiologi, psykisk helse, rettsmedisin og rusmiddelforskning. På disse områdene gir instituttet råd og bistand til myndigheter, helsetjeneste, rettsapparat, påtalemyndighet, politikere, media og publikum."

    Nakstad skal få lov til å være så tydelig han bare vil, og FHI skal få lov til å gi de rådene de mener er riktige å gi.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.589
    Antall liker
    6.640
    I USA er det satt ~7 millioer doser J&J. Det er seks kjente tilfeller. Alle er hvite kvinner mellom 18 og 59 år.

    Av disse seks er 4 på sykehus, hvorav 2 på intensiven. En er utskrevet. En har dødd.

    Det har blitt ymtet frempå at man ikke har så god oversikt over slikt i USA så får man se om det dukker opp flere tilfeller.

    Kan ikke sammenligne med AZ i USA av den enkle grunn at AZ ikke er godkjent i USA og følgelig ikke er gitt til noen der utover de som har vært med i faste-3-studien som ganske nylig er avsluttet.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.684
    Antall liker
    2.732
    " formidle kunnskap og gi råd om hvordan man kan styrke det helsefremmende og forebyggende arbeidet. "

    Jeg kan ikke se hvordan å nekte vaksiner og dermed anbefale forlenget nedstengt samfunn er å være helsefremmede og forebyggende.


    Hvem har det verst? Den unge damen tilfeldigvis får blodpropp, eller den unge mannen som kollapser under tiltakene og planter ei kule i skallen?

    Den ene er enkelt å regne sannsynlighet på. Den andre er mye vanskeligere. Derfor tar norske myndigheter selvsagt den lette veien ut, vi fokuserer på det vi lett kan måle.

    Koronadødsfall er kjempeenkelt å måle. Hadde pasienten korona de siste 30 dagene før han/hun døde. -> koronadødsfall.
    Vaksine er kjempeenkelt å måle. Hadde pasienten mottatt vaksine før hun døde. vaksinedødsfall.

    Reager på disse to tilfellene.

    Konsekvenser av tiltakene, svært vanskelig å konkretisere, så da lar vi være å ta hensyn til det.



    For å si det slik, FHI har blitt tappet for ressurser de siste 5 årene, gjennom halshogging av budsjetter. Det synes godt. Hvem står bak? Jo regjeringen.
     
    Sist redigert:

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    667
    Antall liker
    545
    Sted
    Oslo
    Jeg kan ikke se hvordan å nekte vaksiner og dermed anbefale forlenget nedstengt samfunn er å være helsefremmede og forebyggende.
    FHI nekter ingen vaksiner, eller anbefaler bestemmer forlenget nedstenging. Det er det regjeringen som eventuelt gjør. Dokumentasjonen finnes tilgjengelig på FHI sine nettsider, så er det opp til deg å være enig eller uenig. Anbefaler i det minste å anerkjenne at FHI består av høyt utdanna fagfolk.

    Koronadødsfall er kjempeenkelt å måle. Hadde pasienten korona de siste 30 dagene før han/hun døde. -> koronadødsfall.
    Vaksine er kjempeenkelt å måle. Hadde pasienten mottatt vaksine før hun døde. vaksinedødsfall.
    Post hoc, ergo propter hoc (B skjedde etter A, derfor er A årsaken til B) holder ikke i denne sammenheng og blir derfor ikke brukt sånn. Hvis du får en stein i hodet etter å ha blitt smittet, er det ikke sikkert infeksjonen var det som drepte deg. Det er åpenbart. Se på hvordan prosessen med å studere AZ-vaksinen var: det måtte flere forskningsartikler til før EU-myndighetene ville akseptere at det så ut til å være en kausal sammenheng mellom vaksine og blodpropp med blodplatetap.

    For å si det slik, FHI har blitt tappet for ressurser de siste 5 årene, gjennom halshogging av budsjetter. Det synes godt. Hvem står bak? Jo regjeringen.
    Frem med stemmeseddelen!
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    12.589
    Antall liker
    6.640
    Det er vel slik at AZ fortsatt er en godkjent vaksine her i landet?
    Tror egentlig ikke Norge godkjenner på egen hånd men outsourcer det til det europeiske legemiddelverket eller hva det nå heter.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    1.689
    Sted
    Høgda
    Tror egentlig ikke Norge godkjenner på egen hånd men outsourcer det til det europeiske legemiddelverket eller hva det nå heter.
    Mao den er fortsatt godkjent til bruk her i landet. Og det blir den også fremover uavhengig av hva FHI mener om bruken.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.493
    Antall liker
    783
    Torget vurderinger
    1
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn