Medisin og helse Corona

[rr30629]

Gjenåpningen av Norge har startet: Solen skinner og i Bergen har mange tatt sin første utepils

Én million nordmenn har fått første dose av koronavaksinen. Fredag startet første trinn av gjenåpningen av Norge.

www.nrk.no

Ganske finurlig måte å lure folk på dette. "Gjenåpningen" starter med de samme tiltak som gjaldt før 25. mars....

At folk lar seg lure, er så sin sak. Noe annet er at media sluker agnet fra regjeringen- med mark og søkke. Hadde enda laksen vært like enkel å lure til og bite på...

Stusset også litt på dette her i uka, man tar vekk de ekstra tiltakene (tipper Ropstad var involvert...) som kom før påske og så blir det plutselig fest, baluba og gjennåpning vi holder på med. Vi er noen merkelige vesen.

 

[Dr Dong]

1. stikk i dag. litt av en logistikk. rene stolleken; jeg satt vel på til sammen 7 stoler! men der hadde de full kontroll, og ny time fikk jeg med på veien ut.

 

[Terje-A]

Han døde vel ikke? Og det virker vel som om det heller ikke var nære på, eller at han får langtidsvirkninger? Det er mulig å finne bedre eksempler i tilfelle du ønsker å gjøre et poeng av det.

Hvordan hadde det gått hvis det ikke var plass på sykehuset, f.eks, en fattiglapp i Brasil?

 

[Terje-A]

stans pressen, en fyr under 40 ble lagt inn på sykehus.

Aleksander Dale Oen døde av hjerteinfarkt da han var 26 år. Går 30-, 35-åringer rundt og er livredde for hjerteinfarkt? Nei. burde de da gå rundt og være livredde for korona? helt klart ikke. Tiltakene derimot burde skremme livsskiten ut av denne aldersgruppen, ifølge din logikk. Sannsynligheten for komplikasjner grunnet tiltak er mange ganger så høy.

Er du 35 og livredd? Ikke vær det, vi skal alle dø, det er bare snakk om når og hvordan.
Poenget med min post er å vise at covid-19 er en uforutsigbar sykdom, ikke lett å vite hvem som blir skikkelig dårlige av dette viruset.
De som fortsatt hevder at dette er ufarlig for alle under 45 kan ta med seg sildekassa si og stå på torvet i Manaus og rope ut;
"Dette er helt ufarlig for alle unntatt de som uansett snart skal daueav alderdom...."

 

[Larson]

Da får vi sende noen vaksiner til fattiglappen.

Nei, vent. Vesten med Norges støtte insisterer på at patentinnehaverne skal få penger for sine vaksiner.

Imens får vi bare vente på neste mutasjon fra fattiglappen.

 

[lars_erik]

Som noen av oss har advart om, helt siden hysteriet slo inn 12.mars.

Tror mørketallene for kreft har blitt høyere

Koronakommisjonen tror reduserte krefttilfeller under pandemien vil gi økt pågang til helsetjenestene framover. Kreftforeningen er redd for at dagens krise kan bli morgendagens normalsituasjon.

www.tv2.no

Det har blitt oppdaget færre krefttilfeller under pandemien. Det viser tall fra kreftregisteret som er inkludert i koronakommisjonens rapport.

26 prosent færre brystkreftdiagnoser ble oppdaget i perioden mars-juni i 2020, sammenlignet med samme periode i 2019.

For alle kreftformer var samlet nedgang av antall tilfeller fra mars til september på nesten 13 prosent.

Færre nå
Generalsekretær i Kreftforeningen, Ingrid Stenstadvold Ross, tror det kan ha blitt enda færre kreftdiagnostiseringer det siste året.

– Det er ingenting som tyder på at flere har gått til fastlegen etter september. Vi tror mørketallene for kreft bare har blitt verre det siste året, som igjen betyr at etterslepet har blitt enda større.

..........

Følgen av dette kan meget vel være at langt flere vil dø av uoppdaget og ubehandlet kreft, enn av corona.

 

[erato]

Hvordan hadde det gått hvis det ikke var plass på sykehuset, f.eks, en fattiglapp i Brasil?

Det vet verken du eller jeg. Og i tillegg:, bygge norsk politikk på brasilianske forhold er totalt irrelevant og absurd.

 

[Terje-A]

Det vet verken du eller jeg. Og i tillegg:, bygge norsk politikk på brasilianske forhold er totalt irrelevant og absurd.

Overhodet ikke irrelevant eller absurd, våre smitteverntiltak som konstant kritiseres i denne tråden er nettopp basert på at vi ikke skal få overfylte sykehus som vi ser skje i enkelte land.

 

[Dr Dong]

Med. NOen få unntak så er det hysteri og panikk over hele nloden?

tror ikke du helt fikk med deg problemstillingen. jeg tenkte mer på slikt:

Det er småting i forhold til rapporten fra koronakommisjonen. Dommen over Regjeringen Solberg med underliggende etater er knusende. I mange år hadde fagfolk her i landet og i utlandet advart om en pandemi. Likevel hadde ikke Solberg-regjeringen løftet en finger for å bygge opp en beredskap. Alt manglet da viruset angrep Norge. Ingen hadde øvd på dette. Det fantes ikke gode planer og ikke nok medisinsk utstyr. Den ene etaten visste ikke hva den andre gjorde.

Folkehelseinstituttets og Helsedirektoratets folk løp i beina på hverandre med sprikende forslag til handling. Ting ble tatt på sparket. Den dramatiske beslutningen 12. mars i fjor om å stenge ned landet ble tatt av Helsedirektoratet og ikke av regjeringen. Det er i strid med Grunnloven. Det er utrolig at ingen tok seg bryet med å sjekke om de mest inngripende tiltakene i fredstid var i tråd med Grunnloven og menneskerettighetene. Regjeringens håndtering av covid-19 på nyåret 2020 minner stygt om 9. april 1940. Nå som den gangen, var regjeringen katastrofalt dårlig forberedt.

Katastrofe for Solberg

Koronarapporten kan felle Høyre ved valget.

www.dagsavisen.no

 

[bambi]

Her, som i så mange henseender i livet, kan man bruke mesterverket Rocky IV som sin inspirasjon.

Right. Jeg leste at sted at Sylvester bad Dolph om å slå på ordentlig når de filmet boksescenene. Det endte med at Sylvester havnet på sykehus og neste døde.

Forøvrig inspirerende nok i seg selv at man blir diskutert så mye bare for å legge ut at man faktisk har vært ute og trent.

 

[erato]

Terje-A innlegg 25168:

Når du diskuterer om en sykdom er farlig som var poenget i ditt innlegg som jeg siterte og kommenterte, er situasjonen på norske sykehus høyst relevant.

Les ditt eget innlegg som jeg kommenterte der du skrev at Corona er farlig for de under 40. Det innlegget handlet ikke om smittevern tiltak som du nå prøver å vri det om til. Det handlet om hvor farlig sykdommen er. Og den er mindre farlig for en nordmann enn en brasilianeren bla pga helsevesenet.

Vi kan sikkert være enige om at smittevern tiltakene er en faktor både i at færre blir syke i Norge og at konsekvensene er mindre alvorlige, men det var altså ikke det verken ditt innlegg eller min kommentar handlet om.

Det er forskjell på årsak og konsekvens. Nå postet du om konsekvensen. Det ER mindre farlig å bli syk i Norge enn i Brasil. Det betyr ikke at vi bør legge norske smittevern tiltak på et lavere nivå enn i Brasil, men det er en helt annen diskusjon.

Du burde begynne å lese dine egne poster, alternativt begynne å tenke gjennom hva du faktisk skriver. Det er aldri for sent. Og det var dagens teskje. Ta den.

 

[weld77]

Når du diskuterer om en sykdom er farlig som var poenget i ditt innlegg som jeg siterte og kommenterte, er situasjonen på norske sykehus høyst relevant.

Nå er forsåvidt dette en corona-tråd, men det er også litt rart å gå rundt å være veldig bekymret for corona i Norge i en tid da, om man ser stort på det, nesten ingen får det her i landet, enda færre havner på sykehus og knapt noen stryker med om dagen. Det er relativt langt nede på listen over helserisiki man kan utsettte seg for om dagen. Det skal endatil etter planen vaksineres bort i løpet av noen få måneder.

 

[erato]

Dødsrisikoen er nå etterhvert nesten borte pga vaksinering av de utsatte, og jeg er glad vi har hatt en politikk som ikke har gitt oss svenske tall. Men langtidsvirkninger av Corona kan nok fortsatt være problematisk og vi skal nok slite med nye tilfeller og senskader i år fremover. Men tviler på at vi tipper 800 dødsfall i år. Da er nok andre effekter av nedstengingen etter hvert mer alvorlige.

Det er ikke SÅ lenge siden vi hadde 500 årlige dødsfall i trafikken i en befolkning som var en del mindre. Slik jeg husker det var det ingen som vurderte å slutte å kjøre bil av den grunn.

La oss håpe vi har lært noe. Da er ikke disse 18 mnd med unntakstilstand bortkastet.

 

[Pink_Panther]

Nå er forsåvidt dette en corona-tråd, men det er også litt rart å gå rundt å være veldig bekymret for corona i Norge i en tid da, om man ser stort på det, nesten ingen får det her i landet, enda færre havner på sykehus og knapt noen stryker med om dagen. Det er relativt langt nede på listen over helserisiki man kan utsettte seg for om dagen. Det skal endatil etter planen vaksineres bort i løpet av noen få måneder.

Tror du situasjonen hadde vært slik hvis vi hadde levd som normalt?

 

[erato]

Weld kan sikkert svare for seg, men min kommentar dreide seg som nevnt om hvor farlig det er å bli syk nå, og ikke om hvor farlig det hadde vært å bli syk nå dersom man hadde gjort noe annet i fjor. Eller back trading som det heter blant finansfolk.

Gjort er gjort og spist er spist som en klok bjørn sa.

 

[weld77]

Tror du situasjonen hadde vært slik hvis vi hadde levd som normalt?

Nei, selvsagt ikke. Men hvor lite farlig corona er for en tilfeldig norsk nordmann i Norge om dagen kan ma jo se av FHIs vurderinger knyttet til AZ-vaksinen.Corona må nå være i nærheten av den minst vanlige dødsårsaken det føres statistikk over her i landet.

Det virker litt som om alle har glemt at man også må ta høyde for sannsynligheten for å få en gitt sykdom i utgangspunktet og ikke bare se på mulige utfall om man først får den. Man skulle jo nesten tro at det var et underr at min far på 84 holdt seg i live frem til han ble vaksinert. Viktigste grunnen til det er at han bor et sted der omtrent ingen har fått corona.

 

[bambi]

Eller hjort er hjort, og elg er elg.

 

[erato]

Elgen gikk over ei elv, og da han var over var det hjort og han var blitt rein. Jojo.

 

[Terje-A]

Terje-A innlegg 25168:

Når du diskuterer om en sykdom er farlig som var poenget i ditt innlegg som jeg siterte og kommenterte, er situasjonen på norske sykehus høyst relevant.

Les ditt eget innlegg som jeg kommenterte der du skrev at Corona er farlig for de under 40. Det innlegget handlet ikke om smittevern tiltak som du nå prøver å vri det om til. Det handlet om hvor farlig sykdommen er. Og den er mindre farlig for en nordmann enn en brasilianeren bla pga helsevesenet.

Vi kan sikkert være enige om at smittevern tiltakene er en faktor både i at færre blir syke i Norge og at konsekvensene er mindre alvorlige, men det var altså ikke det verken ditt innlegg eller min kommentar handlet om.

Det er forskjell på årsak og konsekvens. Nå postet du om konsekvensen. Det ER mindre farlig å bli syk i Norge enn i Brasil. Det betyr ikke at vi bør legge norske smittevern tiltak på et lavere nivå enn i Brasil, men det er en helt annen diskusjon.

Du burde begynne å lese dine egne poster, alternativt begynne å tenke gjennom hva du faktisk skriver. Det er aldri for sent. Og det var dagens teskje. Ta den.

Covid KAN være farlig, ikke som nevnt her at det er ekstremt ufarlig for de under 40. Så kan man selvfølgelig nappe litt i kalkulatoren og regne ut sannsynligheten for alvorlig sykdom som selvfølgelig er lav i Norge. Dette skyldes mange ulike faktorer.
At vi har har kapasitet i helsevesenet er viktig og skyldes smitterverntiltak.
Se f.eks, i Stockholm i disse dager. Det holder helsevesenet på å knekke sammen.
Jeg er lei av å bastante påstander om at viruset er helt ufarlig eller veldig farlig. Sannheten ligger i mellom her.
Og mulige ettervirkninger av gjennomgått covid er det ingen som prater om.

 

[erato]

Jo jeg, i innlegg 25173.Men ja, virkeligheten ligger i midten et sted. I dagens situasjon er det verken ufarlig eller veldig farlig.

 

[Dr Dong]

var innom vestby storsenter for sånn klikk og hent duplo, men lite visste jeg at der var det full pupp. det er jo stengt i omlandet, så de kom vel langveisfra. de er vel snart daue hele gjengen. bind hadde de.

 

[lars_erik]

Politimesteren på Steinkjer uttaler i lokalavisen at det er galskap om noen av byens innbyggere drar til Nidaros, med tanke på situasjonen Steinkjer er i. Man kan jo dra med seg smitte, må vite. Min påstand er det er nevnte politimester som trenger akutt innleggelse på lukket avdeling; Steinkjer er landets tryggeste by for tiden. 2700 i karantene, av en befolkning på rundt 20 000, der alle smittetilfeller som oppdages er blant de som allerede er buret inne.

Verden er splitter pine gal.

 

[hogen]

Helsedirektoratet anslår 10.000 dødsfall. Hva har de egentlig tenkt her?

10.000 dødsfall. Dette er et oppsiktsvekkende negativt anslag. Hva er det egentlig Helsedirektoratet har tenkt her?

www.aftenposten.no

Enig, verden er splitter pine gal. Dette fremstår jo som ren fryktpropaganda. Hadde man ikke egentlig visst bedre kunne man ha trodd at Helsedirektoratet med dette ønsker å beholde all makt i kongeriket

 

[KjellR]

Politimesteren i Steinkjer er nok en fornuftig mann - i skarp kontrast til leverandører av høylydt gnål & sutring fra gutterommet...

 

[lars_erik]

Helsedirektoratet anslår 10.000 dødsfall. Hva har de egentlig tenkt her?

10.000 dødsfall. Dette er et oppsiktsvekkende negativt anslag. Hva er det egentlig Helsedirektoratet har tenkt her?

www.aftenposten.no

Enig, verden er splitter pine gal. Dette fremstår jo som ren fryktpropaganda. Hadde man ikke egentlig visst bedre kunne man ha trodd at Helsedirektoratet med dette ønsker å beholde all makt i kongeriket

Det viser jo med all mulig tydelighet at de i det hele tatt ikke tok inn over seg du unike fordelene Norge i utgangspunktet hadde til å takle dette; svært høy levestandard, godt helsevesen og svært lav befolkningstetthet.

Det har de på den andre siden fortsatt ikke gjort...

 

[Terje-A]

var innom vestby storsenter for sånn klikk og hent duplo, men lite visste jeg at der var det full pupp. det er jo stengt i omlandet, så de kom vel langveisfra. de er vel snart daue hele gjengen. bind hadde de.

Jada, gjør narr av de som bruker munnbind, rart du ikke skriver at de bruker tampong. Men det kommer nok snart det også.....

 

[Dr Dong]

bind er da ok når du ikke kan holde avstand, og som sagt, det var full pupp. hva du leser deg til kan ikke jeg lastes for. jeg har vel flere ganger nevnt fhis retningslinjer som nøktern og grei.

 

[hogen]

Björn Werner: Många av oss hade trivts rätt bra i DDR

Pandemin har visat att intresset för demokratisk frihet tyvärr är begränsat.

www.gp.se

 

[rr30629]

Ikke alle vil være med på å leke DDR

Strid om kanadiske koronaregler

Politiet flere steder i Ontario nekter å håndheve nye koronaregler i den kanadiske provinsen. En ny bestemmelse sier at folk må forklare seg om hvorfor de ikke er hjemme. Politisjefer sier ifølge AP at de ikke vil spørre folk på gata om hva de gjør.

 

[aam01]

Ikke alle vil være med på å leke DDR

Strid om kanadiske koronaregler

Politiet flere steder i Ontario nekter å håndheve nye koronaregler i den kanadiske provinsen. En ny bestemmelse sier at folk må forklare seg om hvorfor de ikke er hjemme. Politisjefer sier ifølge AP at de ikke vil spørre folk på gata om hva de gjør.

Dette inkludert ulovlig ransaking har norsk politi drevet med i årevis uten juridisk grunnlag.

 

[Dr Dong]

var innom vestby storsenter for sånn klikk og hent duplo, men lite visste jeg at der var det full pupp. det er jo stengt i omlandet, så de kom vel langveisfra. de er vel snart daue hele gjengen. bind hadde de.

vg var der også, sammen de andre tilreisende.

Strømmer til Vestby-sentre: – Altfor mange her

VESTBY (VG) Ikke rent få personer bestemte seg for å tilbringe lørdagen på shopping i Vestby. Nå råder senterleder kundene til å unngå de mest travle tidene.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Dom va ju åldriga och skola dō endå.

Svensk ekspert innrømmer feil

Sveriges tidligere statsepidemiolog, Johan Giesecke, innrømmer at han tok feil da han uttalte at alle europeiske land kom til å bli like hardt rammet av pandemien.

www.dagbladet.no

 

[Dr Dong]

skal bli interessant å se hva om smittesporerne finner ut av vestbys senteråpning. nesten som et lite eksperiment midt i nedstengt smittesone.

 

[hogen]

skal bli interessant å se hva om smittesporerne finner ut av vestbys senteråpning. nesten som et lite eksperiment midt i nedstengt smittesone.

Det er vel etter det jeg fått med meg ennå ikke bevist noe særlig smittespredning i butikker eller kjøpesentre, tipper det går helt fint. Alle butikker og sentre var jo åpne våren 2020.

 

[Dr Dong]

sant nok. men dette kan jo nesten bli et case study.

 

[hogen]

Debatt: «Massetesting av skoleelever er ikke veien ut av pandemien»

Massetesting av skoleelever er ikke veien ut av pandemien.

www.aftenposten.no

 

[Hardingfele]

Det er som en vanlig influensa.

 

[ptb]

^ Det kan jo virke slik for en del av Oslo´s innbyggere i hvert fall:


Mange trakk ut i finværet i helgen

Dessverre fant relativt mange ut at de også kunne ha til dels heftige partys i div parker i helgen. Etter bilder og nyhetsinnslag var nok ikke smittevernsregler spesielt godt ivaretatt.

 

[hogen]

^ Det kan jo virke slik for en del av Oslo´s innbyggere i hvert fall:

Vis vedlegget 715504
Mange trakk ut i finværet i helgen

Dessverre fant relativt mange ut at de også kunne ha til dels heftige partys i div parker i helgen. Etter bilder og nyhetsinnslag var nok ikke smittevernsregler spesielt godt ivaretatt.

Hehe, her er det vel bare å sende inn Politiet og gi samtlige 20 000,- i bot hver. Heia DDR

 

[Dr Dong]

^ Det kan jo virke slik for en del av Oslo´s innbyggere i hvert fall:

Vis vedlegget 715504
Mange trakk ut i finværet i helgen

Dessverre fant relativt mange ut at de også kunne ha til dels heftige partys i div parker i helgen. Etter bilder og nyhetsinnslag var nok ikke smittevernsregler spesielt godt ivaretatt.

her er god ventilasjon (det viktigste), og de fleste tilhører vel sannsynligvis kohorter de omgåes daglig, og avstanden er da ikke avskrekkende liten.