Medisin og helse Corona

[Valentino]

Au! Fakta!

 

[BT]

Tror det er Egseth som setter sprøytene, og det er en egen plass i køen for ordførere fra Molde.

 

[weld77]

Forsvarsministeren "avslørte" at det er Forsvaret som setter selve dosene basert på kapasitet på akershus festing, etter bestilling fra statsministerens kontror.

Jeg har sett den aktuelle sekvensen i spørretimen og det er mitt inntrykk også. Anniken Huitfeldt (som spurte) var - av en eller annen grunn - veldig opptatt av hvem anmodningen til Forsvaret kom fra, ikke hvem som kom med selve ideen om å gjøre dette i utgangspunktet. Huitfeldt virket fremfor alt opptatt av hvorfor saniteten ble brukt. Hvorfor hun var det er litt vanskelig å skjønne. Forsvarsministeren svarte at Forsvarets Sanitet har utført oppgaver ifm dette tidligere under pandemien (testing) og nå vaksinering og det var ledige ressurser der nå. Det virker egentlig som om hun var sur fordi det ordinære helsevesenet ikke ble brukt fremfor å prøve å finne ut hvem som kom med ideen i utgangspunktet. For henne er det fremfor alt en sak om "misbruk" av forsvarets ressurser uten at hele regjeringen synes det er så viktig. Eller noe i den retning. I alle fall ingen slimål som ble spikret til saken som noen tydeligvis liker å tro.

I den grad en statssekretær lusker i kulissene og trekker i alle trådene så var det lite å finne om dette i dagens spørretime i alle fall. Anniken Huitfeldt fremstod først og frems som ivrig etter å lage en eller annen konspirasjon hun ikke helt vet hva er for noe.


Uansett så har nå en gang regjeringen besluttet dette, man må anta med en viss idé i optikken i dette, ellers er det i alle fall mørkt.

 

[Utgatt24668]

^ Regjeringen gjorde det i alle fall ikke for å prøve å bli mer populær, eller fordi de ønsker å stikke på ferie. Motivet for å gjøre dette kan vanskelig være annet enn at de prøver å gjøre det riktige mht beredskap. Det flere ikke har fått med seg er at det er en løpende risiko for at regjering og storting blit satt ut av spill. Sannsynligheten er liten, men konsekvensen høy. Med tanke på alle vaksinene vi får nå, er kostnaden svært liten vektet opp mot konsekvensene.

Ola og Kari fatter ikke dette, men kan ikke hindre de ansvarlige å gjøre det riktige. Regjeringen har prioritert ansvar vs. oppslutning.

Minner meg litt om kalkunen som rapporterer at alt er bra i løpet av høsten fram til jul. Moment of surprise kommer på julaften.

 

[Valentino]

Minner meg litt om kalkunen som rapporterer at alt er bra i løpet av høsten fram til jul. Moment of surprise kommer på julaften.

Evt. Og kalven uti hagan har æiller hørt om frikassé

 

[kasol]

Au

Gransker bisarr korona-senvirkning: - Legen bare ristet på hodet

En håndfull covid-pasienter har fått oppblåste tunger som gjør det umulig å prate og spise. Nå forsøker ekspertene å finne ut hvorfor.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

RRR; Det gjenstår vel fortsatt å se om selve idéen kom fra Statsministerens kontor eller ikke.

Ellers helt enig i resten du skriver

 

[Larson]

Synes vi kan legge begrep som å slå politisk mynt og populisme vekk.

Slår Tetzchner politisk mynt på å kritisere sin egen justisminister i beste TV-tid?
Slår Høie politisk mynt på å takke nei?
Slår Asheim politisk mynt på å takke nei?

Ellers jeg kjøper ikke historien om at det er beredskap som er greia her. Høres ut som en dekkhistorie. Man har lagt til en rekke mennesker for å skjule seg selv i mengden.

Er slottet samfunnskritisk? Virkelig?
Hvis DSB er så driftkritisk, hvorfor får de bare 5 doser, hvor direktørene selvsagt stikker av med dem?
Og Stortinget... Som Tetzchner så godt forklarte, Stortinget har aldri vært i nærheten av noen kollaps. Så hvorfor deler de da ut 100-vis av doser her? Hvis beredskap virkelig var greia så burde DSB fått 100-vis og Stortinget 5.

Det hele stinker av at noen i regjeringsapperatet personlig ønsket vaksiner og fant en "god" grunn for at det nå var deres tur, lagde en pakkeløsning hvor de selv var inkludert og solgte ideen videre.

Som Tetzchner så godt fortalte, vi vil nå ha et overbeskyttet Storting som er beskyttet for ethvert urealistiske scenario. Dette Stortinget skal vedta lover som betyr kroken på døren for bedrifter rundt omrking i landet, og enorm inngripen i folks personlige frihet. Det er ikke bare en symbolsak.

 

[kasol]

Jeg tror de så bildene av den tunga

 

[lars_erik]

Jeg tror de så bildene av den tunga

Er nok flere hundre millioner som har fått den tunga. Særlig i Norge

 

[Valentino]

Slottet er så vidt jeg har forstått i følge grunnloven samfunnskritisk.
DSB - usikker på om de fungerer best på kontoret eller hjemmekontoret.
Jeg kunne tenke meg å få både Tetchner og Moxnes og de andre i neitakk-gjengen tvangsvaksinert. Foretrekker å bli bestemt over av friske folk som ikke trenger opplæring slik eventuelle vararepresentanter må.

 

[Larson]

Som DSB-direktøren fortalte så måtte folk i gitte saker gå inn på spesialrom for å diskutere betente saker som krever høyeste sikkerhetsklarering. Hjemmekontor fungerer dårlig i de situasjonene. 5 vaksiner her må være altfor lite. Hjelper heller ikke at toppdirektøren selv stikker av med en.

Stortinget klarer seg godt med Teams, som Tetzchner så godt forklarte. Som institusjon er ikke Stortinget i nærheten av å knele, men av en tilfeldig grunn skal også vararepresentanter og personer i permisjon tilbys vaksine.

Det gir ikke mening beredskapsmessig.

 

[weld77]

Det gir heller ingen mening å takke nei fordi man "heller vil at en lærer skal få dosen". Det kan like gjerne være en slesk akjemegler eller en byråkrat på hjemmekontor på 400nde dagen som blir dyttet bittelitt lengre frem. Men mest sannsynlig blir det vel en tilfeldig ansatt på Akershus Festning eller omegn når de finner ut hvor mange de sitter igjen med på slutten av dagen. De kjører neppe et halvt hetteglass til Stovner og i alle fall ikke til Hammerfest.

Det gir forsåvidt mening om man driver med politikk, men det gir ingen mening i forhold til man viser til, nemlig rekkefølgen og prioriteringene.

 

[Valentino]

Takk. Pussig at DSB ikke også er prioritert nå, selv om jeg jo har sett på Le Bureau at sikre internettlinjer går så fint så.

 

[Larson]

Det gir heller ingen mening å takke nei fordi man "heller vil at en lærer skal få dosen". Det kan like gjerne være en slesk akjemegler eller en byråkrat på hjemmekontor på 400nde dagen som blir dyttet bittelitt lengre frem. Men mest sannsynlig blir det vel en tilfeldig ansatt på Akershus Festning eller omegn når de finner ut hvor mange de sitter igjen med på slutten av dagen. De kjører neppe et halvt hetteglass til Stovner og i alle fall ikke til Hammerfest.

Det gir forsåvidt mening om man driver med politikk, men det gir ingen mening i forhold til man viser til, nemlig rekkefølgen og prioriteringene.

De takker nei, fordi de innser det demokratiske problemet hvor Stortinget overbeskytter seg selv samtidig som de ber bedrifter gå konkurs i "dugnaden".
De takker nei, fordi de kan ikke beskytte seg selv for ethvert utenkelige scenario og samtidig innskrenke friheten til hvermannsen.

De takker ikke nei, fordi de tror at en lærer eller barnehageansatt skal få vaksinedosen i stedet for dem.

De takker nei for å bevare tilliten til myndighetenes koronahåndtering. Den tilliten er tynnslitt som den er og har ikke så mye mer å gå på.

 

[ptb]

Synes vi kan legge begrep som å slå politisk mynt vekk.

Hmm - ikke enkelt for deg å formulere innlegg da om ikke "å slå politisk mynt" skal være poenget

 

[weld77]

De takker ikke nei, fordi de tror at en lærer eller barnehageansatt skal få vaksinedosen i stedet for dem.

Jeg vet ikke hva de tror skjer, jeg forholder meg bare til hva de sier.

Stortingspolitiker (Ap) sier fra seg vaksinen sin – vil gi den til lærer – VG

– Jeg takker pent nei til vaksinen jeg blir tilbudt, og mener heller den bør gå til en lærer. Bakteppet er at jeg mener lærere i skole og barnehage burde fått en plass i vaksinekøen, sier stortingspolitiker Torstein Tvedt Solberg (36) til VG.

 

[Larson]

Står det virkelig der at han tror at den avslåtte vaksinen skal gå til en lærer? Eller står det der at han ikke vil ha vaksine før grupperinger som disse?

Hvorfor Stortingspolitikere ikke skal stå foran lærere og andre ga Tetzchner en god forklaring på i går, ref mitt forrige innlegg.

Og som nevnt i denne tråden, en rekke kommuner gjør sitt ytterste for å innkalle barnehageansatte, lærere og andre befolkningsgrupper som står i front når det blir doser til overs. Så hvordan aksjemeglere og byråkrater får vaksine først får du nesten ta opp med de kommunene som har den praksisen.

 

[weld77]

Og som nevnt i denne tråden, en rekke kommuner gjør sitt ytterste for å innkalle barnehageansatte, lærere og andre befolkningsgrupper som står i front når det blir doser til overs.

Ën prioritering i strid med offisielle retningslijer, altså - som sier at ingen yrkesgruppe skal prioriteres. Det kan man også være enig eller uenig i er en fornuftig prioritering, men en prioritering av en eller flere yrkesgrupper på bekostning av andre er det uansett fremfor å la alle vente på sin rettmessige plass i køen.

 

[Larson]

Ën prioritering i strid med offisielle retningslijer, altså - som sier at ingen yrkesgruppe skal prioriteres. Det kan man også være enig eller uenig i er en fornuftig prioritering, men en prioritering av en eller flere yrkesgrupper på bekostning av andre er det uansett fremfor å la alle vente på sin rettmessige plass i køen.

Du er fornøyd med den kveruleringen? Først er det galt at meglere får vaksine. Nå er det galt at lærere, barnehageansatte og sykepleiere får vaksine. De har alle å vente i køen som heter å melde seg på en liste slik at første og beste kan få.

 

[Pink_Panther]

Hvor mange Stortingsrepresentanter har "krav" på vaksine, og hvor mange står et stykke bak i køen? Det kan da ikke være slik at folk ikke får vaksine de rettmessig har krav på bare fordi de er Stortingsrepresentanter, Regjeringsmedlemmer, kongelige... Denne misunnelsen er til å bli kvalm av, om alle der får vaksinen betyr det bare at Facebook-Guri og leserinnlegg-Asle må vente 2 timer og 47 minutter ekstra for å få sin vaksine

 

[Larson]

Det handler da ikke om misunnelse.

Jeg viser til Tetzchners ord i Debatten i går. Link er tidligere gitt.

 

[Utgatt24668]

Synes vi kan legge begrep som å slå politisk mynt og populisme vekk.

Slår Tetzchner politisk mynt på å kritisere sin egen justisminister i beste TV-tid?
Slår Høie politisk mynt på å takke nei?
Slår Asheim politisk mynt på å takke nei?

Ellers jeg kjøper ikke historien om at det er beredskap som er greia her. Høres ut som en dekkhistorie. Man har lagt til en rekke mennesker for å skjule seg selv i mengden.

Er slottet samfunnskritisk? Virkelig?
Hvis DSB er så driftkritisk, hvorfor får de bare 5 doser, hvor direktørene selvsagt stikker av med dem?
Og Stortinget... Som Tetzchner så godt forklarte, Stortinget har aldri vært i nærheten av noen kollaps. Så hvorfor deler de da ut 100-vis av doser her? Hvis beredskap virkelig var greia så burde DSB fått 100-vis og Stortinget 5.

Det hele stinker av at noen i regjeringsapperatet personlig ønsket vaksiner og fant en "god" grunn for at det nå var deres tur, lagde en pakkeløsning hvor de selv var inkludert og solgte ideen videre.

Som Tetzchner så godt fortalte, vi vil nå ha et overbeskyttet Storting som er beskyttet for ethvert urealistiske scenario. Dette Stortinget skal vedta lover som betyr kroken på døren for bedrifter rundt omrking i landet, og enorm inngripen i folks personlige frihet. Det er ikke bare en symbolsak.

Jeg tror flere høyrepolitikere ble tatt på sengen, og forstår hvor lite populært dette vedtaket er. Tetzchner argumenterer for at sannsynligheten er svært lav, men unngår å belyse konsekvensen. Jeg tror Høyre driver med en slags brannslukking etter de oppdaget hvor lite populært dette er. Mistenker at Monika Meland har kjørt på her - hun er ikke akkurat ydmyk i sin tilnærming. Argumentene som overtalte Erna, funker dårlig på Ola og Kari.

Som allerede påpekt av andre, så er det for sent å kjøre en rasjonell vaksinestrategi - etter at synseutvalget uten relevant kompetanse har utpekt veien for lenge siden. Det var en stor feil, slik at de sånn sett kunne ha spart seg for dette så sent i pandemien - selv om jeg støtter beslutningen i seg selv.

 

[weld77]

Jeg tror Høyre driver med en slags brannslukking etter de oppdaget hvor lite populært dette er.

Om de oppdaget det først etterpå så er det i såfall eventuelt det tristeste her. Da er det rimelig mørkt i toppetasjen. Reaksjonene på dette kunne enhver person med detekterbar puls ha fortalt de på forhånd.

 

[rr30629]

Au

Gransker bisarr korona-senvirkning: - Legen bare ristet på hodet

En håndfull covid-pasienter har fått oppblåste tunger som gjør det umulig å prate og spise. Nå forsøker ekspertene å finne ut hvorfor.

www.tv2.no

Vis vedlegget 725088

Kan det der skje med fingrene også?

 

[Larson]

Godt sagt.

https://twitter.com/i/web/status/1397528108383842307

 

[Pink_Panther]

^Hva med rengjøringspersonell, renovasjonsarbeidere, kassadamen på Kiwi, barnehagetanten, snekkeren, trailersjåføren....? Er det egentlig noen som er viktigere enn andre, eller?

 

[Larson]

Brenner det på dass så kan jo kanskje rengjøringspersonellet tilkalles

 

[Larson]

Ellers er det mer twitter-snacks i disse tider.

https://twitter.com/i/web/status/1397541456617762825

Vi kan altså ikke stole på at dataene på helsenorge er riktige. Disse kan jukses med, sier den politiske rådgiveren.

Derfor må fullvaksinerte fortsatt sitte på karantenehotell.

tråd

https://twitter.com/i/web/status/1397521770236858368

 

[Pink_Panther]

Brenner det på dass så kan jo kanskje rengjøringspersonellet tilkalles

Stikker visst ikke så dypt, den rettferdighets-sansen din.

 

[Larson]

Stikker visst ikke så dypt, den rettferdighets-sansen din.

Nå var det beredskap som var temaet den tidligere generalen tok opp.

Beredskap var begrunnelsen for at regjering, Storting, statssekretærer og høyesterett, slottet skulle få sine ekstra doser.

Men ingen av disse er så viktige som f.eks. hovedredningssentralene, DSB og alle de andre han nevner.

Hvis beredskap var den reelle grunnen, hvorfor deles det da ikke ut 100 doser til ansatte i DSB? Hvorfor vaksineres ikke hovedredningsentralene? Hva med alle ambulansesjåførene? Det var jo beredskap som var grunnen for at Egseth og co måtte få vaksine. Det henger ikke helt på greip, gjør det?

 

[lars_erik]

Samtidig.

Johansen om ny vaksinebeskjed: – Mye vingling

Kommunene med høyt smittetrykk får færre ekstradoser enn først planlagt. Det gjør situasjonen vanskeligere for Oslo, ifølge Raymond Johansen.

www.vg.no

God planlegging, som vanlig.

 

[weld77]

I uke 23 (andre uka i juni) så får Norge også 43.000 doser færre enn forespeilet. Det ville vært nok til å vaksinere alle medlemmene i Høyre (ca 30.000) og Venstre (ca 6.000). Det hadde imidlertid ikke vært nok til KrF, som utrolig nok har ca 19.000 medlemmer.

Om vi korrigerer for allerede vaksinerte medlemmer i V og H, og tar hensyn til at snittalderen blant KrF-medlemmer er ca 130 år så ville det nok vært rikelig til alle.

 

[Utgatt24668]

Om de oppdaget det først etterpå så er det i såfall eventuelt det tristeste her. Da er det rimelig mørkt i toppetasjen. Reaksjonene på dette kunne enhver person med detekterbar puls ha fortalt de på forhånd.

Monika på Autopilot, og Erna er nok sliten. De trenger en ferie, og det virker som det varer i 4 år minst. De har hatt en reaktiv ledelse gjennom pandemien, og det gir veldig ofte mye merarbeid. Erna har heller ikke helse til å drive på slik.

Synes de kunne ha droppen de politiske korrekte synse-sutre-utvalgene og endret lovverket til å kunne innføre prevantive tiltak, f.eks. i Oslo som Raymond ville ha, og f.eks. forutsett smitteøkningen etter jul med div. tiltak. De burde også ha overkjørt Krf på alt maset om barn og ideologiske prioriteringer +++. Alle feilgrepene har kommet tilbake med renter, og masse brannslukking.

 

[weld77]

Da har FHi bommet litt i prosentregningen sin, som sikkert ikke er av det helt trivielle slaget til prosentregning å være, og Oslo og omegn får nå 45 prosent ekstra og ikke 60 prosent ekstra som opprinnelig plan var. Som en følge av dette dyttes estimatene for når alle voksne i Oslo har fått tilbud om første stikk ut fra begynnelsen av juli til slutten av juli. Siden dette faktisk har en viss betydning for tidspunkt fr vaksinering i Osloområdet og andre steder så antas det imidlertid å utløse kun begrenset med debatt. Raymond har sagt at det blir mye vingling nå, Høie har bedr Raymond være litt ydmyk og særlig mer skjer neppe her med det første.

 

[rr30629]

I vaksine bransjen så er det lenge til Juli.

 

[weld77]

Er ikke ordentlig fest uten litt karantene etterpå. Hver fjerde i Hammerfest er nå i karantene.

17. mai-festene, allsang og full pub: Slik slo viruset tilbake da festen startet.

Mens Oslo har vært nedstengt i syv måneder, er festen for lengst i gang i andre deler av landet. Bak de fleste utbruddene ligger en skikkelig fest.

www.aftenposten.no

 

[Stein 99]

Det fremkommer her til stadighet at Norge ikke er i stand til å håndtere en fornuftig vaksinerings-strategi.
Vi prioriterte ikke vaksinering der smittetrykket var størst, Viken.

Hele pandemien i Norge har vært taklet med restriksjoner og ned-stenging og det har fungert godt, omtrent som nr. 3 i verden kommer vi oss ut av dette av diverse årsaker, spredt befolkning i hovedsak, m.m.

Tanken videre blir da at vi ikke burde startet vaksinering i Norge så tidlig, kunne vente og heller være solidarisk og sende våre kvoter til tett befolkede land med dårlig økonomi og også betale for vaksinene fra oljefondet. Vaksine har størst effekt i tett befolkning og det har vi omtrent ikke i Norge.
Mulig vi kunne ventet 1 år på vaksine her i landet, ville vært etisk forbilde. Andre først og oss etterpå.

Hvis de rød-grønne hadde hatt makta så ville de gjort det slik

 

[aam01]

Det fremkommer her til stadighet at Norge ikke er i stand til å håndtere en fornuftig vaksinerings-strategi.
Vi prioriterte ikke vaksinering der smittetrykket var størst, Viken.

Hele pandemien i Norge har vært taklet med restriksjoner og ned-stenging og det har fungert godt, omtrent som nr. 3 i verden kommer vi oss ut av dette av diverse årsaker, spredt befolkning i hovedsak, m.m.

Tanken videre blir da at vi ikke burde startet vaksinering i Norge så tidlig, kunne vente og heller være solidarisk og sende våre kvoter til tett befolkede land med dårlig økonomi og også betale for vaksinene fra oljefondet. Vaksine har størst effekt i tett befolkning og det har vi omtrent ikke i Norge.
Mulig vi kunne ventet 1 år på vaksine her i landet, ville vært etisk forbilde. Andre først og oss etterpå.

Hvis de rød-grønne hadde hatt makta så ville de gjort det slik

Hvis de rød-brune hadde hatt regjeringsmakt så hadde de nok rotet det til minst like mye som denne regjeringen har gjort.

 

[Larson]

Undersøker om vaksinene fra Pfizer og Moderna kan gi hjerteproblemer

Norske helsemyndigheter undersøker nå om det er en sammenheng mellom hjerteproblemer og vaksinen fra Pfizer og Moderna. En slik mulig sammenheng er rapportert i USA og Israel, men norske eksperter anser risikoen som liten.

www.nrk.no

Steinar Madsen har egenhendig ødelagt AZ-vaksinen i Norge grunnet hans iver etter å få megasjeldne bivirkninger inn i pakningsvedlegget.

Nå er det Pfizer-vaksinen som skal ødelegges. Kan ikke den mannen bare holde kjeft? Forstår han ikke at han nok en gang sår tvil.