Medisin og helse Corona

[Khanate]

Big fucking surprise.

Åtte av ni nye coronatilfeller stammer fra utenlandsreise

Oppsiktsvekkende tall fra Drammen fredag.

www.drm24.no

Det må vel bety at smittetrykket er større utenfor landets grenser og at viruset sliter med å få fotfeste her på berget. Undres hvorfor det er slik? Har hørt uoffisielle rapporter om at noen etniske grupper rammes hardere, men vet ikke om dette er korrekt. Gir vår genetikk bedre beskyttelse enn for andre etnisiteter?

 

[bambi]

Det må vel bety at smittetrykket er større utenfor landets grenser og at viruset sliter med å få fotfeste her på berget. Undres hvorfor det er slik? Har hørt uoffisielle rapporter om at noen etniske grupper rammes hardere, men vet ikke om dette er korrekt. Gir vår genetikk bedre beskyttelse enn for andre etnisiteter?

Fordi vi har fått vaksinert en stor del av befolkningen og har gjort ting riktig med tiltak, tenker jeg.

 

[Asbjørn]

Det må vel bety at smittetrykket er større utenfor landets grenser og at viruset sliter med å få fotfeste her på berget. Undres hvorfor det er slik? Har hørt uoffisielle rapporter om at noen etniske grupper rammes hardere, men vet ikke om dette er korrekt. Gir vår genetikk bedre beskyttelse enn for andre etnisiteter?

Du er klar over at det er en større andel av den norske befolkningen som har fått minst en vaksinedose enn f eks av den israelske, er du ikke?

 

[Khanate]

Er vaksinenes effektivitet en smule opphauset? Vaksinenes virkningsgrad oppgis normalt som Relativ Risk Reduksjon (RRR). RRR tallet sier noe om hvilken beskyttelse vaksinen gir for de som potensielt kan dra nytte av vaksinene, eller med andre ord; de som er i risikosonen for å utvikle Covid-19. . Et vel så viktig tall vil være Absolutt Risk Reduksjon (ARR) hvor risikoen for å bli smittet og utvikle Covid-19 tas med i betraktningen. Artikkelen "COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room" i Lancet diskuteres forskjellen mellom RRR og ARR, og man diskuterer også tallet NNV (Numbers Needed to Vacinate) som forteller hvor mange som må vaksineres for å hindre at ett menneske utvikler Covid-19. For de som ikke orker å lese artikkelen kan jeg røpe at tallene for ARR og NNV for de ulike vaksinene er langt mindre imponerende deres tall for RRR.

 

[Balle Clorin]

Er logikken din at fordi vaksinen ikke gir 100% beskyttelse er det bedre å la være å ta den og ha 0 beskyttelse å satse på at C vitamin på sykehuset redder deg?

Ingen særlig tvil om at det trengs en 3dje boosterdose og oppdatert vaksine etterhvert.

 

[Asbjørn]

Er vaksinenes effektivitet en smule opphauset? Vaksinenes virkningsgrad oppgis normalt som Relativ Risk Reduksjon (RRR). RRR tallet sier noe om hvilken beskyttelse vaksinen gir for de som potensielt kan dra nytte av vaksinene, eller med andre ord; de som er i risikosonen for å utvikle Covid-19. . Et vel så viktig tall vil være Absolutt Risk Reduksjon (ARR) hvor risikoen for å bli smittet og utvikle Covid-19 tas med i betraktningen. Artikkelen "COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room" i Lancet diskuteres forskjellen mellom RRR og ARR, og man diskuterer også tallet NNV (Numbers Needed to Vacinate) som forteller hvor mange som må vaksineres for å hindre at ett menneske utvikler Covid-19. For de som ikke orker å lese artikkelen kan jeg røpe at tallene for ARR og NNV for de ulike vaksinene er langt mindre imponerende deres tall for RRR.

Den artikkelen ble diskutert en del da den kom. Den beskriver NNV-verdier på 100-200 og deromkring, altså at 100-200 personer må vaksineres for å unngå ett smittetilfelle. Det de ikke skriver like tydelig er at det gjelder for en viss tidsperiode, spesifikt den tidsperioden respektive studie varte, ofte noen måneder.

I virkeligheten er det ikke slik at risikoen for å bli smittet bare forsvinner etter et antall måneder. Dette viruset er dessverre her for å bli, på samme måte som forkjølelse og influensa. Sannsynligheten for å bli eksponert for smitte en eller flere ganger i løpet av levetiden er tilnærmet lik 100 %. Vi vet ennå ikke hvor lenge naturlig immunitet varer etter gjennomgått sykdom, men det er ganske mange som har rukket å bli syke mer enn en gang allerede, så det virker sannsynlig at man må regne med å få dette igjen og igjen med noen års mellomrom.

Da blir antall sykdomstilfeller man forhindrer ved å vaksinere én person gjerne større enn 1, dvs det antallet ganger den uvaksinerte personen ellers ville blitt syk. Så kan man regne ut en NNV som 1/det tallet, men det enkleste er nok å si at NNV er ca 1. Enten blir man vaksinert, eller så vil man før eller siden bli syk av viruset. Det er selvsagt også mulig at man blir syk til tross for at man har blitt vaksinert, men da tyder alt på at man ikke blir like syk som man ellers ville blitt. Antall innlagte på intensivavdelingene går fort nedover, selv om smittetallene forblir nokså høye.

The Statistical Secrets of Covid-19 Vaccines

They’re really very good, and they’re the only way out of the pandemic. But a tour through the numbers could bring the vaccine-hesitant into the tent.

www.wired.com

 

[Asbjørn]

Da er det kanskje bedre å bare få coviden mens man er noenlunde ung og så satse på naturlig immunitet.

Ja, apropos det:

Ökad risk för psykos efter covidinfektion

Läkare inom psykiatrin vid Akademiska sjukhuset ser kopplingar mellan psykos och coronaviruset. Enligt nya forskningsstudier kan coronaviruset antända hjärnans autoimmunitet och leda till psykiatriska symptom.

www.svt.se

 

[weld77]

Ja, apropos det:

Ökad risk för psykos efter covidinfektion

Läkare inom psykiatrin vid Akademiska sjukhuset ser kopplingar mellan psykos och coronaviruset. Enligt nya forskningsstudier kan coronaviruset antända hjärnans autoimmunitet och leda till psykiatriska symptom.

www.svt.se

Tja, syv tilfeller (så langt) i Sverige av totalt 1.1 millioner bekreftede smittede og foglarna vet hvor mange faktisk smittede i Sverige. Fremstår ikke som plagsomt sannsynlig basert på hva som står i den artikkelen i alle fall. Det er i alle fall, gitt de syv, garantert mange flere som får psykiske problemer av alt mulig av tiltak enn som får psykose av covid-19 (ja, jeg vet at psykiske problemer og psykose ikke er det samme)

50% forhøyet risk høres jo dramatisk ut, men 50% av hva da?

 

[Asbjørn]

Si det. Bare som en liten motvekt mot bekymringene for bivirkninger av vaksinen. Dette viruset har bivirkninger så det rekker ved "naturlig immunitet" også, tildels "bivirkninger" som ville fått enhver vaksine til å bli tatt av markedet prompte.

 

[Stein 99]

Nye spor om virusets opphav

Den amerikanske etterretningstjenesten hevder å ha tilgang til rådata som kan gi svar på flere ubesvarte spørsmål rundt covid-19.

www.dagbladet.no

Ikke vært så mye fokus på hva som skjedde i begynnelsen.
Offisielt gjelder, nytt virus fra flaggermus, slaktet på et grisete marked i Wuhan, hvor det også er et stort virus-laboratorium.
Slike marked finnes i hopetall over hele Kina, hvor de slakter hunder, katter, flaggermus, slanger og mye annet.
Den unge legen som meldte om viruset ble arrestert og fengslet og døde etter kort tid p.g.a covid -19. (27 år gammel)
Data fra 22 000 virusprøver i Wuhan forsvant.?
Amerikanske forskere skrev for vel 1 år siden at det ikke var holdepunkter for at virus var menneskeskapt.
Det er vel fortsatt stor usikkerhet om virus opprinnelse, men det trigger fantasien.

 

[weld77]

Stort sett alt av virus av betydning som sirkulerer og har sirkulert i menneskeheten kommer opprinnelig fra dyr, mest vanlig fra husdyr siden det tross alt er husdyr menneskeheten opp gjennom historien har pleiet tettest kontakt med.

Her er en grei oversikt:

Zoonosis - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Det er ikke nødvendigvis en motsetning mellom at dette smittet fra dyr og at det involverte et laboratorieuhell. Det er et åpent spørsmål hvordan viruset kom fra flaggermushulene i Sør-Kina til Wuhan, og det er et litt påfallende sammentreff at det ligger et laboratorie som håndterer flaggermusvirus nettopp der. Det kan være så enkelt som en glipp i smittevern på et feltbesøk for å samle inn prøver, eller en eksponering på laboratoriet. Det er hva en laboratorielekkasje er. Det er usannsynlig, men mest fordi man må gå ut fra at forskere som håndterer slikt vil være langt mer forsiktige enn den gjennomsnittlige flaggermusjeger for kjøttmarkedet. Kan ikke utelukkes heller.

At viruset skulle være menneskeskapt er noe helt annet. Det er ingen ting som tyder på noe slikt.

 

[WayAhead]

Dr. Shi Zhengli, Wuhan’s Batwoman Speaks Out on Covid and Lab Leak Theory - Medika Life

Dr. Shi Zhengli,, Wuhan Batwoman, spoke to a New York Times reporter to offer her side of the story on Covid Lab Leaks and politics clouding

medika.life

 

[WayAhead]

Meanwhile......

Knøttliten flaggermus fløy over 2000 kilometer – så ble den drept av en katt

En trollflaggermus har fått kallenavnet «Olympic Bat» etter at den fløy fra Storbritannia til Russland. Men der fikk den imidlertid en trist skjebne.

www.vg.no

 

[WayAhead]

Ingen grunn til å slakke på kravene.

Slår alarm: Fullvaksinert smittet på bussen
Det er satt i gang omfattende smittesporing og testing etter at det fredag ble påvist ett tilfelle med koronavirus i Nordreisa kommune, melder kommunen i en pressemelding.
Det er en ansatt ved et sykehjem som er smittet, selv om personen var fullvaksinert. Smitten kommer trolig fra en busstur med rutebuss mellom Storslett og Tromsø 30. juli 2021. En annen person som var om bord på bussen har testet positivt ved hurtigtest.
– Dette viser at alle, også de som er fullvaksinert, må være forsiktige, skriver kommunen videre.
Personen som har fått påvist covid-19 tross vaksinasjon skal være i relativt god form.

 

[WayAhead]

Alle koronanyheter:

Temaoversikt

Her finner du TV 2's temasider innenfor nyheter, sport og underholdning.

live.tv2.no

 

[Asbjørn]

Jeg antar at det oppleves som relativt alvorlig om man havner på sykehus pga Covid, selv om man er vaksinert. Mulig det hele hadde vært verre uten vaksine, men det ser ikke ut til at Dr Kobi Haviv er spesielt imponert over resultatene.

'The Ugly Truth For Us': 4th Wave Of Cases Has Jackson Memorial's COVID Floor Packed With Unvaccinated Patients

Dr. David De La Zerda, the lead ICU physician at Jackson, is concerned about the growing number of unvaccinated patients being treated for COVID.

miami.cbslocal.com

Zacharski told CBS4 all the patients here have several things in common – they’re younger and none of them are vaccinated.

“All of them are unvaccinated,” she said. “We’re full. All the patients that are currently here, six of them are under 60 years old.”

Dr. David De La Zerda is the lead ICU physician at Jackson. He’s concerned about the growing number of patients being treated for COVID.

“Most of our patients are unvaccinated,” Dr. De La Zerda said.

On Friday, there were 171 COVID patients at JMH. It rose by three on Saturday. By Sunday, it was at 195. Now, it’s over 200.

Of the 205 currently at Jackson’s COVID floor, 185 of them are unvaccinated. While 20 were vaccinated, 15 of them are immunocompromised.

“There are many Immunocompromised,” he said. “We have here a large transplant program, so most of these patients are kidney transplant, lung transplant and some patients with obesity and hypertension.”

CBS4 was hoping to speak with a patient, but everyone was too sick to talk – many having difficulties breathing.

Yvette Pons, the associate nurse manager on the COVID floor, told CBS4 that while a few vaccinated patients end up there, those who got the shot usually make out much better than those who are unvaccinated.

“You may get it, but you are not going to get it really bad. You can come to the hospital, we can treat you and you can go home, rather than come to the hospital and never go home,” Pons said.

 

[weld77]

Men vaksiner virker jo ikke, var det ikke slik?

USA som helehet er et fint eksempel siden ca 50% er fullvaksinerte. Da skulle man i utgangspunktet tro at ca like mange fra hver grupppe endte opp på sykehus og at det gikk ca like bra/dårlig for de to gruppene.

Men kanskje noen har spist ekstra mye C-vitamin?

 

[Asbjørn]

Men vaksiner virker jo ikke, var det ikke slik?

Det ble vel påstått at det til og med var slik at vaksiner gjør at man blir langt sykere etter smitte enn hva man ville blitt som uvaksinert, også kjent som ADE. Det smått utrolige er at noen ser ut til å hevde det på ramme alvor selv om det ikke finnes et eneste eksempel på at dette har skjedd, selv ikke etter 4,4 milliarder satte vaksinedoser world wide. Da griper man etter veldig tynne halmstrå for å rasjonalisere sin egen sprøytefobi.

No evidence that COVID-19 vaccines cause more severe disease; antibody-dependent enhancement has not been observed in clinical trials

Antibody-dependent enhancement (ADE) occurs when antibodies are unable to neutralize a virus’ infectivity, but instead enhance a virus’ ability to infect cells. Although ADE has been observed in humans with the dengue vaccine and a vaccine candidate for the respiratory syncytial virus, the...

healthfeedback.org

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

 

[WayAhead]

Var det svineinfluensavaksinen det sist ble så mye styr rundt? Mener å huske at det fortsatt er ca 200 saker der som er under behandling ...

 

[kasol]

Radio host urges friends to get vaccinated shortly before dying of COVID-19

A conservative Florida radio host who was vocally critical of the COVID-19 vaccine urged his friends to get the shot after he contracted the virus himself, WPTV reported.

thehill.com

 

[WayAhead]

Nobel Laureate Proves That Ron DeSantis Is Killing Florida's Economy By Letting COVID Spread

Nobel Prize-winning economist Paul Krugman has crunched the numbers and found out that the loss of life from COVID in the state of Florida is having a profound effect on the economy, and it is only going to get worse as time goes on. Krugman says that Florida has lost about 13% of its GDP due to COVID deaths, and those are lives that obviously aren't going to "rebound" once the pandemic is over - if that day ever comes. Productivity has been lost and could take a generation to come back, as Ring of Fire's Farron Cousins explains.

 

[rr30629]

FHI: Ikke grunnlag for å rulle ut tredje dose nå

Flere andre land har bestemt at de vil kjøre på med en tredje vaksinedose. Men noen stor «booster»-utrulling er ikke på trappene her.

www.vg.no

 

[Bx]

Var det svineinfluensavaksinen det sist ble så mye styr rundt? Mener å huske at det fortsatt er ca 200 saker der som er under behandling ...

Det er jo en vaksineskandale. Men det er allikevel småtterier i forhold til hva covid gjør uten vaksine.

 

[weld77]

Det er jo en vaksineskandale. Men det er allikevel småtterier i forhold til hva covid gjør uten vaksine.

Den var relativt dårlig testet i forkant også så vidt jeg husker. Men da svineinfluensaen kom ropte FHI Veldig Høyt ulv for noe som til slutt viste seg å være en relativt flau fis og fikk en del tyn for det i ettertid, det er nok noe av forklaringen på hvorfor de lenge var såpass avslappet for Coronaviruset før de ombestemte seg / ble bedt om å ombestemme seg. I begynnelsen av pandemien var det helt åpenlyst stor uenighet mellom FHI og regjeringen.

 

[lars_erik]

FHI: Ikke grunnlag for å rulle ut tredje dose nå

Flere andre land har bestemt at de vil kjøre på med en tredje vaksinedose. Men noen stor «booster»-utrulling er ikke på trappene her.

www.vg.no

Vi vet jo hvordan dette går; FHI mener at vi kan rolig godta høyere smitte framover pga vaksinering av de eldste og risikogruppene, mens "50-åringene", Helsedirektoratet og regjeringen mener at verden er uforutsigbar og skummel. Resultatet er fortsatt tiltak, utsettelse av trinn 4, karantene i hytt og gevær og en tredje dose med vaksine.

Regjeringen og Helsedirektoratet er, som vanlig, på en helt annen planet enn FHI.

 

[kasol]

Samme gate - bra oppsumering

 

[otare]

La ut dette bildet i en annen tråd:

 

[Utgatt24668]

Etterhvert som verden åpner igjen så blir det et spørsmål om hvilke vaksiner de ulike landene godtar.

Den omtalte AZ-vaksinen er mest godkjent på verdensbasis, med Pfizer på en god 2.plass. Moderna kommer litt ned på listen.

Vaksiner fra Kina og India blir i mindre grad anerkjent. Det er jo en fin måte å begrense reising fra regioner som har potensiale for å spre nye mutanter.

Referanse, The Economist.

 

[rr30629]

Vi vet jo hvordan dette går; FHI mener at vi kan rolig godta høyere smitte framover pga vaksinering av de eldste og risikogruppene, mens "50-åringene", Helsedirektoratet og regjeringen mener at verden er uforutsigbar og skummel. Resultatet er fortsatt tiltak, utsettelse av trinn 4, karantene i hytt og gevær og en tredje dose med vaksine.

Regjeringen og Helsedirektoratet er, som vanlig, på en helt annen planet enn FHI.

Etter hvert som flere blir vaksinert vil det også være flere av de smitta som er vaksinerte, helt logisk, men det betyr jo ikke at vaksinen ikke virker. Så får vi se hvordan vi takler det, men når man lager et nummer av at en vaksinert ble smitta på bussen til Nordreisa så lover det ikke godt.

 

[WayAhead]

Det har vel hele tiden vært nevnt at vaksinerte kan spre smitten uten bli syke, derav bør man holde avstander, ett munnbind osv som før.

 

[lars_erik]

Så lenge de som eventuelt smittes av de vaksinerte ikke står i fare for å bli alvorlig syke, er det ingen grunn til å benytte hverken munnbind eller pålegges andre restriksjoner.

Det er faktisk ikke lovlig i henhold til Smittevernloven heller. Tiltak skal være forholdsmessige, ikke forebyggende. Dette har FHI understreket hele veien. Uten å ha vunnet gehør hos regjeringen og Helsedirektoratet. Lovligheten blir ikke større av den grunn.

 

[Khanate]

Teoretisk sett er det sikkert riktig at man kan spre smitte selv om man selv føler seg frisk, men vi må ikke glemme mengden av smitte som utsondres fra kroppen er helt proporsjonal med graden av fotfeste viruset har etablert i kroppen. Med andre ord så er en som ligger hjemme i senga i feber og hoste betraktelig mer smittsom enn den som følger seg frisk. Når vi smittes og blir syke så er graden av eksponering viktig. Typisk vil den andre i en husholdning som smittes bli sykere enn førstemann fordi den andre utsettes for en relativt stor eksponering fra førstemann.

 

[morbid]

Så lenge de som eventuelt smittes av de vaksinerte ikke står i fare for å bli alvorlig syke, er det ingen grunn til å benytte hverken munnbind eller pålegges andre restriksjoner.

Det er faktisk ikke lovlig i henhold til Smittevernloven heller. Tiltak skal være forholdsmessige, ikke forebyggende. Dette har FHI understreket hele veien. Uten å ha vunnet gehør hos regjeringen og Helsedirektoratet. Lovligheten blir ikke større av den grunn.

Er det nødvendigvis noen motsetninger mellom forholdsmessig og forebyggende?

 

[Pink_Panther]

Så lenge de som eventuelt smittes av de vaksinerte ikke står i fare for å bli alvorlig syke, er det ingen grunn til å benytte hverken munnbind eller pålegges andre restriksjoner.

Det er faktisk ikke lovlig i henhold til Smittevernloven heller. Tiltak skal være forholdsmessige, ikke forebyggende. Dette har FHI understreket hele veien. Uten å ha vunnet gehør hos regjeringen og Helsedirektoratet. Lovligheten blir ikke større av den grunn.

Du mener vel "de vaksinerte som eventuelt smittes"?

 

[lars_erik]

Du mener vel "de vaksinerte som eventuelt smittes"?

Nei. Dette var et svar på ways innlegg.
Om de vaksinerte smittes, er hvertfall fælt lite å bekymre seg for. Og de som ikke er vaksinerte, er stort sett barn og unge- som i svært liten grad blir alvorlig syke.

 

[WayAhead]

Det er en grunn til at det fortsatt anbefales å sprite hender og holde meteren, minimum. Pålegg er en ting, forebygge kan man gjøre så mye man selv vil.

 

[lars_erik]

Er det nødvendigvis noen motsetninger mellom forholdsmessig og forebyggende?

Ja, det er det. "Forholdsmessig" betyr at tiltak skal stå i forhold til faren for alvorlig sykdom og død; ikke i forhold til folks frykt. Dessuten skulle det måles i forhold til presset på helsevesenet, noe som nå er et ikke-eksisterende problem.

 

[Khanate]

Kjettersk tanke: burde ikke de som ikke er i risikogruppen heller forsøke å bli smittet slik at vi kan oppnå flokkummunitet? Hvorfor er vaksine den eneste politisk korrekte metode for å bygge immunitet. Smitte er gratis og forbundet med få problemer for de fleste av oss.

 

[Panama Red]

Det vil vell komme en tid der spørsmålet blir om vi skal fortsette med tiltak kun for å beskytte de som ikke vil ta vaksinen