lars_erik
Rubinmedlem
De fleste av oss forstod detStår i skammekroken.
Tallene var ikke poenget.
De fleste av oss forstod detStår i skammekroken.
Tallene var ikke poenget.
Nå drar du handsoers post over i en helt annen kontekst, synes jeg. Det er rasjonelt å vaksinere seg for de fleste, enten prosenten er 0,5 eller 10. Både for egen helse egen helse og for vår kollektive handlefrihet.Det er på ingen måte det samme. Med 10% dødelighet i gen pop hadde ikke folk reist på ferie, gått på byen, tatt bussen, gått på jobb eller i det hele gjort noe som medførte å treffe mer enn et absolutt minimum av andre folk. Og det helt uten at Nakstad bad folk gjøre noe. Og folk hadde stått i kø for AZ blodpropper til tross
de frivillig uvaksinerte er covid stort sett helt ufarlig for. Det er fortsatt de middelaldrende, nå del- eller helvaksinerte som er reddest fortsatt. Det er egentlig litt merkelig å se på.
hele verden kommer ikke til å bli vaksinert. I Norge diskuterer man om det i det hele skal tilbys vaksine til over 1 million personer (de under 18). Med en Reff på et sted rundt 7-8-9 holder det jo ikke med 70% av befolkningen vaksinert. Slik det ser ut nå er det mest rimelig å anta at alle blir eksponerte så får man håpe at vaksinasjonen gjør at det blir ganske harmløst når så skjer.
Hvis du kastet et blikk på min forrige post ville du se at sykehusene i Israel er fulle av alvorlig syke fullvaksinerte, så det du skriver rett over her stemmer åpenbart ikke. Legger ved en link der de også har noen ord om dette.Teoretisk sett, ja. ADE betyr at en vaksinert person viser seg å bli mye sykere ved eksponering for viruset enn en uvaksinert. Det kan også skje etter naturlig infeksjon med enkelte virus, feks dengue, og er en teoretisk mulighet for vaksiner.
Så setter vi over til din kritiske sans: Hvor mange millioner mennesker har blitt vaksinert og deretter blitt eksponert for viruset? Hvor mange av dem har blitt mye sykere enn hva man skulle forvente av uvaksinerte ut fra hva som skjedde i første bølge i fjor? Hva sier det om sannsynligheten for at ADE-påstandene hans er noe å bekymre seg for?
Hint: Vaksinene ser ut til å gi tilnærmet vanntett beskyttelse mot alvorlig sykdom, også i de tilfellene hvor en vaksinert person senere blir smittet og syk av delta- eller lambda-variantene.
Påstanden om at økende andel fullvaksinerte på sykehus var positivt tegn var svært så hårreisende og uforståelig for enkelte. Det var nærmest en ekstraordinær påstand som krevde ekstraordinære bevis^ Sikker på at tallene ble rett nå, Larson? Ellers venter det reprimader. Tallene er jo selvsagt viktigere enn poenget.
Larson sin utregning nr 4 ble litt feil, men det er ikke så viktig.^ Sikker på at tallene ble rett nå, Larson? Ellers venter det reprimader. Tallene er jo selvsagt viktigere enn poenget.
Beklager, men utregning nummer 4 er 100 % korrekt. Det er ett gjeldende siffer.Larson sin utregning nr 4 ble litt feil, men det er ikke så viktig.
Lærte du prosentregning på skolen? Du skulle skrevet 9 fullvaksinerte. Da hadde det blitt riktig.Beklager, men utregning nummer 4 er 100 % korrekt. Det er ett gjeldende siffer.
Er det ikke mest logisk at fordelingen er ulik, at de vaksinerte innlagte sannsynligvis er eldre der vaksinen ikke har fungert så godt - lav immunrespons ?Statistikk er vanskelig, vet det. Dette er vel test av hypotesen om at vaksinasjonsstatus påvirker sjansen for innleggelse. Og hvis fordelingen i samplen (de innlagte) er lik som fordelingen i populasjonen, så tyder dette på at vaksinasjonstatus ikke influerer. Brukte sikkert feil ord og begreper nå, som andre får rette på.
Så lenge totalantallet går ned (det er det viktige hovedpoenget), er det ikke nødvendigvis fordelaktig at andelen vaksinerte øker, men det er en naturlig konsekvens så lenge vaksinen ikke er 100% effektiv.har du 10 fullvaksinerte på sykehus og 990 uvaksinertre så er det 1 %.
har du 10 fullvaksinerte og 90 uvaksinerte så er det 10 %
Har du 10 fullvaksinerte og 10 uvaksinerte så er det 50 %
Har du 10 fullvaksinerte og 1 uvaksinerte så er det 90 %
At andelen fullvaksinerte av de innlagte øker er bare positivt.
For å si det forsiktig. sykehusene står ikke i fare for å knele under trykket av fullvaksinerte. Det gjorde de med de uvaksinerte.
Nei, dersom totalantallet på sykehus går ned, blir din påstand helt feil. I et tenkt scenario med 100% vaksinerte, og noen fortsatt innlagte på sykehus, så viser ikke det at vaksinen ikke fungerer, selvsagt. Det er mange flere faktorer i dette regnestykket.Lærte du prosentregning på skolen? Du skulle skrevet 9 fullvaksinerte. Da hadde det blitt riktig.
At antall innlagte har gått ned, er jo positivt, men det skyldes ikke vaksinestatus. Nå er 90% fullvaksinert. Dersom vaksinen hadde hjulpet, ville vi se mindre enn 90% fullvaksinert av de innlagte. Det som ødelegger for betraktningen din er at ikke det er mange flere innlagte uvaksinerte enn det er. Selvfølgelig, det er jo mulig de har dauet før de kommer til sykehus, men det blir spekulasjon om vi ikke vet mer.
Nå var det Malones påstander om ADE jeg argumenterte mot. ADE betyr at noen vaksinerte blir mye sykere enn de ville blitt uten vaksine. Det skjer bare ikke, heller ikke i Israel.Hvis du kastet et blikk på min forrige post ville du se at sykehusene i Israel er fulle av alvorlig syke fullvaksinerte, så det du skriver rett over her stemmer åpenbart ikke. Legger ved en link der de også har noen ord om dette.
I tillegg : Over 2000 alvorlige bivirkninger i Norge. Når alle er fullvaksinerte er det sikkert doblet. Det gir en risk på en av 1000. Langtidseffekter kommer i tillegg. Og med to boostershots i året i overskuelig fremtid så tar man kanskje denne risken hvert år. Kommer fort opp i prosent og ikke promille over et livsløp. Og antar da også at risken ikke akkumuleres etter at stikkene akkumuleres. Pluss at du gambler på at vaksinene holder følge med mutasjonene, som nok ikke er gitt.
Da er det kanskje bedre å bare få coviden mens man er noenlunde ung og så satse på naturlig immunitet.
Problemet med å få covid når man er ung er at det ikke ser ut til å gi spesielt langvarig beskyttelse, men gir en langt høyere sannsynlighet for «alvorlige bivirkninger» av sykdommen enn av vaksinen. Og så er man mottakelig på nytt etter et år eller tre, og da er man tilsvarende mange år eldre og sannsynligheten for «alvorlige bivirkninger» desto høyere. And repeat, til det en gang blir skikkelig ille. Den akkumulerte sannsynligheten der over et livsløp er nokså stygg.– Det är viktigt att vi tar ökningen av antalet fall på allvar. Samtidigt måste man vara medveten att vi nu har haft runt 60 personer som är allvarligt sjuka på våra sjukhus. I april när vi hade samma smittotal låg 370 personer inlagda och dödstalen är låga nu, säger Eli Sprecher som är överläkare och professor på Sourasky medical center i Tel Aviv.
Det er neppe binært, dette her. Det er overveiende sannsynlig at når ny smitte møter immunsystemet, er det en viss grad av gjenkjennelseseffekt selv etter flere år, noe som i sin tur kan begrense sykdomsforløpet noe, samt gi "revaksinering" som muligens vil vare noe lengre enn sist gang. Det kan like gjerne bety noe som minner om forkjølelse en gang hvert 5 - 6 år.Problemet med å få covid når man er ung er at det ikke ser ut til å gi spesielt langvarig beskyttelse, men gir en langt høyere sannsynlighet for «alvorlige bivirkninger» av sykdommen enn av vaksinen. Og så er man mottakelig på nytt etter et år eller tre, og da er man tilsvarende mange år eldre og sannsynligheten for «alvorlige bivirkninger» desto høyere. And repeat, til det en gang blir skikkelig ille. Den akkumulerte sannsynligheten der over et livsløp er nokså stygg.
- Barn blir syke og dør
I Florida, som for tiden betegnes som USAs episenter, nærmer sykehuskapasiteten seg bristepunktet. Samtidig ser helsepersonell en bekymringsfull utvikling: stadig flere barn blir alvorlig syke av covid-19.www.dagbladet.no
Ja, vi kan håpe på det, og det er i seg selv det motsatte av ADE. Hvis ADE var en faktor med dette viruset ville man sett at folk ble sykere andre gang. Med andre coronavirus ser det ut til å komme tilbake i bølger med ca to års mellomrom, men det gjør ikke så mye forskjell om man har hatt det forrige gang eller ikke.Det er neppe binært, dette her. Det er overveiende sannsynlig at når ny smitte møter immunsystemet, er det en viss grad av gjenkjennelseseffekt selv etter flere år, noe som i sin tur kan begrense sykdomsforløpet noe, samt gi "revaksinering" som muligens vil vare noe lengre enn sist gang. Det kan like gjerne bety noe som minner om forkjølelse en gang hvert 5 - 6 år.
Enn så lenge er dette kun spekulasjoner, og parallelt med dette utvikles medisiner for å dempe utslagene av selve sykdommen.
Kommer vi dit noen gang tror du ?Er mest spent på vaksinetilgangen fremover. FHI sier «alle» er vaksinert om 2mnd, men da er det gått så lang tid at da faller også effekten for de først vaksinerte betydelig . Så da må det revaksinering til de første vaksinerte… Og nye stygge varianter kommer nok fra land med mindre vaksinegrad enn Norge , så det blir et evig kappløp vi ikke vil vinne , men må lære oss å leve med. Vaksine produktsjinen må faktisk mangedobles om vi skal få noenlunde normale forhold mht utbrudd, reising osv
Egentlig ikke, I beste fall blir det som polio og malaria og tuberkulose, lav forekomst i velutviklede land,men man må ta vaksiner og passe seg i utlandet og på Grønland i OsloKommer vi dit noen gang tror du ?
Vi må beskytte de vaksinerte 50 åringene.500 i karantene I Trondheim, pga 2 smittede på et utested. I Bergen vurderer de enda strengere tiltak.
Hva er det de holder på med? Grunnlaget for inngripende tiltak var press på helsevesenet. Det argumentet kan ikke brukes nå. Og i smittevernloven er det presisert at man ikke har anledning til å iverksette forebyggende tiltak. Situasjonen skal være en reell fare først. Akkurat det punktet har vært oversett hele tiden, så ingen overraskelse. Men nå får nok være nok. FHI oppfordrer til å få satt andre dose snarest, så kanskje de heller skulle bruke tid og krefter på det- i stedet for å bedrive tøv.