Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Tallene i VG nå ser allerede ut til å vise en utflating fra den eksponensielle økningen vi har sett i flere uker. Antallet nye tilfeller i går endte på 153, laveste siden 18 mars. Det gikk litt opp og ned etter omleggingen av registreringen, men nå ser det ut til å peke nedover. Det er kanskje enda viktigere at antall sykehusinnleggelser bare økte med to i går og antall på respirator er uendret. Hvis man skal være optimistisk kan det bety at antallet tester har gått ned fordi færre kontakter helsetjenesten med symptomer på alvorlige luftveisinfeksjoner, og at antall smittede allerede er i ferd med å flate ut. Det betyr i så fall også at tiltakene til nå har vært tilstrekkelige til å stoppe spredningen. Dette ser omsider lovende ut.

 

[OMF]

Dette handler altså ikke om at man ikke bryr seg om liv eller noe annet - dessverre er dette et virus som vi ikke kommer unna.

Og det er rikelig med kapasitet i Norske sykehus. Ja, det er ved normaldrift så er det noenlunde fullt de fleste steder - men for de som ikke har fått med seg nyhetene - så er det altså ikke normaldrift nå. Her i Bergen har Helsevest sagt at de kan håndtere et større antall pasienter enn det vi har totalt i Norge i dag.

Når det gjelder folkehelsen, så må man se på konsekvensene av både å gjøre noe og å ikke gjøre noe, og finne en riktig tilnærming. Planen før dette skjedde var og flate ut kurven - altså la det gå gjennom befolkningen, men begrenses det slik at ikke helsevesenet blir overbelastet. I dag er vi vel på ca 10% av maks kapasitet i Norge. Høie skal vel få tall på maks kapasitet i løpet av uken, og jeg vil tippe vi havner et godt stykke over 1000 - kanskje opp i mot 1500 intensivplasser når vi får leveranse på det siste utstyret. Men - konsekvensene av smitteverntiltak må også vurderes.

Og - elefanten i rommet (og det er en jævla stor selvlysende elefant) - hvis vi nå forlenger lock down i 4 uker, 8 uker, frem til August - hva er planen da...?

I Norge (og Sverige, Tyskland, Danmark, ++ andre land som har god kontroll og bra helsevesen) så kommer dette til å gå greit. Mange kommer til å dø - men da dør de av en sykdom, og ikke fordi de ikke fikk god nok pleie.

Hvor ille dette bli vet vi ikke ennå. Det er alt for få som er smittet/innlagt/i intensivbehandling/døde til å vite så mye om dette. Først og frmest er det store usikkerheten hvor mange som faktisk er smittet.

 

[OMF]

Tallene i VG nå ser allerede ut til å vise en utflating fra den eksponensielle økningen vi har sett i flere uker. Antallet nye tilfeller i går endte på 153, laveste siden 18 mars. Det gikk litt opp og ned etter omleggingen av registreringen, men nå ser det ut til å peke nedover. Det er kanskje enda viktigere at antall sykehusinnleggelser bare økte med to i går og antall på respirator er uendret. Hvis man skal være optimistisk kan det bety at antallet tester har gått ned fordi færre kontakter helsetjenesten med symptomer på alvorlige luftveisinfeksjoner, og at antall smittede allerede er i ferd med å flate ut. Det betyr i så fall også at tiltakene til nå har vært tilstrekkelige til å stoppe spredningen. Dette ser omsider lovende ut.

Situasjonen i Norge har vært beskrevet godt med en stort antall importere tilfeller og begrenset smitte etter det. Man skal være særdeles kreativ for å finne disse doblingshastighetene som enkelte her beskriver.

 

[Asbjørn]

Doblingshastigheten har vært der, den, spørsmålet er hvor den kom fra og om den fortsatt er der. Det ser heldigvis ikke slik ut. Noen ganger er jeg glad for å ha tatt feil.

Imperial College anslår at Norge har et spredningstall like under 1,0:
https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-rapport-lavest-smittetall-i-europa/72312833

 

[Asbjørn]

dessverre er dette et virus som vi kommer unna.

Jeg håper det manglet et "ikke" et sted i den setningen.

 

[Dr Dong]

Hvor ille dette bli vet vi ikke ennå. Det er alt for få som er smittet/innlagt/i intensivbehandling/døde til å vite så mye om dette. Først og frmest er det store usikkerheten hvor mange som faktisk er smittet.

eller har vært smittet

Researchers in Germany are currently preparing a mass study into how many people are already immune to the Covid-19 virus, allowing authorities to eventually issue passes to exclude workers from restrictive measures currently in place.

The study, which is yet to finalise funding, would involve testing the blood of more than 100,000 volunteers for coronavirus antibodies from mid-April. The test would then be repeated at regular intervals on an accumulatively larger sample of the population, to track the pandemic’s progress.

https://www.theguardian.com/world/2...-could-speed-up-return-to-work-after-covid-19

 

[OMF]

Doblingshastigheten har vært der, den, spørsmålet er hvor den kom fra og om den fortsatt er der. Det ser heldigvis ikke slik ut. Noen ganger er jeg glad for å ha tatt feil.

Imperial College anslår at Norge har et spredningstall like under 1,0:
https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-rapport-lavest-smittetall-i-europa/72312833

Dette kommer jo litt an på hvordan man ser det. Jeg synes det er mest relevant å se på antall nye smittede (og ikke akkumulerte tall nå i begynnelsen) - det har det ikke vært den helt store doblingen.

Har man jevnt tilsig på 200 nye smittede hver dag, så er det en veldig kontrollert situasjon, men man kan likefullt hevde at man har en doblingshastighet på X-antall dager likevel.

 

[Asbjørn]

Har man jevnt tilsig på 200 nye smittede hver dag, så er det en veldig kontrollert situasjon, men man kan likefullt hevde at man har en doblingshastighet på X-antall dager likevel.

Nei, da ville det aldri doble seg. Den trenden jeg har vært bekymret for var økningen i antall smittede dag for dag etter den første bølgen. Det lå stødig på en doblingstid rundt en uke. Tallet for i går var det første som tydelig brøt den trenden. Det viser formodentlig at tiltakene som ble innført for et par uker siden fungerte.



Men dette er jo litt som å velte en bøtte over et vepsebol som ligger på bakken. Man har forsåvidt kontroll, men hva nå?

 

[Slubbert]

Tallene i VG nå ser allerede ut til å vise en utflating fra den eksponensielle økningen vi har sett i flere uker.

Hvor ser vi den?

 

[Asbjørn]

Ved at antall nyregistreringer går ned (slik det gjorde i går) og ved at totalen ikke lenger er en rett strek på log-skalaen. Den rette streken de siste ukene var eksponensiell vekst med doblingstid på ca en uke, mens den såvidt synlige utflatingen de siste par dagene er det ikke.

 

[Spiralis]

Hva er det slags virkelighet folk i dette landet lever i?
Leser at YS går ut med at staten skal gi 100% lønn til de permitterte, i hvertfall til sommeren. Menneskeheten opplever kanskje den største krisen i moderne tid, mens folk her skal knapt oppleve en fartsdump i hverdagslivet? Dem som ikke klarer å leve på 70% inntekt i ett års tid, dem får faen meg ta seg en bolle og ta et grunnkurs i privatøkonomi.

Veldig mange av disse er ikke i stand til å forstå hvordan penger bør forvaltes i et husholdningsbudsjett. Igjen med erfaring som overformynder har jeg lært at veldig mange burde blitt fulgt opp på en mye strengere måte enn hva systemet tillater i dag. I dag blir alt for mange overlatt til seg selv.

For det første burde alle som lever på sosial stønad i en eller annen form få obligatorisk kurs i husstell. Hvordan ta vare på klær slik at de holder lenger, hvordan holde hus i orden, vask etc, hvordan lage mat fra bunnen av og ikke minst opplæring i økonomi. Mange forstår ikke at Fjordland koster hysterisk mye mer enn om maten lages fra råvarer.

Dessuten er ett av "problemene" til denne gruppen at de har for mye "tomtid" i livet. Lærte de å stelle seg selv, sin leilighet og lage mat ville de hatt noe fornuftig å fylle dagen med og behovet for kunstige stimulanser ville nok også blitt noe mindre.

Vi har et samfunn der alle skal bli tatt hånd om, men vi gir dem en plass å bo og gir dem penger så de ikke skal sulte i hjel, men da er det også stopp. OG jeg tenker ikke her på HVPU klineter. Det er targisk mange som ikke feiler annet enn at de "tøfler rundt i egen elendighet". Med litt oppfølging og litt vennlig dytting i rett rettning ville disse hatt et mye bedre liv!

Hvem er så disse? Vel jeg visste om dem ut fra jobben som overformynder, men dere har alle sikkert sett dem på butikken. Den dagen trygden blir utbetalt står de der "steinrike" med handelvogna fulle av varer, mye øl, masse tobakk og mange bokser Fjordland pluss mye annet. Så når alt er slått inn på kassen må de begynne å ta unna det de ikke har penger til. Bare en slik enkel ting som å ha et minimum av oversikt over hvor mye de lasser inn i handlevogna er totalt fraværende. Dette er helt unødvendig!

Så at veldig mange vil "slite hund", som det heter her i nord, når inntekten går ned til 70% er ikke noe som krever spesielle psykiske evner!

Men selvsagt er det lett "å skjære remmer av annen manns hud" og gå høyt opp på banen med påstander om at dette må de da bare greie!

 

[Gjestemedlem]

En fin (veldig bra) kommentar fra Eirin Eikefjord

--

Den røde gummibåten
Norge kan ikke feile igjen. Det er kanskje derfor vi blir pålagt heftigere tiltak enn nødvendig.

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/pLegaE/den-roede-gummibaaten

Politiets beredskapstropp i en overfylt, rød gummibåt.

Landets fremste politifolk klemt sammen i en spinkel balje som fikk motorstopp midt på fjorden, mens terroristen skjøt barn på Utøya.

Denne røde, havarerte gummibåten er blitt stående som selve symbolet på den totale svikten som ble avdekket 22. juli 2011.

Norske myndigheter feilet sin aller viktigste oppgave: Å beskytte folket mot fare.

Nå blir politikerne testet igjen. De kan ikke feile én gang til.

Bevisst eller ubevisst: Den fundamentale kollapsen fra 22. juli kan fort påvirke de valgene som blir tatt under koronakrisen.

Det er kanskje derfor regjeringen har innført svært drakoniske tiltak – mye strengere enn fagfolkene anbefaler.

«Et nytt influensavirus oppdages. Viruset spres raskt. Epidemien når Norge. Vaksine blir ikke tilgjengelig, medisin har ikke effekt. 40.000 må legges inn på sykehus».

Høres det kjent ut?

Dette er et fiktivt eksempel fra beredskapsutvalgets rapport «Når krisen inntreffer» fra 2019. Skrekkscenarioet er til forveksling likt situasjonen vi står i nå.

Poenget er: Korona-epidemien var en varslet katastrofe.

Verdens helseorganisasjon (WHO) har advart lenge mot dødelige pandemier. Myndigheter må iverksette drastiske tiltak, skrev de i en rapport fra september i fjor.

En tempelridder med rifle på en sommerøy var vanskelig å forestille seg. En pandemi måtte vi se komme.

Vi har hatt Sars og Ebola, og influensaepidemier har lenge vært ansett som den største trusselen som kan ramme Norge, sammen med atomulykker og terrorangrep.

Det stiller desto strengere krav til håndteringen.

Men selv om det var mulig å planlegge for en pandemi, står dilemmaene i kø. Hvem skal isoleres, hvor lenge, og til hvilken pris?

En overreaksjon vil skade samfunnet og drepe økonomien. Men alternativet er at folk dør.

Verden holder nærmest pusten mens Sverige legger opp til et iskaldt smitteeksperiment. Imens har Norge bevegd seg stadig lenger i andre retningen.

Frem til torsdag 12. mars satt statsministeren stille i båten og manet til god håndhygiene. Så ble skoler og barnehager stengt over natten – mot smittevernekspertenes klare råd.

Hyttefolket ble halt tilbake til folkeregistrert adresse. Kriselov ble hastevedtatt. Ingen anbefalte det heller.

Tirsdag 24. mars ble strategien enda røffere. Påsken ble avlyst. Norge gikk fra å bremse til å «slå ned» viruset. Nok en gang mot faglige råd.

Folkehelseinstituttet anbefalte tvert imot å åpne skolene for de yngste. Det finnes nemlig ingen dokumentasjon på at isolasjon av barn hjelper.

Den globale dødsangsten regjeringen er rammet av, kan skyldes «rapport nr. 9», som er skrevet av forskere ved Imperial College i London.

Medisinen deres er full stopp og komplett nedstengning. Alt annet betyr Apokalypse Nå.

Skrekkanalysen endret tankesettet i hele den vestlige verden, og røsket selv Donald Trump ut av den narsissistiske tåkeheimen.

Men siste nytt er at Imperial College-forskerne har nedjustert dødstallene kraftig.

De mente at 250.000 briter kunne dø. Nå er tallet 20.000, skriver Aftenposten.

Med litt is i magen skjønner man raskt at denne modellen ikke er skreddersydd til norske forhold.

Imperial College-forskerne tar høyde for at 30 prosent dropper isolasjon, og at 50 prosent av alle familier bryter karantenereglene.

Disse forskerne har åpenbart ikke møtt det lydige norske folk.

Det var kanskje det Folkehelseinstituttet (FHI) forsto.

FHI ville verken stenge skoler eller bedrifter. Såpass inngripende tiltak måtte for all del ikke starte for tidlig. De anbefalte i første omgang frivillige tiltak, fleksibel arbeidstid og å holde avstand.

Men folkehelseforskerne ble altså overprøvd av regjeringen.

«Vi er alle villige til å gå i krigen, men da må vi være overbevist om at strategien som velges er rasjonell og faglig begrunnet», skriver økonomiprofessor Karen Helene Ulltveit-Moe og Bettina Banoun i en kronikk i Dagens Næringsliv.

«Man må styre ut fra analyser, ikke fra frykt eller følelser», oppsummerer de. Selvsagt er det sånn.

Hvis vi skal fortsette å gi labb og rulle rundt når staten befaler, må vi stole på at tiltakene er forskningsbaserte og at de gir større effekt enn skade.

Alt dette kan ikke være forgjeves.

Etter 22. juli ble beredskapen vår filleristet.

Angrepet kunne vært forhindret, gjerningsmannen kunne ha vært stanset. Hvis bare planer hadde blitt fulgt og sikringstiltak iverksatt.

Hvis bare.

En sånn risiko er ikke regjeringen villig til å ta. Det er fullt forståelig.

Enormt mye står på spill, og feil strategi får fatale konsekvenser. Erna Solberg (H) gikk til valg på bedre beredskap. Når folk kan dø på din vakt, tar du ikke unødige sjanser.

Ingen vil havne i den gummibåten igjen. Men den frykten kan få en svært høy pris.

 

[rr30629]

Har man jevnt tilsig på 200 nye smittede hver dag, så er det en veldig kontrollert situasjon, men man kan likefullt hevde at man har en doblingshastighet på X-antall dager likevel.

Vis vedlegget 577478

Men dette er jo litt som å velte en bøtte over et vepsebol som ligger på bakken. Man har forsåvidt kontroll, men hva nå?

Nemlig, hva nå? Som weld skrev så går diskusjonen i landet på om når og hvor mye man skal myke opp restriksjonene, men er det ikke når man ser en slik utvikling at man virkelig skal ha restriksjoner? Det siste man vil hvis man er inne i en god trend er at den snur igjen.

 

[Slubbert]

Ved at antall nyregistreringer går ned (slik det gjorde i går) og ved at totalen ikke lenger er en rett strek på log-skalaen.

I #3568 tegnet du en rett strek langs en lineær y-akse for nye tilfeller. Det er ikke eksponensiell vekst, d(e^x)/dx=e^x, så hvis du har eksponensiell vekst vil du også ha en eksponensiell økning i nye tilfeller (langsommere så klart siden det er d(e^(k*x)/dx) = k*e^(k*x) hvor k<1, men fortsatt noe som kurver oppover). Antall nye tilfeller fra dag til dag har aldri kurvet oppover over tid på lineær y-akse.

Og det er ganske vanskelig å se med det blotte øyet om du har en eksponensiell eller lineær økning når tallsettet bare er fra ca 1000 til ca 3000 (mellom de to strekene "Endring av testkriterier" og "FHI bruker MSIS data"). En rett strek i semilogy er eksponensiell vekst, men en mer lavere økningsrate kan se tilforlaterlig lik ut i et så snevert område.



Edit: Her er en x^2-linje i samme området. Fortsatt en mye lavere enn eksponensiell vekst.

 

[Asbjørn]

Nemlig, hva nå? Som weld skrev så går diskusjonen i landet på om når og hvor mye man skal myke opp restriksjonene, men er det ikke når man ser en slik utvikling at man virkelig skal ha restriksjoner? Det siste man vil hvis man er inne i en god trend er at den snur igjen.

Nå er det ihvertfall mulig å ta den diskusjonen. Jeg ser ikke noe poeng i å stramme til ytterligere, men vi kan kanskje håpe på at barnehager og barneskoler snart kan åpne igjen. Det er kanskje de mest kostbare tiltakene nå med alle småbarnsforeldre som har fått dagene sine snudd opp ned. Så er det kanskje mulig å ha en "tysk" tilnærming med testing og sporing av alle nye tilfeller, slik at vi hindrer ny oppblussing. Konsert i Oslo Spektrum tror jeg uansett vi kan glemme ganske lenge fremover.

 

[Bx]

Hva er det slags virkelighet folk i dette landet lever i?
Leser at YS går ut med at staten skal gi 100% lønn til de permitterte, i hvertfall til sommeren. Menneskeheten opplever kanskje den største krisen i moderne tid, mens folk her skal knapt oppleve en fartsdump i hverdagslivet? Dem som ikke klarer å leve på 70% inntekt i ett års tid, dem får faen meg ta seg en bolle og ta et grunnkurs i privatøkonomi.

Veldig mange av disse er ikke i stand til å forstå hvordan penger bør forvaltes i et husholdningsbudsjett. Igjen med erfaring som overformynder har jeg lært at veldig mange burde blitt fulgt opp på en mye strengere måte enn hva systemet tillater i dag. I dag blir alt for mange overlatt til seg selv.

For det første burde alle som lever på sosial stønad i en eller annen form få obligatorisk kurs i husstell. Hvordan ta vare på klær slik at de holder lenger, hvordan holde hus i orden, vask etc, hvordan lage mat fra bunnen av og ikke minst opplæring i økonomi. Mange forstår ikke at Fjordland koster hysterisk mye mer enn om maten lages fra råvarer.

Dessuten er ett av "problemene" til denne gruppen at de har for mye "tomtid" i livet. Lærte de å stelle seg selv, sin leilighet og lage mat ville de hatt noe fornuftig å fylle dagen med og behovet for kunstige stimulanser ville nok også blitt noe mindre.

Vi har et samfunn der alle skal bli tatt hånd om, men vi gir dem en plass å bo og gir dem penger så de ikke skal sulte i hjel, men da er det også stopp. OG jeg tenker ikke her på HVPU klineter. Det er targisk mange som ikke feiler annet enn at de "tøfler rundt i egen elendighet". Med litt oppfølging og litt vennlig dytting i rett rettning ville disse hatt et mye bedre liv!

Hvem er så disse? Vel jeg visste om dem ut fra jobben som overformynder, men dere har alle sikkert sett dem på butikken. Den dagen trygden blir utbetalt står de der "steinrike" med handelvogna fulle av varer, mye øl, masse tobakk og mange bokser Fjordland pluss mye annet. Så når alt er slått inn på kassen må de begynne å ta unna det de ikke har penger til. Bare en slik enkel ting som å ha et minimum av oversikt over hvor mye de lasser inn i handlevogna er totalt fraværende. Dette er helt unødvendig!

Så at veldig mange vil "slite hund", som det heter her i nord, når inntekten går ned til 70% er ikke noe som krever spesielle psykiske evner!

Men selvsagt er det lett "å skjære remmer av annen manns hud" og gå høyt opp på banen med påstander om at dette må de da bare greie!

Det du beskriver tar tak i symptomene og ikke årsakene. Svært mange av disse har store psykiske problemer som gjør at de ikke tar vare på seg selv .... selv om de vet hvordan de kan styre økonomi, lage mat, gjøre rent i huset.

 

[Hardingfele]

 

[Asbjørn]

I #3568 tegnet du en rett strek langs en lineær y-akse for nye tilfeller. Det er ikke eksponensiell vekst, d(e^x)/dx=e^x, så hvis du har eksponensiell vekst vil du også ha en eksponensiell økning i nye tilfeller (langsommere så klart siden det er d(e^(k*x)/dx) = k*e^(k*x) hvor k<1, men fortsatt noe som kurver oppover). Antall nye tilfeller fra dag til dag har aldri kurvet oppover over tid på lineær y-akse.

Og det er ganske vanskelig å se med det blotte øyet om du har en eksponensiell eller lineær økning når tallsettet bare er fra ca 1000 til ca 3000 (mellom de to strekene "Endring av testkriterier" og "FHI bruker MSIS data"). En rett strek i semilogy er eksponensiell vekst, men en mer lavere økningsrate kan se tilforlaterlig lik ut i et så snevert område.

Ja, og her har jeg ikke gjort veldig presise kurvetilpasninger, bare øyemål. Det er litt vanskelig å dra en strek med jevn kurve oppover med musepekeren, siden håndleddet gir en kurve motsatt vei, men dette er kanskje et litt mer presist forsøk på å gjengi min bekymring:



For meg var fortsatt gårsdagen datapunktet som endrer den hypotesen.

 

[Terje-A]

Nrk melder at forskere i Trondheim har utviklet en enkel og pålitelig test for C19. Dette er bra, massetesting er viktig, generalene må ha oversikt over fienden. Kona ble forøvrig testet i dag og får svar om et par dager. Kudos til fastlegen som ringte og sjekket sin sykemeldte pasient og etter å ha hørt om fortsatte symptomer og det at kona jobber på et sykehjem ga nok utslaget.

 

[rr30629]

Nemlig, hva nå? Som weld skrev så går diskusjonen i landet på om når og hvor mye man skal myke opp restriksjonene, men er det ikke når man ser en slik utvikling at man virkelig skal ha restriksjoner? Det siste man vil hvis man er inne i en god trend er at den snur igjen.

Nå er det ihvertfall mulig å ta den diskusjonen. Jeg ser ikke noe poeng i å stramme til ytterligere, men vi kan kanskje håpe på at barnehager og barneskoler snart kan åpne igjen. Det er kanskje de mest kostbare tiltakene nå med alle småbarnsforeldre som har fått dagene sine snudd opp ned. Så er det kanskje mulig å ha en "tysk" tilnærming med testing og sporing av alle nye tilfeller, slik at vi hindrer ny oppblussing. Konsert i Oslo Spektrum tror jeg uansett vi kan glemme ganske lenge fremover.

Alt kan diskuteres men det er litt at man har valgt å si A så må man si B. Det er denne strategien de har valgt. Det er mye psykologi i slike grafer, folket på HFS er nok ikke de eneste i landet som snur opp ned på grafene og bruker kalkulatorer samtidig som de synser og ser inn i fremtiden, at noe ser positivt ut vil virke veldig sterkt inn på folket.

Men Erna må gi folket noe etter hvert, en slags belønning, samtidig som hun ikke kan risikere å komme til en pressekonferanse og forklare hvorfor ting har snudd igjen. En skikkelig balansegang det hele.

Det er nok ganske mange flere ting enn konsert i Spectrum man kan glemme i overskuelig fremtid.

 

[OMF]

Har man jevnt tilsig på 200 nye smittede hver dag, så er det en veldig kontrollert situasjon, men man kan likefullt hevde at man har en doblingshastighet på X-antall dager likevel.

Nei, da ville det aldri doble seg. Den trenden jeg har vært bekymret for var økningen i antall smittede dag for dag etter den første bølgen. Det lå stødig på en doblingstid rundt en uke. Tallet for i går var det første som tydelig brøt den trenden. Det viser formodentlig at tiltakene som ble innført for et par uker siden fungerte.

Vis vedlegget 577478

Men dette er jo litt som å velte en bøtte over et vepsebol som ligger på bakken. Man har forsåvidt kontroll, men hva nå?

Hvis man tar utgangspunkt i at man har 1000 registrerte smittede, og 200 nye hver dag - så har man doblet antall smittede på 5 dager. deretter vil det ta 10 dager.
Poenget er at tidsserien er så kort at man kan i grunn legge den kurven man vil oppå.

Jeg regner jo med at du er oppegående nok til å se både at 1) din gule kurve er lineær vekst og 2) at din gule kurve begynner midt i grafen.

 

[OMF]

Doblingshastigheten har vært der, den, spørsmålet er hvor den kom fra og om den fortsatt er der. Det ser heldigvis ikke slik ut. Noen ganger er jeg glad for å ha tatt feil.

Imperial College anslår at Norge har et spredningstall like under 1,0:
https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-rapport-lavest-smittetall-i-europa/72312833

Ja, med et snev av usikkerhet da (mellom 0,14 - 2,14).

Har ikke lest rapporten ennå, men den antyder vel at 22 000 er smittet. Men 34 dødsfall nå, og sikkert en del som kommer som følge av noen er smittet og ikke har blitt syke ennå, men hvis vi runder opp til 100 døde så gir det fortsatt en dødelighet under 0,5% - og kanskje ned i mot 0,2-0,3%. Det er gode nyheter.

 

[Voff]

Så at veldig mange vil "slite hund", som det heter her i nord, når inntekten går ned til 70% er ikke noe som krever spesielle psykiske evner!

Men selvsagt er det lett "å skjære remmer av annen manns hud" og gå høyt opp på banen med påstander om at dette må de da bare greie!

Tror ikke det er disse som vil dominere blant de som vil slite, men de som har kjøpt bolig relativt nylig i pressområder. Mange millioner i gjeld; har rett og slett ikke 10% av lønna til overs når de faste utgiftene er betalt....

 

[OMF]

Men dette er jo litt som å velte en bøtte over et vepsebol som ligger på bakken. Man har forsåvidt kontroll, men hva nå?

Vel, man kan jo låse seg inne i huset til vinteren kommer - det er jo bare et halv år (I motsetning til ting som tar 1-2 år). Eller man kan dekke seg til, ta med plastpose og støvsuger ut og fikse problemet selv om man vet at man trolig får et stikk eller to.

 

[Sluket]

​

 

[Slubbert]

Ja, og her har jeg ikke gjort veldig presise kurvetilpasninger, bare øyemål. Det er litt vanskelig å dra en strek med jevn kurve oppover med musepekeren, siden håndleddet gir en kurve motsatt vei, men dette er kanskje et litt mer presist forsøk på å gjengi min bekymring:

For meg var fortsatt gårsdagen datapunktet som endrer den hypotesen.

Ok. Jeg har ikke prøvd å gjøre noen kurvetilpasninger over ulike utsnitt her, men at vi har sett en eksponensiell vekst i flere uker kan jeg ikke se at medfører riktighet.

 

[weld77]

Oslo kommune åpner idrettsannlegg for egentrening:
https://www.vg.no/sport/i/LAE144/oslo-kommune-snur-om-idrettsanlegg-vi-laaser-opp-maalene

Den nye forskriften som ble vedtatt i byråd fredag ble idrettsanlegg sidestilte med parker og marka, og åpner for at idrettsanlegg er stengt for organisert trening, men kan brukes av enkeltpersoner og små grupper så lenge smittevernreglene overholdes, skriver kommunikasjonsdirektør i bymiljøetaten, Richard Kongsteien, i en tekstmelding til VG.

Blir ganske lett å score i fotball når de man spiller mot skal holde 1 meters avstand i alle fall...

 

[Terje-A]

Sverige har litt å stri med.

https://c19.se/
Bl.a.
En strokepatient har bekräftats coronasmittad på Sundsvalls sjukhus – och flera svenska sjukhus utreder ifall coronasmittan sprids inne i sjukhuslokalerna, rapporterar Aftonbladet.

Patienten hade varit inlagd på sjukhuset i över tre veckor när symtomen på covid-19 uppstod.

– Patienten måste ha blivit smittad här, säger Mats Brännström, hälso- och sjukvårdsdirektör på Region Västernorrland.

 

[Slubbert]

Har man jevnt tilsig på 200 nye smittede hver dag, så er det en veldig kontrollert situasjon, men man kan likefullt hevde at man har en doblingshastighet på X-antall dager likevel.

Nei, da ville det aldri doble seg.

Hvis man tar utgangspunkt i at man har 1000 registrerte smittede, og 200 nye hver dag - så har man doblet antall smittede på 5 dager. deretter vil det ta 10 dager.

Den stusset jeg også på. Selvsagt vil man ha en doblingstid også med lineær vekst, men doblingstiden vil være logaritmisk. Håper ikke Asbjørn har glemt eksponenter og logaritmer.

Poenget er at tidsserien er så kort at man kan i grunn legge den kurven man vil oppå.

Ja, eller det er ikke at tidsserien er så kort, men at økningen er så liten, bare ca 3:1 (fra ca 1000 til ca 3000 tilfeller). Da vil en lineær og eksponensiell kurve være ganske like, og en x^2-kurve som jeg også la til i #3574 ser nesten helt rett ut i et logy-plott. Og kvadratisk økning er ekstremt mye mindre enn eksponensiell økning, det er forskjellen på kjempeproblem og null problem. Siden doblingstiden blir lengre enn lenden på sykdomsforløpet innen veldig overskuelig tid.

 

[OMF]

Sverige har litt å stri med.

https://c19.se/
Bl.a.
En strokepatient har bekräftats coronasmittad på Sundsvalls sjukhus – och flera svenska sjukhus utreder ifall coronasmittan sprids inne i sjukhuslokalerna, rapporterar Aftonbladet.

Patienten hade varit inlagd på sjukhuset i över tre veckor när symtomen på covid-19 uppstod.

– Patienten måste ha blivit smittad här, säger Mats Brännström, hälso- och sjukvårdsdirektör på Region Västernorrland.

Dette er jo ikke noe som bare Sverige plages med, dette kommer til å bli en kjempeutfording for alle land fremover.

Det er jo også et moment som bør vurderes. Det synes på meg som om noen tenker at vi skal gjøre en mellomting - altså at vi skal prøve å holde antall smittede/syke omtrent som nå. En av problemene med det er jo at man i 18+ måneder hele tiden vil ha mange pasienter som er svært smittsomme med Corona som vil være veldig farlig for der andre pasientene på sykehuset. I motsetning til å redusere antall andre pasienter til et minimum, komme seg gjennom epidemien, og så vil Corona dø ut i Norge.

 

[Asbjørn]

Jeg regner jo med at du er oppegående nok til å se både at 1) din gule kurve er lineær vekst og 2) at din gule kurve begynner midt i grafen.

I dette tilfellet var den første toppen alle som kom ferdigsmittet tilbake fra vinterferie. Det viktige er hva som skjer derfra. Det viser om smitten sprer seg videre i befolkningen eller ikke. Derfor start midt i grafen - fordi det er bare derfra det teller.

Med konstant antall smittede fra dag til dag vil antall syke også være konstant. Det er et reproduksjonstall på 1. Det er ingen eksponensiell vekst eller dobling i antall smittede fra uke til uke. Det akkumulerte antallet vil selvsagt øke lineært som funksjon av tid, men det er noe annet.

 

[kasol]

Sverige har litt å stri med.

https://c19.se/
Bl.a.
En strokepatient har bekräftats coronasmittad på Sundsvalls sjukhus – och flera svenska sjukhus utreder ifall coronasmittan sprids inne i sjukhuslokalerna, rapporterar Aftonbladet.

Patienten hade varit inlagd på sjukhuset i över tre veckor när symtomen på covid-19 uppstod.

– Patienten måste ha blivit smittad här, säger Mats Brännström, hälso- och sjukvårdsdirektör på Region Västernorrland.

Dette er jo ikke noe som bare Sverige plages med, dette kommer til å bli en kjempeutfording for alle land fremover.

Det er jo også et moment som bør vurderes. Det synes på meg som om noen tenker at vi skal gjøre en mellomting - altså at vi skal prøve å holde antall smittede/syke omtrent som nå. En av problemene med det er jo at man i 18+ måneder hele tiden vil ha mange pasienter som er svært smittsomme med Corona som vil være veldig farlig for der andre pasientene på sykehuset. I motsetning til å redusere antall andre pasienter til et minimum, komme seg gjennom epidemien, og så vil Corona dø ut i Norge.

Vi må få dedikerte Corona sykehus hvis det er mulig.

 

[Slubbert]

Med konstant antall smittede fra dag til dag vil antall syke også være konstant. Det er et reproduksjonstall på 1. Det er ingen eksponensiell vekst eller dobling i antall smittede fra uke til uke. Det akkumulerte antallet vil selvsagt øke lineært som funksjon av tid, men det er noe annet.

Doblingstiden er for det akkumulerte antallet smittede (jmfr den grafen du selv legger til grunn), så med konstant antall smittede fra dag til dag vil du få en logaritmisk doblingstid. Det vil være (eller etter hvert bli) et tilnærmet konstant antall som er syke samtidig ja, siden de som blir friske igjen forsvinner ut av den statistikken, men doblingstiden er for akkumulert antall smittede.

Det er ikke 4.488 som er syke nå, det er 4.488 som har blitt registrert smittet siden registreringen begynte.

 

[rr30629]

Uansett så er det noe som skjer med antall innlagte.

 

[weld77]

Det ser også ut som det (endelig) kommer en bedring i Nord-Italia. Fra lastampa.it oversatt av google translate
https://www.lastampa.it/cronaca/202...-dramma-continua-altre-812-vittime-1.38657242

ROME: If we are at the turning point, the next two or three days will say it, but for the first time the numbers of the epidemic are slowing down clearly and unequivocally. 4,050 people became infected in one day. It was 5,217 yesterday, over six thousand and one hundred just 4 days ago. Although with the new cases of today it exceeds the ceiling of one hundred thousand infected (101,739). The healed are soaring, 1,590 in a day, while the "currently positive", which indicate the number of those who are currently infected, dive. They are 1,648 today, they were almost 4,500 just four days ago. A sign that the pressure on hospitals is easing. The saddest note remains that of deaths. Always many, 812, against 756 yesterday

And the total number of victims rises to over 11 thousand, unimaginable numbers just a month ago. The excellent news is that there are practically no increases in ordinary hospitalizations, even if there are 75 new accesses to intensive care. But even this is a steadily falling figure in the last few days. On the day when there are 11 other casualties among doctors (for a total of 61), the Federation of Local Health Authorities and Hospitals (Fiaso), launches an appeal to suspend the provisions on professional liability in the health sector.

The new infections also fall in Lombardy, only 1,154 today, they were more than double four days ago. And for the first time there is a drop and, mind you, not the lesser growth, of the current positives, which are 386 less than yesterday. «We are continuing on the right path - comments the Lombard governor Attilio Fontana - we are keeping that kind of line that is no longer uphill: it is not yet downhill, but we are not moving forward in progression, this is the positive aspect and to which we look with great attention and hope ».

 

[Asbjørn]

Doblingstiden er for det akkumulerte antallet smittede (jmfr den grafen du selv legger til grunn), så med konstant antall smittede fra dag til dag vil du få en logaritmisk doblingstid. Det vil være (eller etter hvert bli) et tilnærmet konstant antall som er syke samtidig ja, siden de som blir friske igjen forsvinner ut av den statistikken, men doblingstiden er for akkumulert antall smittede.

Jada, men doblingstiden i normal betydning er noe som eksisterer for en eksponensiell vekst. En doblingstid som varierer logaritmisk med tid er ikke veldig beskrivende for prosessen. Da er det enklere å si at antallet er konstant (selv om den akkumulerte kurven øker lineært).

 

[Slubbert]

Doblingstiden er for det akkumulerte antallet smittede (jmfr den grafen du selv legger til grunn), så med konstant antall smittede fra dag til dag vil du få en logaritmisk doblingstid. Det vil være (eller etter hvert bli) et tilnærmet konstant antall som er syke samtidig ja, siden de som blir friske igjen forsvinner ut av den statistikken, men doblingstiden er for akkumulert antall smittede.

Jada, men doblingstiden i normal betydning er noe som eksisterer for en eksponensiell vekst. En doblingstid som varierer logaritmisk med tid er ikke veldig beskrivende for prosessen. Da er det enklere å si at antallet er konstant (selv om den akkumulerte kurven øker lineært).

Det er nå en gang slik begrepet har blitt brukt, for vi har ennå ikke sett noen eksponensiell økning i Norge.

 

[Høvdingen]

Jeg la merke til ett tall oppgitt fra NAV ifølge e24.no:

31 442 sykefraværstilfeller med Covid-19 diagnose (påvist eller mistanke om smitte)

Link: https://e24.no/spesial/2020/coronaviruset/#NAV-tall

Jeg vil anta at det er mange som pådrar seg Covid-19 i været vi har på Østlandet, men likevel litt interessant.

 

[AndersR]

Med tanke på at over femti tusen har rapportert at de har symptomer de selv mistenker kan være koronarelaterte, så er ikke dette spesielt mye egentlig.

[edit: med mindre over 20.000 av disse allerede var utenfor arbeidslivet før de begynte å føle seg syke]

 

[weld77]

I disse tider er det nok også relativt enkelt å få seg noen dager ekstra fri om man ikke er bekymret for jobben sin. Enhver som ringer arbeidsgiver og sier en er litt pjusk, hoster litt eller lignende blir nok bedt om å holde seg lengst mulig unna. Arbeidsgivere og -takere er med god grunn føre var, men det vil også være naivt å tro at situasjonen ikke blir utnyttet.