Medisin og helse Corona

[morbid]

Akkurat det kan man jo legge inn som en negativ feedback i en forholdsvis enkel modell basert på kontinuerlige funksjoner og differensialligninger, som denne tydeligvis er.

Jeg jobbet en gang med en modell av tredje verdenskrig i luftrommet over Europa. En del av modellen var en simulert beslutningstaker som styrte fordelingen av tilgjengelige flyressurser mellom ulike typer oppdrag, f eks nærstøtte luft til bakke vs luftpatrulje vs avskjæring vs offensiv antiluft, alt dynamisk basert på situasjonen i simuleringen og egenskapene hos tilgjengelige ressurser. Imens sto en tidligere luftkommandør (generalmajor) bak meg og sa hjelpsomme ting som «det der ville ikke jeg gjort». Da snakker vi en liten modelleringsutfordring.

Det blir hvertfall mange variabler å forholde seg til, alt fra hva som er forsidestoff i vg en aktuell og så videre

 

[morbid]

Det finnes en prosaisk beskrivelse av den ett eller annet sted mener jeg å huske. Men det er begrenset hvor lett og leding man kan beskrive numerisk simulering av systemer av sotkastiske differensialligninger med tillegg for modellering av befolknings- og reisemønster vil jeg anta.

Edit:
Det tok med ca 1 sekund å finne beskrivelsen via google så om du var interessert så hadde du nok funnet den selv
Koronavirus-modellering ved FHI - FHI

Dette er/var moderskipet, hva de brukte for Omikrongate vet jeg ikke og bryr meg strengt tatt ikke heller.

Denne er hvertfall grei å få med seg

Ofte inkluderer scenariene derimot en rekke forutsetninger vi ikke tror vil skje. Det vil derfor være galt å presentere ett tenkt scenario fra FHI som et bilde på hva FHI tror vil kunne skje.

 

[hogen]

Interessant ift spørsmålet effekten av strenge tiltak:

Covid case rates in Wales rising three times faster than England’s despite tougher restrictions

Cases in Wales have risen by 94 per cent since Dec 26, compared to 34 per cent in England

www.telegraph.co.uk

Covid case rates in Wales are rising almost three times faster than those in England despite tougher restrictions being in place, according to the latest figures.

People in Wales have been living under alert level two measures since Boxing Day. The measures include mandatory face coverings in all indoor settings, a six-person limit for meeting in public places and the closure of nightclubs.

Despite the measures, the country's Covid cases have almost doubled since Dec 26, with an overall increase of 94 per cent, according to the latest government data. In comparison, England's cases have increased by only 34 per cent.

Under England's Plan B measures – less strict than in Wales – people have been told to work from home wherever possible, wear face coverings on public transport and in public places and show proof of their Covid vaccination status to access large events and nightclubs.

Professor Robert Dingwall, a former government Covid adviser, from Nottingham Trent University, said that the omicron variant in Wales is "driving an increase which is not really being contained by these extra restrictions".

He told The Telegraph: "What I think can be reasonably said is that all of the extra interventions put in place by the Welsh Government really do not seem to have had any impact."

He added that the same scenario is taking place in certain places in France "which have a lot more restrictions, but are also having big waves of Covid, especially in the major cities".

"Omicron is so infectious that actually nothing you do makes much difference," he said.

Cases are 'rising steeply'

It comes as Mark Drakeford, the Welsh First Minister, confirmed on Friday that alert level two measures will remain in place for at least one more week, with case rates "rising steeply".

"Cases are far higher now than they were at the peak of all previous waves," Mr Drakeford told a Welsh government press conference.

He said the omicron "storm" had hit Wales and warned that the "peak" of the wave could be another 10 to 14 days away.

"Omicron is now the dominant form of the virus in Wales and cases are rising rapidly every day," he said, adding that previous Covid waves "are nothing compared to the size and speed" of omicron.

The latest figures show there are more than 2,300 cases per 100,000 people across Wales, compared to 1,271 across England.

Mr Drakeford also said 994 Covid patients are currently in hospitals, representing a 43 per cent increase in a single week. "That number is the highest we have seen in Welsh hospitals since March of last year," he added, saying that, of the 40 people with the virus in critical care, "the majority have not been vaccinated".

The First Minister said the "worrying figures" were still in line with modelling forecasts, but warned that the public health situation in Wales had "changed dramatically" since Christmas Day.

He faced criticism last month after the Welsh government introduced a £60 fine for anyone unnecessarily travelling to the office after Boxing Day.

The enforcement of work from home rules was branded "outrageous", and critics were quick to point out that Welsh people could legally still visit a pub, shop or restaurant but could effectively be criminalised for going to work.

Mr Drakeford said the rules would be re-evaluated on a weekly basis due to the speed at which omicron was spreading, adding that its infectiousness continued to be a "cause for concern".

"Over the next two weeks it will be more important than ever to keep on doing all those things which have helped to protect us all throughout the pandemic," he said.

 

[Utgatt24668]

Det finnes en prosaisk beskrivelse av den ett eller annet sted mener jeg å huske. Men det er begrenset hvor lett og leding man kan beskrive numerisk simulering av systemer av sotkastiske differensialligninger med tillegg for modellering av befolknings- og reisemønster vil jeg anta.

Edit:
Det tok med ca 1 sekund å finne beskrivelsen via google så om du var interessert så hadde du nok funnet den selv
Koronavirus-modellering ved FHI - FHI

Dette er/var moderskipet, hva de brukte for Omikrongate vet jeg ikke og bryr meg strengt tatt ikke heller.

Så bra! Jeg svarte på bakgrunn av ditt innlegg, men kunne sikkert ha googlet selv

Jeg har sett gode modellbeskrivelser - som er mulig å lese for dødelige. Det er gjerne andre enn analytikere og superbruker som tar beslutningene, så en god og forenklet dokumentasjon er kritisk.

 

[Asbjørn]

Koronavirus-modellering ved FHI - FHI

Dette er/var moderskipet, hva de brukte for Omikrongate vet jeg ikke og bryr meg strengt tatt ikke heller.

Linken dit er også der:

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-og-regionale-rapporter/omicron_modelling_report_2021_12_22.pdf

Det jeg legger merke til er hva modellen skulle svare på, til og med på nynorsk:

Vi viser ulike scenario for korleis den framtidige utviklinga av epidemien kan bli under spesifikke føresetnadar om Omikron sin ibuande spreiingsevne, samt endring i kor effektive vaksinane er mot den nye varianten. Vi set opp kombinasjonar av ulike scenario for å forstå korleis ulike nivå av samfunnstiltak mot smittespreiing, vaksineeffektar og oppslutning om vaksinasjonsprogrammet, spelar seg ut i lag med ulike epidemiologiske profilar for Omikronvarianten.

I den noverande, tidlege fasen av Omikron sin utbreiing er det mykje uvisse omkring Omikron sine eigenskapar, og dette kjem til syne i eit breitt spenn av moglege epidemiske forløp. Det er viktig at desse simuleringane ikkje vert tolka som prediksjonar eller varsel, men som illustrasjonar av moglege forløp gitt spesifikke føresetnadar, inkludert meir pessimistiske scenario.

It is not possible to predict the COVID-19 epidemic over long time periods. This is due both to uncertainties in the epidemiological characteristic of the circulating virus variants, and because the disease transmission depends on intervention levels and people's behaviour, which is extremely hard to predict.

Therefore, we present scenarios of how the epidemic might play out given specific assumptions aboutpolicy implementation,people'sbehaviour,andotherfactorsgoverningtheepidemic,suchas the effectiveness of vaccines and the duration of natural and vaccine-derived immunity. We assume that the contact-measures implemented in each scenario do not change during the simulations. Similarly, we assume there are no changes in human behaviours affecting the contact rate. While it is possible to include in the model an effect of change of behaviour as a result of high levels of infection, this would require many assumptions on the size and thresholds of these effects for which we do not have any data. For this reason, we choose not to include such effects in the model. Because of these factors, the scenarios shown are not predictions on how the epidemic is likely to develop in the future but are the modelled outcomes of a specific set of assumptions .

Spørsmålet som ble stilt var tydeligvis av typen «hvor lang tid har vi på oss før sykehusene kneler hvis omicron er tre eller seks ganger mer smittsom enn delta?» Det var ikke noe behov for en detaljert fremskrivning eller prognose forbi det punktet. Da blir det litt merkelig når ekspertisen her inne kritiserer modellen nord og ned for at den ikke svarer på et helt annet spørsmål enn det som ble stilt.

Dette ser forøvrig ut til å være en rimelig godt gjennomtenkt modell.

 

[lars_erik]

Så bra! Jeg svarte på bakgrunn av ditt innlegg, men kunne sikkert ha googlet selv

Jeg har sett gode modellbeskrivelser - som er mulig å lese for dødelige. Det er gjerne andre enn analytikere og superbruker som tar beslutningene, så en god og forenklet dokumentasjon er kritisk.

Det er enda mer kritisk at modellene faktisk inneholder det de må inneholde. Ellers blir det kun en lek med tall. Som det er åpenbart var det Stoltenberg drev med.

Ellers blir jeg ikke spesielt imponert over enkeltes valg av ord, for muligens å vise seg fram (ikke deg). Heller drar jeg på smilebåndet.

 

[Utgatt24668]

Det er enda mer kritisk at modellene faktisk inneholder det de må inneholde. Ellers blir det kun en lek med tall. Som det er åpenbart var det Stoltenberg drev med.

Ellers blir jeg ikke spesielt imponert over enkeltes valg av ord, for muligens å vise seg fram (ikke deg). Heller drar jeg på smilebåndet.

Bruk av tekniske ord eller fremmedord er en god måte å vise seg fram på. Det er også i noen tilfeller en hersketeknikk, men det fungerer dårlig for å fremme et budskap eller øke forståelsen. Det sistnevnte er alltid det viktigste.

Men klart, noen faglige uttrykk må jo være ok

 

[lars_erik]

Bruk av tekniske ord eller fremmedord er en god måte å vise seg fram på. Det er også i noen tilfeller en hersketeknikk, men det fungerer dårlig for å fremme et budskap eller øke forståelsen. Det sistnevnte er alltid det viktigste.

Og så utrolig lett gjennomskubar hersketeknikk, at latteren sitter svært løst.

"Jeg er sterkere enn deg" , på kalkulatorvis

Ser det samme i tråden om strøm; regnestykker, statistikk, fremmedord i hytt og gevær - for å vise seg fram. Når det er fullstendig åpenbart at strøm i Norge ikke på noen som helst måte skal være underlagt markedet i hva gjelder prissetting til innbyggerne.

 

[Asbjørn]

Det blir hvertfall mange variabler å forholde seg til, alt fra hva som er forsidestoff i vg en aktuell og så videre

Avveiningen blir ofte mellom å gjøre noe såpass enkelt at det blir begripelig vs å forsøke å få med alle kjente effekter og kanskje få et riktigere kvantitativt resultat. Det kan være bedre med «keep it simple, stupid» for å bygge intuitiv forståelse hos beslutningstaker for årssakssammenhenger enn å forsøke å bygge noe som skal regne helt riktig. Hvis beslutningstaker ikke forstår sammenhengen og ikke stoler på modellresultatet, kanskje fordi det ikke stemmer med vedkommendes intuisjon fra før, så vil man bare se bort fra hele greia.

Hvis det dessuten (som her) er mange ukjente modellparametre vil det være nokså fånyttes å bygge en modell som gjør krav på å forutsi videre utvikling. Da er nok det beste man kan gjøre å illustrere at A som regel vil føre til B, eller kanskje hvilke forutsetninger man må tro på for å forvente et visst utfall.

Matematiske modeller under en pandemi

11.12.2020: Kronikk - Modelleringsframskrivninger er systematiske, kvantitative og etterprøvbare.

tidsskriftet.no

Det er noe lignende ved bruk av AI, forresten. Algoritmen kan kjenne igjen et mønster, men kan ikke forklare hvordan den kom frem til svaret. Hvorfor ble nettopp dette bildet plukket frem som en match? Aner ikke, AI’n gjorde det. Noen ganger er en rett linje dratt gjennom noen punkter på et plott kanskje vel så bra.

 

[Polka]

Og jeg er helt uenig, både med deg og med Welhaven

Er du på autopilot eller har du satt deg inn i hva det handler om? I hvilke tilfeller synes du enkeltpersoner skal få omgå reglene for å slippe inn i et land som alle andre må forholde seg til?

 

[lars_erik]

Regner med at han syns det er helt uinteressant hva denne tennisspilleren gjør, og hva andre måtte mene om denne enkeltpersonen

 

[hogen]

Science | AAAS

www.science.org

Litt mer om de feite her

 

[Polka]

Dette er veldig enkelt: Drar man til et annet land så forholder man seg til det som kreves for å slippe inn i det landet. Eller så blir man hjemme. Både hogen, du og jeg ville gjort det.

 

[hogen]

Dette er veldig enkelt: Drar man til et annet land så forholder man seg til det som kreves for å slippe inn i det landet. Eller så blir man hjemme. Både hogen, du og jeg ville gjort det.

Han hadde tydeligvis gjort det, jf artikkelen jeg la inn.

 

[lars_erik]

Dette er veldig enkelt: Drar man til et annet land så forholder man seg til det som kreves for å slippe inn i det landet. Eller så blir man hjemme. Både hogen, du og jeg ville gjort det.

Det er mer enn nok å irritere seg over i Norge, så utenlandske tennisspillere blir ikke prioritert.

 

[Polka]

Han hadde tydeligvis gjort det, jf artikkelen jeg la inn.

Han har ikke lagt fram noe som kan gi han unntak. Antagelig har han prøvd å jukse seg inn. Nekter å oppgi status om vaksine og kaller egen turnering for "superspreder". En skurk med vrangforestillinger.

 

[hogen]

Han har ikke lagt fram noe som kan gi han unntak. Antagelig har han prøvd å jukse seg inn. Nekter å oppgi status om vaksine og kaller egen turnering for "superspreder". En skurk med vrangforestillinger.

Som Lars Erik sa over, det er mer enn nok å irritere seg over i Norge til å bruke mye energi på tennisspillere. Det er nok for meg å konstatere at jeg er uenig. Jeg mener heller at Australias politikk er feil. Du kan lese den artikkelen jeg la inn om du gidder. Ferdig herfra om tennisspillere.

 

[Polka]

Som Lars Erik sa over, det er mer enn nok å irritere seg over i Norge til å bruke mye energi på tennisspillere. Det er nok for meg å konstatere at jeg er uenig. Jeg mener heller at Australias politikk er feil. Du kan lese den artikkelen jeg la inn om du gidder. Ferdig herfra om tennisspillere.

Greit nok. Det er forskjell på å være uenig i en politikk, og behandlingen av en innreisende.

 

[Dr Dong]

dette verste tilfelle greiene, som en nå diskuterer om deltagere her på forum forstår eller ikke; hvilken betydning hadde dette i den politiske beslutningen om å stenge ned? vet vi noe om det? (eneste som er interessant i denne sammenhengen.)

 

[Asbjørn]

Vet ikke hvordan den diskusjonen gikk. Det er nesten et problem i seg selv at regjeringen ikke oppgir grunnlaget for så tunge beslutninger, spesielt så ivrige som de samme politikerne var på å kritisere sine forgjengere for manglende protokollførsel og åpenhet.

Om jeg skal tippe var det ingen som brydde seg om tallene som fikk overskrifter i tabloidene, men mye mer om hvor bratte kurver det ville bli om man ventet en eller to uker med å bestemme noe. Ville det kunne krysse en ugjenkallelig grense for helsevesenet?

 

[hogen]

Greit nok. Det er forskjell på å være uenig i en politikk, og behandlingen av en innreisende.

Jeg forsto det slik at han hadde fått innvilget ett unntak på forhånd før han reiste, som likevel ikke bli fulgt opp ved ankomst. Men uansett er det langt viktigere ting å diskutere her, feks hvorfor man er nødt til å ha dobbelt så mange intensivsykepleiere pr pasient i Norge som i Sverige.

 

[Polka]

Nå går antall innleggelser ned tross høye smittetall, og det anslås at mørketallene på smitte er veldig høye. Nå synes jeg faktisk tiltakene må lettes litt på. Det er latterlig at man ikke kan ta et glass vin til maten f.eks.

 

[hogen]

Vet ikke hvordan diskusjonen gikk. Det er nesten et problem i seg selv at regjeringen ikke oppgir grunnlaget for så tunge beslutninger, spesielt så ivrige som de samme politikerne var på å kritisere sine forgjengere.

Det er ikke bare nesten ett problem. Fra en juridisk synsvinkel er dette ett gigantisk stort problem.

 

[hogen]

I Sverige trengs det fem sykepleiere for å bemanne én intensivplass – i Norge dobbelt så mange

Norske sykepleiere på intensiven må ta grep om pasientenes katter og regninger. Intensivsykepleier forklarer hvorfor, og mener vi kan lære av Sverige.

www.nettavisen.no

Har postet denne før, men gjør det igjen i tilfelle noen ikke skulle ha fått det med seg

 

[Asbjørn]

Det er ikke bare nesten ett problem. Fra en juridisk synsvinkel er dette ett gigantisk stort problem.

Yup. Forholdsmessighet og alt det der.

Det er også en interessant øvelse i flytting av målstolper her. For noen uker siden var det sykehus- og intensivkapasitet man var bekymret for. Så ble det hele helsetjenesten, og så pågang hos fastleger og sykefravær i bedrifter. Nå prater Støre mye om smittetall igjen. Om det fortsetter slik et par trinn til kommer vi til å ha skjenkeforbud og stengte skoler for å unngå risiko for å få to forkjølte pasienter samtidig på venterommet hos fastlegen i Snåsa. Og det kan vi jo ikke ha. Bedre føre var. Best vi forlenger alle nasjonale tiltak frem til påske.

Som nevnt flere ganger er jeg veldig glad for at jeg selv ikke står oppe i noe beslutningsansvar her, og at jeg har forståelse for at myndighetene måtte treffe tiltak. Men jeg synes fortsatt de kollokverte lovlig lenge før de fikk seg til å gjøre noe, og at de deretter tok for mye Möllers tran i hva de gjorde. Rødt nivå på skoler, stikk imot faglige råd fra FHI og HDir, liksom? Hvor kom det fra?

Fagmyndighetenes ansvar er å gi råd basert på faglige hensyn innen egen sektor, politikernes ansvar er å veie dette opp mot andre sektorer og interesser i samfunnet. Her har politisk nivå v regjeringen ikke gjort sin del av jobben. Jeg kan ikke beskrive det på noen annen måte.

 

[MartinSandvik]

Må innrømme jeg hadde tenkt å stå over boosterdosen, men da vil jeg ikke være i stand til å gjøre jobben jeg har!

Logga meg inn på min side hos Trondhjem kommune for å se om det er noe tilgjengelig, like greit å få det unnagjort med en gang.
Har ikke fått sms av kommunen om at det er min tur, 30 ledige timer i morgen alene! Ledige timer hver dag i neste uke osv.
Tilbudet kan kanskje være større enn etterspørselen!

Hadde det ikke vært for krisemaksimeringen i resten av verden/europa, hadde jeg sluppet en dose til.

 

[weld77]

30 ledige timer i morgen alene! Ledige timer hver dag i neste uke osv.
Tilbudet kan kanskje være større enn etterspørselen!

Jeg tipper at man må nærmer seg grensen der det er 20 uker etter dose 2 som er den begrensende faktor og samtidig kommer ned i aldersgruppene der folk, høyst sannsynelig med rette, ikke ser vitsen.

 

[MartinSandvik]

Ang spesialist utdanning / ikke spesialist utdanning på norske intensivavdelinger.

En sekretær kan ikke hjelpe til med behandling av syke personer. En spesialistsykepleier kan hjelpe til med sekretærfunksjoner.
Så i ett system hvor man skal ha så få ansatte som mulig er det logisk at man går for ansatte som kan bidra i nesten alle oppgaver.

Når det er sagt, hvorfor ikke få inn en sekretær fra ett eller annet annsettelsesbyrå i en kortere tidsperiode for å frigjøre kapasiteten som ligger i de faste ansatte?

 

[MartinSandvik]

Jeg tipper at man må nærmer seg grensen der det er 20 uker etter dose 2 som er den begrensende faktor og samtidig kommer ned i aldersgruppene der folk, høyst sannsynelig med rette, ikke ser vitsen.

Det har du nok helt rett i

 

[lars_erik]

Greit at Asbjørn mener det er fare for lockdown fram til påske, for å være på den sikre side. Særlig på legekontoret på Snåsa.

Ikke veldig forskjellig fra den solbergske strategi, altså. Som man jo forsvarte kraftig.

 

[Bx]

Ja, nettopp. Forbeholdene kom ikke godt nok fram, og vurderingene bak scenarioet kan åpenbart diskuteres. Mener at det kan sammenliknes med at man har vondt i armen etter trening, men etter noen Google søk har du angivelig kreft og dør i morgen.

Tilbake til disse 20 døde i Trøndelag. Jeg vet ikke snittalderen- men et konservativt estimat er 75 år med 10 tapte leveår pr person = 20x10= 200 tapte leveår.

Etter depresjonen i mellomkrigstiden har man - om jeg ikke husker feil - en reduksjon i leveår på opptil 30 år + for alle de som ble berørt. Nedstengningen er nok ikke like ille, men antall personer som er berørt er høyt, mht tapt utdannelse, muligheter i arbeidslivet, arbeidsledighet og arv av elendigheten som overføres til neste generasjon.

Om f eks kun 2000 barn og unge voksne i trønderlag mister i snitt 15 år tapte leveår på dette - så er vi opp i 30000 tapte leveår på et konservativt og et svært lavt estimat.

Dette er en hypotetisk regneøvelse - men demonstrerer det irrasjonelle i tiltakene.

Jeg synes forbeholdene var en no-brainer. Kanskje du og Lars_Erik må skjerpe de små grå.

 

[hogen]

Greit at Asbjørn mener det er fare for lockdown fram til påske, for å være på den sikre side. Særlig på legekontoret på Snåsa.

Ikke veldig forskjellig fra den solbergske strategi, altså.

Jeg tolket Asbjørn dithen at han er motstander av lockdown til påske, men det er selvfølgelig mulig jeg tar feil

 

[lars_erik]

Jeg tolket Asbjørn dithen at han er motstander av lockdown til påske, men det er selvfølgelig mulig jeg tar feil

Jeg tolket ham som om strategien (lockdown) var feil. Den samme strategi han tidligere har vært for. Altså et spark til Ap, uten å ta med at den er til forveksling svært lik den solbergske.

Slikt kan kun kalles uredelighet.

 

[Bx]

Greit at Asbjørn mener det er fare for lockdown fram til påske, for å være på den sikre side. Særlig på legekontoret på Snåsa.

Ikke veldig forskjellig fra den solbergske strategi, altså. Som man jo forsvarte kraftig.

Jeg husker tydelig at alt som var galt med koronahåndteringen var høyrepolitikk. Hva tenker du om det nå?

 

[lars_erik]

Jeg husker tydelig at alt som var galt med koronahåndteringen var høyrepolitikk. Hva tenker du om det nå?

Det har jeg tidligere vært åpen om; denne regjeringen nærmer seg raskt den forrige. De viste gode tendenser en stund, men havnet til slutt i "fagfolkenens" klør.

 

[Bx]

Det har jeg tidligere vært åpen om; denne regjeringen nærmer seg raskt den forrige. De viste gode tendenser en stund, men havnet til slutt i "fagfolkenens" klør.

En klok mann sa en gang at regimer kommer og går, men byråkratiet består

 

[Asbjørn]

Yes, Minister.

 

[Asbjørn]

Jeg tolket Asbjørn dithen at han er motstander av lockdown til påske, men det er selvfølgelig mulig jeg tar feil

Du tolket nok ganske riktig. Den store forskjellen fra et år tilbake er jo at vi nå har en vaksinert befolkning og i tillegg en virusvariant med 40-50 % lavere sannsynlighet for så alvorlig sykdom at man havner på sykehus. Dessuten har f..nskapet blitt endemisk, og vi må regne med nye bølger herfra til evigheten. Problemstillingen nå burde være hvordan vi rigger oss for å kunne leve med både denne og kommende bølger i de kommende årene, ikke å gjenutkjempe forrige krig. Da blir det veldig rart når regjeringen går inn for enda strengere strakstiltak enn hva helsemyndighetene ber om. Denne versjonen kan vi bare glemme å slå ned.

Og personlig gir jeg jevnt blanke i hva som skjer med antivaxxerne, så lenge de ikke driver helsevesenet i kne. Om de velger å rasjonalisere sprøyteskrekken sin med fabuleringer er det bare nye navn på Dr Darwins liste. Vi bør ikke holde samfunnet lukket av hensyn til dem ett sekund lenger enn nødvendig.

 

[hogen]

Raymond Johansen hardt ut mot Frankrikes president: – Ekstremt opprørende og farlig

Byrådsleder Raymond Johansen (Ap) reagerer kraftig på at Frankrikes president Emmanuel Macron har en uttalt strategi i å gjøre uvaksinertes liv surt og vanskelig.

www.ao.no

Kudos til Raymond her. Har politisk ingen sans for ham, men dette står det respekt av.

 

[Larson]

dette verste tilfelle greiene, som en nå diskuterer om deltagere her på forum forstår eller ikke; hvilken betydning hadde dette i den politiske beslutningen om å stenge ned? vet vi noe om det? (eneste som er interessant i denne sammenhengen.)

De viste til tallene da de stengte ned i begynnelsen av desember, så det hadde helt klart en betydning.