Medisin og helse Corona

[KjellR]

Husker du 2017, Terje? En viss Erna sa "vi er best på beredskap". Samme Erna sier i 2020 "Ingen kunne forutse noe slikt". Det etter at hun ble kraftig advart av DSB i 2019 og opposisjonen hadde forslag i Stortinget om å se på nettopp beredskap, et forslag Erna blankt avviste.

Vi husker også i mars, hvor regjeringen satt på sine hender og pekte på kommuner rundt omkring, og så slo på stortrommen da panikken tok over, der Erna bare måtte ha Elverumsfullmakter. Hun foreslo i all seriøsitet at Stortinget skulle abdisere og gjøre henne til diktator i 2 år. Vi husker også en Erna som ga totalt faen i arbeidsfolk, samtidig som hun fremme formueskattelette som tiltak. Vi husker en opposisjon som måtte diktere for Erna at hvis hun ikke skjerpet seg så ville de overstyre Høyre, KrF og Venstre, så Erna ble klokelig med på et bredt forlik.

Vi husker videre en Erna som pushet ulovlig app for å overvåke hele den norske befolkningen, (hun godkjente senere at all datatrafikk skal overvåkes,. Vi husker også en Erna som solte seg i glansen av bestillling av 1000 norskutviklet nødrespiratorer, og sa at her var det industrieventyr uten like. At personen bak det hele ble totalt snytt spiller liten rolle da produktet viste seg å være totalt ubrukelig.

Og hun fant ut at Brussel er mye viktigere enn norsk folkehelse, så åpne grenser. Grønn fargekode. Det var endelig trygt å reise ut ble formidlet da hele Norge var klar til å ta ferien i Norge. Folk droppet teltturen og kastet seg på å bestille 2 uker i Spania. Og hvordan endte det? Jo, hun hadde hasteinnkaldt til en pressekonferanse der hun fortalte at om 3 dager så vil grensene stenge. Hvis det hastet så fælt, hvorfor stengte hun ikke grensene asap?

Hurtigruten... og deres tillatelser. Breddeidrett. Nasjonal nattestenging av puber som fører til hjemmefester.

Joda, vi vet hva som er viktig for Erna, og det er hennes kapitalvenner. Alt annet kommer i annen rekke, utover hennes posisjon som stasminister da selvsagt

Du prøver og du prøver å "smekke til" Erna - men fortsatt like puslete & kanskje en smule underholdende.

...musikk Larson...?

 

[hogen]

Å gi noen skylda er noe vi ser i historien, hitlergutta ga jødene skylda, Senterpartiet gir ulven skylda, Trump gir Kina skylda og sosialistene med skylapper gir Erna skylda.
Jeg lurer virkelig på hvordan en regjering med Støre i spissen og SP/SV på slep avhengig av R og MDG ville håndtert dette. Jeg tror det ville blitt sirkus Arnardo x 2

Jeg tror også Støre og de rødgrønne ville vært langt langt verre enn Erna

 

[Larson]

Haha- det är alltså ernas fel att det blossat upp i bergen!
Hon bad ju alla att feriera i bergen vill jag minnas
Där är det ju

Ja, det er 100 % Ernas feil at det har blusset opp i Bergen? Hvorfor? Fordi smitten som studentene her har fått kommer fra utlandet. Det var trygt å reise på ferie i Frankrike, Spania, Storbritannia, Polen, Tyskland i sommer.

Du har fått med deg at det er stort smittetrykk på NHH? Hvem er det som hovedsaklig studerer på NHH? Jo, øvre middelklasse og oppover. Svært mange der har solide ressurser tilgjengelig, grunnet velstående foreldre. De har vært ute og reist siste 2-3 uker før studiene startet. Åja, så det er studentene sin skyld at de har festet. De har hatt fadderuker og private fester da fadderuken ble stengt. Vel, foreldrene dems var på fylla i syden, med full godkjennelse fra Erna. Så kanskje ikke så rart at de også vil leve litt.

Hadde det ikke vært sosialt akseptert å reise til feriestedet i Frankrike, eller tatt 1 uke i Gdansk, så ville ikke smittetrykket vært i nærheten så stort som det er nå.

Erna eier denne oppblomstringen grunnet hennes åpning av grensene og kommunisering av at det var trygt å reise ut. Det var grønt lys. Kjør på.

 

[pak.k]

Skönt att man inte har råd att fara världen runt..
Erna är väl som sina svenska kollegor..pappskallar! För det är de verkligen.
Men jag föredrar att norge går runt och inte stryps totalt av dumma politiker.
Har nämligen varit beroende av min mardröm NAV under våren på grund av hårda instramningar, och vill verkligen aldrig mer behöva uppleva det igen.
Därför menar jag att media ska lugna ner sig lite och folk måste försöka tänka lite själva utan att fhi och alla ska behöva styra allt..
Vi måste tåla lite sjuka om samhället ska fungera och komma över detta.
Jag kommer aldrig att tro på siffror som påstår att harryturer har skulden..då har folk varit på andra ställen.

 

[Terje-A]

Husker du 2017, Terje? En viss Erna sa "vi er best på beredskap". Samme Erna sier i 2020 "Ingen kunne forutse noe slikt". Det etter at hun ble kraftig advart av DSB i 2019 og opposisjonen hadde forslag i Stortinget om å se på nettopp beredskap, et forslag Erna blankt avviste.

Vi husker også i mars, hvor regjeringen satt på sine hender og pekte på kommuner rundt omkring, og så slo på stortrommen da panikken tok over, der Erna bare måtte ha Elverumsfullmakter. Hun foreslo i all seriøsitet at Stortinget skulle abdisere og gjøre henne til diktator i 2 år. Vi husker også en Erna som ga totalt faen i arbeidsfolk, samtidig som hun fremme formueskattelette som tiltak. Vi husker en opposisjon som måtte diktere for Erna at hvis hun ikke skjerpet seg så ville de overstyre Høyre, KrF og Venstre, så Erna ble klokelig med på et bredt forlik.

Vi husker videre en Erna som pushet ulovlig app for å overvåke hele den norske befolkningen, (hun godkjente senere at all datatrafikk skal overvåkes,. Vi husker også en Erna som solte seg i glansen av bestillling av 1000 norskutviklet nødrespiratorer, og sa at her var det industrieventyr uten like. At personen bak det hele ble totalt snytt spiller liten rolle da produktet viste seg å være totalt ubrukelig.

Og hun fant ut at Brussel er mye viktigere enn norsk folkehelse, så åpne grenser. Grønn fargekode. Det var endelig trygt å reise ut ble formidlet da hele Norge var klar til å ta ferien i Norge. Folk droppet teltturen og kastet seg på å bestille 2 uker i Spania. Og hvordan endte det? Jo, hun hadde hasteinnkaldt til en pressekonferanse der hun fortalte at om 3 dager så vil grensene stenge. Hvis det hastet så fælt, hvorfor stengte hun ikke grensene asap?

Hurtigruten... og deres tillatelser. Breddeidrett. Nasjonal nattestenging av puber som fører til hjemmefester.

Joda, vi vet hva som er viktig for Erna, og det er hennes kapitalvenner. Alt annet kommer i annen rekke, utover hennes posisjon som stasminister da selvsagt

Pust med magen et par ganger det hjelper mot det meste. Husk på at de forskjellige regjeringene er ganske like i praksis, vi var ikke best I beredskap, men det holdt akkurat ser det ut til. Dette viruset er en wake-up call av de sjeldne og de partiene som ikke tar lærdom av det som vi opplever nå må være svært tungnemme.
Erna som diktator ? Jeg kan tenke meg værre kandidater .
Ingen på Stortinget i Norge gir faen i arbeidsfolk etter min mening. Det er nyanseforskjeller.
At vi åpnet grensene til flere land i Europa skyldes sannsynligvis etter press fra EU (økonomi vet du, uten den går det dårlig) og FHI anså risikoen som liten. De regnet med noe smitte, men at det ville være håndterbart. Og de aller, aller fleste reiste ikke til utlandet men reiste rundt i Norge, (undertegnede og frue også)
Hurtigruten er et kapittel for seg. En kriminell ledelse, vi får se hvilke konskekvenser det får.
Breddeidretten ansees som en stor smitterisiko og med tanke på arbeidsplasser er toppidretten viktigere, politikk er som kjent å prioritere.
Å stenge alkoholservering ved midnatt ser ut til å ha en positiv effekt. Trassig ungdommer som fester vil etterhvert roe seg litt ned. I andre land valgte man å stoppe alt alkoholsalg både i butikk og på serveringssteder.
Og husk på at uten Ernas kaptialvenner så ville vi levd omtrent som i gamle øst-europa. Kapitalisme er bra hvis den holdes i tømme, noe vi har greid bra i Norge etter krigen. Med lavere beskatning på varebeholdning og maskiner så kan til og med norskregistrerte firmaer konkurrere mer på like fot med utenlandske konkurrenter.
Vi bør vente til langt ut i 2021 før man gjør opp status på hva som var riktig å gjøre og hva som var feil. Og etterpåklokskap er enkelt. Det er vanskeligere når du står midt oppe i et akutt problem. Det må handles, men hva og hvor mye ?

 

[Asbjørn]

Joda, vi vet hva som er viktig for Erna, og det er hennes kapitalvenner. Alt annet kommer i annen rekke, utover hennes posisjon som stasminister da selvsagt

Reality check: Kan du forklare hvordan de svenske eller danske sosialdemokratene har håndtert dette så uendelig mye bedre? Spesielt de svenske?

 

[Stein 99]

@OMF: Misforstå meg rett, jeg har ingen tro på at Norge slipper unna dette her, men jeg vil bare unngå å være bombastisk. Om veien noensinne har blitt til mens befolkningene er ute og går, så er det nå. Fasit finnes ikke før siste skrittet på turen er gått, og dit er det en stund enda.
Jeg priser meg bare lykkelig over at denne pandemien totalt sett er en meget "snill" pandemi, som krever et relativt lite antall dødsofre, der de fleste av disse allerede har et relativt dårlig utgangspunkt.

Ikke at det gjør det hyggeligere å miste nære og kjære, men folk dør, enten vi vil eller ikke. Dette kunne vært mye, mye verre, og jeg håper vi lærer en ekstremt viktig lekse, til den dagen Ebola eller lignende finner veien ut i verden.

Enig med deg, men hva legger du i at "Norge ikke slipper unna dette.? " Mange folk tror at vi blir spart i stor grad. Ser du for deg at 40 -70 % av nordmenn må gjennom dette med ekstra beskyttelse for de svakeste.? Har FHI antydet noe slikt?

 

[Terje-A]

Vi har og har hatt 4 forskjellige coronavirus gående verden rundt i mange år, coronavirus smitter fra dyr til mennesker og har en tendens til å starte sin "karriere" hos oss som et hissig skummelt virus. Men det muterer hele tiden og alle coronavirus vi kjenner til muterer til å bli mer smittsomt og mindre farlig. Noen blir til og med borte av seg selv. SARS er et slikt virus, ingen vaksine, men det ble borte......
Kanskje vi må leve med Covid-19 i mange år, men at det gradvis muterer slik at det ender med bare å være et forkjølelsesvirus. Og da er det ikke sikkert det er nødvendig å vaksinere hele befolkningen neste år, men at det er nok å vaksinere de som er ekstra utsatt. Slik det gjøres nå med den årlige influensavaksinen.

 

[Larson]

Pust med magen et par ganger det hjelper mot det meste. Husk på at de forskjellige regjeringene er ganske like i praksis, vi var ikke best I beredskap, men det holdt akkurat ser det ut til. Dette viruset er en wake-up call av de sjeldne og de partiene som ikke tar lærdom av det som vi opplever nå må være svært tungnemme.
Erna som diktator ? Jeg kan tenke meg værre kandidater .
Ingen på Stortinget i Norge gir faen i arbeidsfolk etter min mening. Det er nyanseforskjeller.
At vi åpnet grensene til flere land i Europa skyldes sannsynligvis etter press fra EU (økonomi vet du, uten den går det dårlig) og FHI anså risikoen som liten. De regnet med noe smitte, men at det ville være håndterbart. Og de aller, aller fleste reiste ikke til utlandet men reiste rundt i Norge, (undertegnede og frue også)
Hurtigruten er et kapittel for seg. En kriminell ledelse, vi får se hvilke konskekvenser det får.
Breddeidretten ansees som en stor smitterisiko og med tanke på arbeidsplasser er toppidretten viktigere, politikk er som kjent å prioritere.
Å stenge alkoholservering ved midnatt ser ut til å ha en positiv effekt. Trassig ungdommer som fester vil etterhvert roe seg litt ned. I andre land valgte man å stoppe alt alkoholsalg både i butikk og på serveringssteder.
Og husk på at uten Ernas kaptialvenner så ville vi levd omtrent som i gamle øst-europa. Kapitalisme er bra hvis den holdes i tømme, noe vi har greid bra i Norge etter krigen. Med lavere beskatning på varebeholdning og maskiner så kan til og med norskregistrerte firmaer konkurrere mer på like fot med utenlandske konkurrenter.
Vi bør vente til langt ut i 2021 før man gjør opp status på hva som var riktig å gjøre og hva som var feil. Og etterpåklokskap er enkelt. Det er vanskeligere når du står midt oppe i et akutt problem. Det må handles, men hva og hvor mye ?

beredskapen holdt akkurat? Hvor var du i mars? Det var rasjonering av smittevernsutstyr på sykehusene. masker som skulle være i noen timer ble brukt i 8 timer. Vi hadde null og nada beredskapslager. Det var kritisk etter et par uker.

at du kan tenke deg verre kandidater enn Erna som diktator... litt av en kommentar. Jeg vil ikke ha noen diktator i det hele tatt.

Høyre gir så faen i arbeidsfolk som Overton-vinduet tillater. Høveldrag for høveldrag. Flere 100.000 mennesker var på vei ut i arbeidsløshet og det ble møtt med ren arroganse fra Erna og hennes ministere.

Ja, de aller fleste reiste ikke til utlandet, fordi de hadde blitt fortalt om å feriere i Norge. Men så plutselig ble grensene åpnet, og de som ville reise ut fikk grønt lys. Folk kastet seg rundt og reiste til Spania, Polen, Tyskland. Og jammen-meg ble de overrasket over at de ble smittet også.

Hvis breddeidrett er så høyrisiko, hvorfor går det da helt fint i Danmark? Arbeidsplasser er viktigst. Der sa du det. Ut og drikk øl, men ikke lenger enn til klokken 24. Vi hadde et smitteutbrudd og da er det viktig å virke handlekraftig. Landsforbudet er rent idioti, for utestedene hadde faktisk lite smite. Hjemmefester og nach, derimot. Der har vi smitten.

Kapitalistene i Norge har det enormt bra. De trenger ikke mer ressurser enn de allerede har. De trenger ikke vidåpne dører. Er det et sted det er enkelt å bli rik, så er det Norge. Så hvorfor du drar inn gamle sovjetstater aner jeg ikke. Hvis Erna er så redd for ulike vilkår, så får hun gjøre noe med Facebook, google, ikea og alle som internfakturerer seg vekk fra norsk skatt over til skatteflukthavner. Selvsagt vil hun ikke det. Første tiltaket hennes var nødhjelp til kapitalistene med formueskattelette. Der ser vi hvor hennes prioriteringer ligger.

 

[lars_erik]

Fornøyelig dette. Nå kommer man løpende og ilende til når man gir Erna skylden.
Hun åpnet opp for smitteimport. Verre er det ikke.

Noe helt annet er om Støre hadde taklet det bedre. Tvilsomt, siden næringsinteresser også ligger ham nært.

 

[OMF]

Jeg synes ofte det er greit å løfte blikket litt.

Norge og Sverige valgte ulik strategi i vår. Svenskene valgte en brems strategi, mens vi valgte en slå ned strategi. Så vet sikkert de fleste i denne tråden omtrent hva som har skjedd etter det.

Det var knyttet en del spenning til hva som skulle skje etter sommerferien. Fordi da ville det bli mye mer kontakt mellom mennesker igjen. Skolene startet opp, idrett og kultur startet igjen, og folk kom tilbake på jobb og da kommer også press i kollektivtrafikken osv. Da ville de ulike strategien bli satt på prøve.

Så hva har skjedd:

Norge

I Norge har vi sett en betydelig smitteøkning, med mange små og store utbrudd. Dette til tross for fortsatt strenge smittevernregler, massiv smittesporing, tusener i karantene og innstramming av smittevernregler. Grunnen er ganske enkel – R ute i samfunnet er godt over 1 – så når vi ikke greier å ta ut alle smittsomme med smittesporing – så vokser smitten raskt.

Og med vår Slå-ned strategi så er det et kjempeproblem – jo flere smittede – jo større tiltak må iverksettes. I konsekvensrapporten ble det lagt til grunn færre enn 10 smittede pr dag i august og ca 5000/år.

Bruker vi VG sitt 7 dagers snitt så var det under 10 i sommer og passerer i disse dager 100. Altså en 10 dobling av smitten på snaut 2 måneder.

Og vi har ennå ikke kommet til den perioden hvor smittsomme sykdommer skyter fart, og hvor lenge vil folk finne seg i å bli satt i 10 dager karantene for hver gang noen har oppgitt deg som nærkontakt. Og det er altså ingen vaksine som vil monne noe i 2020 eller 2021. Er vi klare for 1-2 år med denne strategien.
Hva angår reiseråd – så er vel Norge som helhet rødt i disse dager.


Sverige
Sverige har hele tiden hatt mindre strenge smittevernregler enn vi har i Norge. Og selv om de så en liten økning i smitten i begynnelsen av august, så er nivået nå lavere enn noen gang etter at epidemien startet. Det er ingen stengte skoler i Sverige, de har ikke tusener i smittekarantene, og smitten har fortsatt å falle selv etter at ferien er over. De har begynt å lette på tiltakene. Og nå i disse dager er Sverige som helhet under grensenivået for røde land.

Nå er det ikke dermed sagt at det ikke kan komme noen økning, men det virker rart om det skal komme en stor økning all den tiden smitten har hatt fallende trend lenge. Det er ganske åpenbart at det mye immunitet i befolkningen.

Et annet poeng er at det er ingen krise for Sverige om det kommer en liten økning. Strategien der er å beskytte de gamle og ellers flate ut kurven – og nå er kurven så langt nede at det ikke lenger påvirker helsevesenet. Om de får en dobling eller tredobling av dagens smittetall så er man fortsatt på nivåer som i liten/ingen grad påvirker helsevesenet.

De fleste er jo enig om at Corona er kommet for å bli. Det betyr at det kommer til å bli mennesker som smittes, legges inn på sykehus og dør av Corona i Sverige i mange år fremover. Men nå er det på et nivå som er et godt stykke under sesonginfluensa – og da er man i grunn ferdig med Corona.

Det var enkelte som regnet seg frem til både 20 000 og 30 000 døde i Norge og det dobbelt i Sverige – det ser ut til å stoppe på ca 6000 i Sverige som vel er 80-90% lavere enn det som enkelte påstod.

 

[KjellR]

Fornøyelig dette. Nå kommer man løpende og ilende til når man gir Erna skylden.
Hun åpnet opp for smitteimport. Verre er det ikke.

Jepp, svært fornøyelig. Tror jaggu dama har litt skyld for skogbrannene i California også...

Jepp - fornøyelig!

 

[65finger]

beredskapen holdt akkurat? Hvor var du i mars? Det var rasjonering av smittevernsutstyr på sykehusene. masker som skulle være i noen timer ble brukt i 8 timer. Vi hadde null og nada beredskapslager. Det var kritisk etter et par uker.

at du kan tenke deg verre kandidater enn Erna som diktator... litt av en kommentar. Jeg vil ikke ha noen diktator i det hele tatt.

Høyre gir så faen i arbeidsfolk som Overton-vinduet tillater. Høveldrag for høveldrag. Flere 100.000 mennesker var på vei ut i arbeidsløshet og det ble møtt med ren arroganse fra Erna og hennes ministere.

Ja, de aller fleste reiste ikke til utlandet, fordi de hadde blitt fortalt om å feriere i Norge. Men så plutselig ble grensene åpnet, og de som ville reise ut fikk grønt lys. Folk kastet seg rundt og reiste til Spania, Polen, Tyskland. Og jammen-meg ble de overrasket over at de ble smittet også.

Hvis breddeidrett er så høyrisiko, hvorfor går det da helt fint i Danmark? Arbeidsplasser er viktigst. Der sa du det. Ut og drikk øl, men ikke lenger enn til klokken 24. Vi hadde et smitteutbrudd og da er det viktig å virke handlekraftig. Landsforbudet er rent idioti, for utestedene hadde faktisk lite smite. Hjemmefester og nach, derimot. Der har vi smitten.

Kapitalistene i Norge har det enormt bra. De trenger ikke mer ressurser enn de allerede har. De trenger ikke vidåpne dører. Er det et sted det er enkelt å bli rik, så er det Norge. Så hvorfor du drar inn gamle sovjetstater aner jeg ikke. Hvis Erna er så redd for ulike vilkår, så får hun gjøre noe med Facebook, google, ikea og alle som internfakturerer seg vekk fra norsk skatt over til skatteflukthavner. Selvsagt vil hun ikke det. Første tiltaket hennes var nødhjelp til kapitalistene med formueskattelette. Der ser vi hvor hennes prioriteringer ligger.

du er kun opptatt av å slå politisk mynt på dette. nedbyggingen av beredskapslagre i alle sammenhenger startet for alvor under Brundtland regjeringen. og det er et tverrpolitisk ansvar. ellers er det masse å kritisere regjeringen for i etterklokskapens navn. lett å sitte å tøffe seg i sofaen Larson

 

[Asbjørn]

Tror ikke jeg fikk noe svar fra Larson på hvordan de svenske og danske sosialdemokratene har håndtert dette så uendelig mye bedre enn disse fæle høyrefolkene i Norge. Det vil nok være morsomst om han starter med de svenske sosialdemokratene i den fortellingen.

 

[KjellR]

du er kun opptatt av å slå politisk mynt på dette. nedbyggingen av beredskapslagre i alle sammenhenger startet for alvor under Brundtland regjeringen. og det er et tverrpolitisk ansvar. ellers er det masse å kritisere regjeringen for i etterklokskapens navn. lett å sitte å tøffe seg i sofaen Larson

Larson stakkar - han finner ikke mynten engang.
Han burde prøve litt musikk...

 

[Terje-A]

beredskapen holdt akkurat? Hvor var du i mars? Det var rasjonering av smittevernsutstyr på sykehusene. masker som skulle være i noen timer ble brukt i 8 timer. Vi hadde null og nada beredskapslager. Det var kritisk etter et par uker.

at du kan tenke deg verre kandidater enn Erna som diktator... litt av en kommentar. Jeg vil ikke ha noen diktator i det hele tatt.

Høyre gir så faen i arbeidsfolk som Overton-vinduet tillater. Høveldrag for høveldrag. Flere 100.000 mennesker var på vei ut i arbeidsløshet og det ble møtt med ren arroganse fra Erna og hennes ministere.

Ja, de aller fleste reiste ikke til utlandet, fordi de hadde blitt fortalt om å feriere i Norge. Men så plutselig ble grensene åpnet, og de som ville reise ut fikk grønt lys. Folk kastet seg rundt og reiste til Spania, Polen, Tyskland. Og jammen-meg ble de overrasket over at de ble smittet også.

Hvis breddeidrett er så høyrisiko, hvorfor går det da helt fint i Danmark? Arbeidsplasser er viktigst. Der sa du det. Ut og drikk øl, men ikke lenger enn til klokken 24. Vi hadde et smitteutbrudd og da er det viktig å virke handlekraftig. Landsforbudet er rent idioti, for utestedene hadde faktisk lite smite. Hjemmefester og nach, derimot. Der har vi smitten.

Kapitalistene i Norge har det enormt bra. De trenger ikke mer ressurser enn de allerede har. De trenger ikke vidåpne dører. Er det et sted det er enkelt å bli rik, så er det Norge. Så hvorfor du drar inn gamle sovjetstater aner jeg ikke. Hvis Erna er så redd for ulike vilkår, så får hun gjøre noe med Facebook, google, ikea og alle som internfakturerer seg vekk fra norsk skatt over til skatteflukthavner. Selvsagt vil hun ikke det. Første tiltaket hennes var nødhjelp til kapitalistene med formueskattelette. Der ser vi hvor hennes prioriteringer ligger.

I det sosialistiske Sverige brukte de T-skjorte når de behandlet pasienter med Covid-19 på sykehjemmene.
Hvis Erna gjør noe med de store selskapene du nevner får vi Trump på nakken og da må hun ha store baller. Erna har ikke de ballene ennå, men jeg lever i håpet.

 

[Larson]

Erna sa at hun var den eneste som kunne levere på beredskap. Det sa hun i 2017. I 2013 så hintet hun kraftig på at Utøya ville ikke skjedd med henne som statsminister. Hun sa det ikke direkte, men det var hva budskapet hennes var.

Med slike kraftige utfall så forventer vi at hun leverer på beredskap. Det har hun gjort alt annet enn. Hun gjorde nada på terrorberedskapen, og var et hårsbredd på å bli kastet på den saken. Hadde ikke KrF gått inn i regjering, og hun på tidspunktet hadde flertallsregjering, ville hun måtte ha gått av. Lærte hun av det? Nei, hun fortsatte med å gi blanke i pandemi-beredskap. Dette på tross av klare advarsler.

Erna sitter med hendene på rattet nå. Brundtland er long gone.

 

[Larson]

Tror ikke jeg fikk noe svar fra Larson på hvordan de svenske og danske sosialdemokratene har håndtert dette så uendelig mye bedre enn disse fæle høyrefolkene i Norge. Det vil nok være morsomst om han starter med de svenske sosialdemokratene i den fortellingen.

Du får svare på dine egne påstander selv. Jeg har ikke hevdet noe om sverige og danmark. Jeg bor i Norge og hvordan de gjør det der borte er opp til dem.

 

[65finger]

Erna sa at hun var den eneste som kunne levere på beredskap. Det sa hun i 2017. I 2013 så hintet hun kraftig på at Utøya ville ikke skjedd med henne som statsminister. Hun sa det ikke direkte, men det var hva budskapet hennes var.

Med slike kraftige utfall så forventer vi at hun leverer på beredskap. Det har hun gjort alt annet enn. Hun gjorde nada på terrorberedskapen, og var et hårsbredd på å bli kastet på den saken. Hadde ikke KrF gått inn i regjering, og hun på tidspunktet hadde flertallsregjering, ville hun måtte ha gått av. Lærte hun av det? Nei, hun fortsatte med å gi blanke i pandemi-beredskap. Dette på tross av klare advarsler.

Erna sitter med hendene på rattet nå. Brundtland er long gone.

tror det å ikke levere er jevnt fordelt blant politikere men en uttalelse har jeg bitt meg merke i fra Solberg (kjenner hun ikke så det blir litt kleint å kalle henne Erna) "Vi trenger ikke beredskapslagre fordi vi har et velfungerende marked som virker". det tok ingen tak i media. det vitner om en usedvanlig svak forståelse om hvorfor beredskap. Mye som tyder på at den svake forståelsen er tverrpolitisk

 

[Larson]

akk ja, denne politiske mynten som liksom slås.

Husker for en måned siden da Erna åpnet kjeften og sa " Må passe på at det ikke går politikk i dette " etter at de hadde gått litt på trynet med smitteøkning og annet.

Samtidig hang dette og slang på busskurer og annet i Oslo. Fin Høyre-logo der nede da.

 

[lars_erik]

Det er ikke å slå politisk mynt å påpeke feil regjeringen har gjort. Det må være logikk som styrer tiltak, ikke synsing. Faglige råd gikk mot å stenge skoler og barnehager. Hva gjorde? Stengte, fordi de syntes det var viktig å være føre var. Mens det førte til panikk i samfunnet, og barn og unge som ikke fikk ordentlig opplæring og ble sosialt isolert. Et helt unødvendig tiltak.
Hva burde de så gjort? Jo, no- braineren å drive forebyggende testing av ansatte i helse og omsorg. Det mest innlysende og logiske grepet de kunne gjort, gjorde de ikke. Om det kommer av mangel på bruk av hodet eller ikke tilgjengelige tester aner jeg ikke, men uansett grunn er det jo bortimot skandaløst.

Når man så begynner å åpne, bruker man alt for lang tid på å få åpnet skoler og barnehager, delvis pga frykten og panikken dette unødvendige tiltaket skapte. Senere presterer de og ikke åpne for breddeidrett, men derimot utenlands-reiser og cruise- med den helt åpenbare følgen av smitteimport.
Og med den da helt naturlige smitteøkningen av dette feilgrepet, presterer de å gi undommen skylden for at smitten tar seg opp.
Snakker om ansvarsfraskrivelse!

 

[Asbjørn]

Du får svare på dine egne påstander selv. Jeg har ikke hevdet noe om sverige og danmark. Jeg bor i Norge og hvordan de gjør det der borte er opp til dem.

Men. Hvis det er slik den begredelige covid-håndteringen i Norge skyldes at landet er styrt av høyrefolk som prioriterer kapitalistvenner fremfor folkehelse, så er det vel bare logisk at land som styres av sosialdemokratiske regjeringer prioriterer annerledes og får et bedre utfall, med færre syke og lavere arbeidsledighet. Kan du ikke fortelle oss litt om det? Start gjerne med Sverige, det sosialdemokratiske folkhemmet.

 

[65finger]

Det er ikke å slå politisk mynt å påpeke feil regjeringen har gjort. Det må være logikk som styrer tiltak, ikke synsing. Faglige råd gikk mot å stenge skoler og barnehager. Hva gjorde? Stengte, fordi de syntes det var viktig å være føre var. Mens det førte til panikk i samfunnet, og barn og unge som ikke fikk ordentlig opplæring og ble sosialt isolert. Et helt unødvendig tiltak.
Hva burde de så gjort? Jo, no- braineren å drive forebyggende testing av ansatte i helse og omsorg. Det mest innlysende og logiske grepet de kunne gjort, gjorde de ikke. Om det kommer av mangel på bruk av hodet eller ikke tilgjengelige tester aner jeg ikke, men uansett grunn er det jo bortimot skandaløst.

Når man så begynner å åpne, bruker man alt for lang tid på å få åpnet skoler og barnehager, delvis pga frykten og panikken dette unødvendige tiltaket skapte. Senere presterer de og ikke åpne for breddeidrett, men derimot utenlands-reiser og cruise- med den helt åpenbare følgen av smitteimport.
Og med den da helt naturlige smitteøkningen av dette feilgrepet, presterer de å gi undommen skylden for at smitten tar seg opp.
Snakker om ansvarsfraskrivelse!

smatt smatt

 

[weld77]

For den som irriterer seg over rød, grønn og senere gul så blir det fort nye muligheter. EU vil ha grønn, oransje, grå og rød. Grå er det det ikke er tilstrekkelig data.

EU foreslår nye felles reiseråd. Vil åpne store deler av Europa for fritidsreiser.

Bare noen få land i Europa ville vært flagget røde om EU-kommisjonens forslag til nye reiseråd hadde blitt innført i dag. Helseminister Bent Høie bekrefter at Norge deltar i dialogen med EU om nye regler.

www.aftenposten.no

 

[Disqutabel]

Enig med deg, men hva legger du i at "Norge ikke slipper unna dette.? " Mange folk tror at vi blir spart i stor grad. Ser du for deg at 40 -70 % av nordmenn må gjennom dette med ekstra beskyttelse for de svakeste.? Har FHI antydet noe slikt?

Jeg legger ikke mer i det enn at Covid-19 ser ut til å være like smittsomt for nordmenn, som for en hver annen nasjonalitet. Det er i stor grad opp til publikums adferd hvor bredt dette slår ned.
Det er ikke Ernas feil, det er ikke Sveriges feil, dette er et virus, og vi må gjennom det, på en eller annen måte. Kanskje holder vi en fornuftig kontroll på faenskapet frem til nok vaksine er administrert i befolkningen, slik at vi kan snakke om flokkimmunitet, og normalen vender tilbake. Men slippe unna gjør vi vel neppe. %-satser har jeg ikke nevnt, og jeg aner fortsatt ikke noen verdi før vi ser flokkimmunitet for dette viruset.

 

[otare]

Ikke alle er enige med Sverige:

Mener «alle» følger Sveriges omstridte coronastrategi - norske eksperter er kritiske

Flere land i Europa opplever nå mer coronasmitte enn de gjorde i vår. I Sverige synker tallene. Nå mener flere at nabolandets pandemistrategi ikke er så kontroversiell likevel, men norske eksperter er skeptiske.

www.vg.no

og sier bl.a. at det er liten forskjell mellom hvordan det svenske og norske samfunnet håndterer corona nå. Forskjellen er stort sett at Sverige har hatt flere dødsfall og flere innlagt på sykehus.

Sitat:
"Smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen mener Sverige er langt unna å få «revansje» med sin strategi.

– Tvert imot. Dem som synes Sverige har gjort en god jobb, tenker ikke på menneskeliv. Det er etter mitt syn en uetisk, dyr og jeg vil si menneskefiendtlig strategi."

 

[weld77]

Av alle som har ment noe om dette er vel Bjørg Marit Andersen den som er alle mest virkelighetsfjern. Hadde hennes råd blitt fulgt ville Norge fortsatt vært i full lockdown. Hun skulle ha to uker uten et eneste registrert smittetilfelle før man kunne vurdere å åpne opp.

 

[Asbjørn]

Den store forskjellen ligger i hvor fort man reagerte i startfasen. Danmark og Norge trakk i nødbremsen, Sverige reagerte mer «lagom» og ga råd heller enn å beordre. Det gjorde stor forskjell i det videre forløpet.

Nå kom forresten en mail om at samhällsföreningens årsmöte och höstfest är inställd pga rådande pandemi. Alle som sto på valg i föreningens styrelse anses som gjenvalgt. Neste mulighet til å treffe samhällsföreningen er adventfesten tidlig i desember. Forhåpentligvis. Juni-møtet ble også avlyst, og alle fredagstreffer i sommer bare forsvant uten at det var nødvendig å si at de var avlyst engang. Litt unntakstilstand fortsatt.

 

[OMF]

Sitat:
"Smittevernprofessor Bjørg Marit Andersen mener Sverige er langt unna å få «revansje» med sin strategi.

– Tvert imot. Dem som synes Sverige har gjort en god jobb, tenker ikke på menneskeliv. Det er etter mitt syn en uetisk, dyr og jeg vil si menneskefiendtlig strategi."

Smittevernansvarlige i norske helseforetak gir full støtte til FHI

Vårt forhold til Folkehelseinstituttet er svært godt. Smittevernmiljøene vi representerer, har full tiltro til deres kompetanse og vurderinger.

www.aftenposten.no

sitat:
«Ledende smitteverneksperter»?
Til slutt vil vi ta avstand fra at de tre kritiske kollegene presenteres som «blant landets ledende smitteverneksperter». I våre øyne er ingen av dem det.

Professor emeritus Andersen er vel kjent som mangeårig opponent til alle kolleger som ikke deler hennes faglige ståsted. I den grad hun fremstår som ekspert, gjelder det ikke blant majoriteten av dem som jobber med smittevern i sykehus i Norge, og i hvert fall ikke blant underskriverne av dette dokumentet.

De øvrige to aktører har knapt noen praktisk smittevernerfaring hverken fra primær- eller spesialisthelsetjenesten. Fremfor alt må vel enhver lure på hvorfor deres kraftige og stadige kritikk fremsettes i et land som har håndtert pandemien bedre enn de aller fleste andre.

 

[weld77]

Anbefaler å spørre litt rundt om aktuelle Andersen fra noen som er "i bransjen"...

 

[otare]

Hva Andersen mener får nå stå for hennes regning. Jeg kjenner ikke vedkommende. Det var også andre som uttalte seg.
Hele poenget med artikkelen er jo at forskjellen på Norges og Sveriges håndtering av covid-19 i dag ikke er så veldig forskjellig. Norges og Sveriges håndtering har nærmet seg hverandre, men Sverige tok en ganske stor kostnad ved å vente så lenge. "Alle" sier nå at Sveriges håndtering er god nå, men den er jo pr. i dag ikke så veldig annerledes enn f.eks. i Norge.

 

[weld77]

men den er jo pr. i dag ikke så veldig annerledes enn f.eks. i Norge.

Jeg vil si at det er ganske stor forskjell nå. I Norge er det nå tilsynelatende ganske lav terskel for å stenge både det ene og det andre for kortere eller lengre tid ved lokale smitteutbrudd. Det skal ikke spesielt store tall til i Norge før angsten brer seg rundtomkring. Om/når smittetrykket i Norge skulle øke videre så vil man i praksis se ganske så stor forskjell.

Dette er for øvrig langt på vei som varslet i børjan. Norge vil mest sannsynligv være langt mer sårbare til høsten enn hva Sverige vil være. Hvor sårbare man er regnes ikke bare i antall smittede (som fortsatt er svært lavt i Norge) men også hvordan man velger å reagere på en oppblussing.

 

[OMF]

Hele poenget med artikkelen er jo at forskjellen på Norges og Sveriges håndtering av covid-19 i dag ikke er så veldig forskjellig. Norges og Sveriges håndtering har nærmet seg hverandre, men Sverige tok en ganske stor kostnad ved å vente så lenge. "Alle" sier nå at Sveriges håndtering er god nå, men den er jo pr. i dag ikke så veldig annerledes enn f.eks. i Norge.

Hvis du ikke ser at det er en enorm forksjell i Sverige og Norge i dag, så er det vanskelig å debattere dette. Etter at sommerferien er over har smitten falt i Sverige og tidoblet seg i Norge. Sverige åpner opp, Norge stenger ned.

Det ble brukt en Marathon sammenligning her. Se for deg start og mål på stadion - nå møtes Norge og Sverige i undergangen ut av stadion. Sverige er ferdig og på vei til mål, Norge på vei ut i løypa. Ja vi er på samme sted nå, men det er fint lite som kan sammenlignes utover det.

 

[Asbjørn]

På godt og vondt er håndteringen av dette delegert til kommunene i Norge ihht smittevernloven. En svensk kommune har ikke samme handlingsrom til å vedta lokale tiltak, enten det er å stenge skolene eller å innføre «søringkarantene». Det gjør en forskjell når det først blusser opp, men jeg synes fortsatt det er litt interessant at det lokale utbruddet i Bohuslän på sensommeren ble stoppet med mindre restriktive tiltak enn hva norske kommuner sannsynligvis ville innført i samme situasjon. Det kan være den observasjonen som ligger bak når Sarpsborg og Fredrikstad nå er mer tilbakeholdne med å stenge skoler etc enn hva vi har sett tidligere selv ved langt mindre utbrudd.

 

[Disqutabel]

Anbefaler å spørre litt rundt om aktuelle Andersen fra noen som er "i bransjen"...

Det blir litt som klimadebatten. En "balansert" framstilling, som altså innebærer at Andersens ord har like mye vekt som den samlede kompetanse på smittevern. Jadda.

 

[otare]

Smittevernansvarlige i norske helseforetak gir full støtte til FHI

Vårt forhold til Folkehelseinstituttet er svært godt. Smittevernmiljøene vi representerer, har full tiltro til deres kompetanse og vurderinger.

www.aftenposten.no

Artikkelen avslutter slik:
"Fremfor alt må vel enhver lure på hvorfor deres kraftige og stadige kritikk fremsettes i et land som har håndtert pandemien bedre enn de aller fleste andre."

I artikkelen i VG kritiserer Andersen Sveriges håndtering. I Aftenposten mener smittevernsoverlegene at hun har lite legitimitet i norske fagmiljøer, samtidig med at de mener at Norge har håndtert denne pandemien veldig godt. Så de som kritiserer Andersen i Aftenposten (og de har sikkert rett i kritikken) sier jo at Norges håndtering har vært god. Hvis Norges håndtering har vært god, kan man da si at Sveriges håndtering har vært det? De har jo vært veldig forskjellige.
Vi ser jo en stadig oppmykning av tiltakene i Norge. Og folk oppfører seg stort sett bra (med noen unntak selvfølgelig, som f.eks. utbruddet i Saprsborg/Fredrikstad og ved NHH i Bergen). Vi har f.eks. ikke (foreløpig) hatt noe stort utbrudd blant studentene i Trondheim. Som Asbjørn sier er man f.eks. mer tilbakeholdne i å stenge skoler. Så man har lært en god del på det siste halvåret - man har kjøpt seg tid.
Så kan man diskutere om prisen har vært for høy, men da kommer man inn på diskusjonen om hvordan slikt skal prises - snakker vi økonomi eller snakker vi liv? Det er jo interessant å se at antall konkurser i Norge har vært lavere i år enn normalt, men vi får nå se hvordan det utvikler seg framover. Det er for tidlig å si noe bastant om det.

 

[Hardingfele]

Coronadebatten er, i god HiFi-ånd, preget av hakk i platen og en viss grad av selvbedrag, syns jeg. Vi står i en situasjon der immunitet er høyst usikkert, av en rad forskjellige grunner. Samtidig er det nå skikkelig pågang for "moving through the population", fordi ulike er mot nedstenginger.

Sverige. R=1,03 -- nesten 600 nye tilfeller siden fredag. Og vi bes lukke øynene for antallet døde der, fordi enkelte mener det vil bli like mange døde her, osv.

En rar verden..

 

[rr30629]

Man jobber på flere fronter, fra ca. 29:40

Dagsnytt 18 - TV: 7. september 2020 · Dagsnytt 18 - NRK TV

Dagens viktigste debatter, intervjuer og kommentarer direkte fra radiostudio.

tv.nrk.no

 

[hogen]

På godt og vondt er håndteringen av dette delegert til kommunene i Norge ihht smittevernloven. En svensk kommune har ikke samme handlingsrom til å vedta lokale tiltak, enten det er å stenge skolene eller å innføre «søringkarantene». Det gjør en forskjell når det først blusser opp, men jeg synes fortsatt det er litt interessant at det lokale utbruddet i Bohuslän på sensommeren ble stoppet med mindre restriktive tiltak enn hva norske kommuner sannsynligvis ville innført i samme situasjon. Det kan være den observasjonen som ligger bak når Sarpsborg og Fredrikstad nå er mer tilbakeholdne med å stenge skoler etc enn hva vi har sett tidligere selv ved langt mindre utbrudd.

"Søringkarantene" er etter mitt syn svært svært tvilsomt juridisk i Norge også.

 

[rr30629]

Blir vi nektet innreise til Sverige nå?

Smitteøkning flere steder – Norge er «rødt»

Med over 1126 nye smittetilfeller de siste 14 dagene har Norge passert grensen for å bli vurdert som et «rødt» land. Det vil bli satt inn tiltak i Bergen, sier helsedirektøren.

www.nrk.no