Medisin og helse Corona

[lars_erik]

På meg virker sprayen bedre enn tablettene.

Nå var det mer ment som en metafor for at hjernen overbelastes av det totalt ulogiske rundt corona- håndteringen

 

[rr30629]

Vet det. Men sprayen er bedre der også. Virker mye raskere.

 

[lars_erik]

Vet det. Men sprayen er bedre der også. Virker mye raskere.

Vet at DumDum Boys hevder at "Det finns ikke piller mot møkkete vann", men hva med piller eller spray mot en hjernedød regjering

 

[hogen]

Jeg tenker at det er noe fundamentalt umenneskelig i dette nye samfunnet vi har fått. Alle skal helst være alene så mye som mulig, og dersom man er så uheldig å treffe andre mennesker skal disse holdes på minst to meters avstand. All fysisk kontakt er fy-fy, helst skal sosial kontakt skje gjennom en skjerm. Og dette skal skje i en helst ubestemt tidsperiode. Alt dette strider sterkt mot de aller fleste menneskers natur. I det lange løp er det tungt å kjempe mot naturen.

 

[lars_erik]

Jeg tenker at det er noe fundamentalt umenneskelig i dette nye samfunnet vi har fått. Alle skal helst være alene så mye som mulig, og dersom man er så uheldig å treffe andre mennesker skal disse holdes på minst to meters avstand. All fysisk kontakt er fy-fy, helst skal sosial kontakt skje gjennom en skjerm. Og dette skal skje i en helst ubestemt tidsperiode. Alt dette strider sterkt mot de aller fleste menneskers natur. I det lange løp er det tungt å kjempe mot naturen.

Galskapen blir ikke mindre av at det er slik overalt, uavhengig av smittetrykk.

Det er noe fundamentalt galt med folk som aksepterer slikt- uten å mukke.

 

[KjellR]

Kanskje på tide å se litt mer optimistisk på fremtiden, syting er det nok av.

Ungdommen lar seg ikke knekke

Ungdommen er fortsatt optimister og ser lyst på framtida. Da trenger de også voksne som gir dem håp.

www.nrk.no

Bl.a.
Selv under krigen vokste barn og ungdommer opp og klarte seg fint. Mange av dem som unngikk de verste traumene beskriver krigen som en tid da de lærte seg betydningen av samhold, utholdenhet og tilpasning. De beskriver det psykologer kaller traumatisk vekst, altså å vokse på det vonde som skjer, i motsetning til posttraumatisk stresslidelse.

Fydda! Kan ikke stemme...

 

[rr30629]

Da er det snart på an igjen i Bergen, usikker på hvilket Ring nummer det blir men det kommer nok etter hvert.

Varslar nye tiltak for bergensregionen

Helseminister Bent Høie varslar avklaring søndag om nye tiltak for bergensregionen etter mutantutbrudd. Det kan kome inngripande tiltak, med betydeleg negative konsekvensar for 13 kommunar.

www.nrk.no

 

[Roald]

Man kan virkelig prioritere her til lands……

 

[lars_erik]

Man kan virkelig prioritere her til lands……

Dette er satire, ikke sant?

 

[Roald]

Nope, ser ikke slik ut.....

Politistaten har kommet. Folk som ikke bruker munnbind på butikken, får politiet på døren. - steigan.no

Av Bjørn Nistad. Vi har i disse koronatider blitt vant til løgn, trusler og maktmisbruk fra dem som styrer oss. At personer som ikke bruker munnbind i butikken, får politiet på døren og trues med konfliktråd og bøter, hadde jeg likevel ikke trodd var mulig. Men dette er dagens virkelighet, dette...

steigan.no

 

[lars_erik]

I så fall har det gått både raskere og lengre enn jeg har fryktet.

Skremmende.

 

[RojohII]

Det er mye som er "skremmende" i 2021.

Hvis jeg skal prøve å være konstruktiv, ville jeg forsøkt å finne det riktige spørsmålet.

 

[RojohII]

Jeg kan tyvstarte litt:

Jeg tenker at min og din basis er levealder: 81 for menn og 84 for kvinner.

Det besvarer sånn noenlunde spørsmålet om hvor lenge vi skal henge rundt her på hfs om vi er gjennomsnittlige. Men hvis det er svaret og konklusjonen, må vi se på spørsmålet vi stiller.

Dette ville jo fortalt meg at jeg har sånn ca. 34 år igjen å gnåle på off-topic hvis alt går etter planen. Det i seg selv tvinger frem spørsmål.

 

[RojohII]

Jeg kan godt dra det litt lenger for å få frem poenget:

Navalnyj. Fyren er født 1976/44 år gammel. Jeg er -74/46-modell. Der har du er fyr med baller som lever opp til spørsmålene som må ha oppstått. På samme tid raser det nå en heftig debatt i USA blant ultrakonservative/konservative kristne om at de er i ferd med å bli kneblet og undertrykket. Corona er litt geopolitikk samtidig som geopolitikken overskygger coronaen. Etikken får dr.Dong ta seg av.

Jeg? I'm in! Pils hver fredag (og lørdag) høres greit ut.

 

[morbid]

Bare de kule gutta som kaller bind for bleie, da er det jo åpenbart at man ikke kan bli sett med slikt i dagslys!

 

[hogen]

Dette er satire, ikke sant?

Heia DDR.

 

[hogen]

Will young people ever work again?

The pandemic has left recent graduates facing an uncertain future

unherd.com

 

[lars_erik]

Ofrer barna

Politikere og helsemyndigheter påstår at de tenker på barnas beste. Men det er de voksnes interesser som vinner i pandemien.

www.nrk.no

De mest sårbare i Norge er ikke eldre på sykehjem med lange liv i et historisk enestående velferdssamfunn. Mange barn får under pandemien utviklingsskader som vil prege dem et helt liv.

Voksne i Norge har så langt sluppet lett fra pandemien: Få dødsfall (underdødelighet i 2020 og så langt i 2021), lave smittetall og begrenset sykehusinnleggelser. Sterke smitteverntiltak er begrunnet med å hindre en teoretisk mulig smitteøking.

Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

For funksjonshemmede, sårbare og små barn er det annerledes. Det dreier seg ikke om mulige, men reelle skader. De er ikke rammet hardt av viruset, men av tiltakene for å verne de voksne.

All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

De eldre er velorganisert og hyler offentlig mer hørbart enn de minste; små barn koster det ingen stemmer å overse.

 

[hogen]

Ofrer barna

Politikere og helsemyndigheter påstår at de tenker på barnas beste. Men det er de voksnes interesser som vinner i pandemien.

www.nrk.no

De mest sårbare i Norge er ikke eldre på sykehjem med lange liv i et historisk enestående velferdssamfunn. Mange barn får under pandemien utviklingsskader som vil prege dem et helt liv.

Voksne i Norge har så langt sluppet lett fra pandemien: Få dødsfall (underdødelighet i 2020 og så langt i 2021), lave smittetall og begrenset sykehusinnleggelser. Sterke smitteverntiltak er begrunnet med å hindre en teoretisk mulig smitteøking.

Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

En kan vel legge de unge her, feks de som ennå ikke har fått seg en sikker jobb. Jeg er vel usikker på om noen av dem er tilstede her på sentralen og kommer til orde i denne tråden

 

[rr30629]

Endelig får vi strenge tiltak langt faen i vold innpå Hardangervidda, har ventet på denne. De kunne jo tatt noen få kommuner til, da hadde man knyttet sammen ring 2 øst med ring 2 vest. Men det kommer nok.

 

[lars_erik]

Denne er viktigst;

All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

Basta!

 

[lars_erik]

Og denne;

Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

 

[OMF]

Siste nytt fra Bergen


De nasjonale tiltakene som er innført i Bergen innebærer at:

• Barnehager og skoler innfører rødt nivå fra mandag i tråd med trafikklysmodellen. Barnehager og skoler som unntaksvis har behov for tid til å forberede dette vil kunne holde stengt mandag. Informasjon gis fra hver enkelt barnehage og skole. Rødt nivå kan også bety redusert åpningstid i barnehagene, og foreldre vil i så fall få beskjed om dette fra sin barnehage.
• Det skal innføres digital undervisning på videregående skole, og det skal forberedes overgang til rødt nivå så snart smittesituasjonen tilsier det. Lokalene ved universiteter, høyskoler og fagskoler stenges for alle studenter.
• Alle arrangementer utenfor hjemmet forbys, både inne og ute, med unntak av begravelser og bisettelser.
• Det er ikke tillatt å organisere idrettsaktivitet for voksne eller barn. Det samme gjelder fritidsaktiviteter som organiserte øvelser, trening og prøver for kor, korps og teater.
• Påbud om hjemmekontor for alle som kan.
• Serveringssteder må være stengt, men det er tillatt med take away.
• Det vil bli innført skjenkestopp, men det vil fortsatt være mulig å kjøpe alkohol i butikk eller på vinmonopol.
• Alle butikker stenges, med unntak av matbutikker, apoteker, bensinsstasjoner og lignende. Det kan holdes åpent for avhenting av forhåndsbetalte bestilte varer. Helsefaglige virksomheter kan holdes åpne samt virksomheter som frisør, hudpleier, tatovører mv.
• Treningssentrene stenges.
• Lekeland, bowlinghaller og bingohaller stenges.
• Tros- og livsynsshus stenges, med unntak av bisettelser og begravelse. Digitale arrangementer med maksimalt fem personer til stede, i tillegg til nødvendig produksjonspersonell, er tillatt.
• Biblioteker, museer, kinoer, teatre, konsertsteder og offentlige innendørs kulturarenaer stenges.
• Svømmehaller stenges.
• Alle bør unngå besøk hjemme og sammenkomster i eget hjem. Aleneboende kan ha besøk av eller gå på besøk til én til to faste venner eller én fast husstand. Barn i barnehager og barneskoler kan ha besøk fra egen kohort. Hjemmeboende kan ha besøk fra hjemmetjenester.
• Alle bør unngå unødvendige reiser. Ved reiser til hytten bør man reise bare sammen med medlemmer fra egen husstand, og ikke ta imot besøk. Gjør alle innkjøp i egen kommune før avreise.
• Det innføres plikt til å bruke munnbind på offentlige steder innendørs og når en metersregelen ikke kan overholdes.

 

[hogen]

Ofrer barna

Politikere og helsemyndigheter påstår at de tenker på barnas beste. Men det er de voksnes interesser som vinner i pandemien.

www.nrk.no

De mest sårbare i Norge er ikke eldre på sykehjem med lange liv i et historisk enestående velferdssamfunn. Mange barn får under pandemien utviklingsskader som vil prege dem et helt liv.

Voksne i Norge har så langt sluppet lett fra pandemien: Få dødsfall (underdødelighet i 2020 og så langt i 2021), lave smittetall og begrenset sykehusinnleggelser. Sterke smitteverntiltak er begrunnet med å hindre en teoretisk mulig smitteøking.

Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

For funksjonshemmede, sårbare og små barn er det annerledes. Det dreier seg ikke om mulige, men reelle skader. De er ikke rammet hardt av viruset, men av tiltakene for å verne de voksne.

All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

De eldre er velorganisert og hyler offentlig mer hørbart enn de minste; små barn koster det ingen stemmer å overse.

Angående selvmord har jeg lagt merke til et interessant argument som er brukt endel her, nemlig at det ikke er tall på at antall selvmord har økt (ennå). Er hensikten da å vente til mange nok har tatt selvmord for å kunne ta dette argumentet med i betraktning?

 

[hogen]

Siste nytt fra Bergen


De nasjonale tiltakene som er innført i Bergen innebærer at:

• Barnehager og skoler innfører rødt nivå fra mandag i tråd med trafikklysmodellen. Barnehager og skoler som unntaksvis har behov for tid til å forberede dette vil kunne holde stengt mandag. Informasjon gis fra hver enkelt barnehage og skole. Rødt nivå kan også bety redusert åpningstid i barnehagene, og foreldre vil i så fall få beskjed om dette fra sin barnehage.
• Det skal innføres digital undervisning på videregående skole, og det skal forberedes overgang til rødt nivå så snart smittesituasjonen tilsier det. Lokalene ved universiteter, høyskoler og fagskoler stenges for alle studenter.
• Alle arrangementer utenfor hjemmet forbys, både inne og ute, med unntak av begravelser og bisettelser.
• Det er ikke tillatt å organisere idrettsaktivitet for voksne eller barn. Det samme gjelder fritidsaktiviteter som organiserte øvelser, trening og prøver for kor, korps og teater.
• Påbud om hjemmekontor for alle som kan.
• Serveringssteder må være stengt, men det er tillatt med take away.
• Det vil bli innført skjenkestopp, men det vil fortsatt være mulig å kjøpe alkohol i butikk eller på vinmonopol.
• Alle butikker stenges, med unntak av matbutikker, apoteker, bensinsstasjoner og lignende. Det kan holdes åpent for avhenting av forhåndsbetalte bestilte varer. Helsefaglige virksomheter kan holdes åpne samt virksomheter som frisør, hudpleier, tatovører mv.
• Treningssentrene stenges.
• Lekeland, bowlinghaller og bingohaller stenges.
• Tros- og livsynsshus stenges, med unntak av bisettelser og begravelse. Digitale arrangementer med maksimalt fem personer til stede, i tillegg til nødvendig produksjonspersonell, er tillatt.
• Biblioteker, museer, kinoer, teatre, konsertsteder og offentlige innendørs kulturarenaer stenges.
• Svømmehaller stenges.
• Alle bør unngå besøk hjemme og sammenkomster i eget hjem. Aleneboende kan ha besøk av eller gå på besøk til én til to faste venner eller én fast husstand. Barn i barnehager og barneskoler kan ha besøk fra egen kohort. Hjemmeboende kan ha besøk fra hjemmetjenester.
• Alle bør unngå unødvendige reiser. Ved reiser til hytten bør man reise bare sammen med medlemmer fra egen husstand, og ikke ta imot besøk. Gjør alle innkjøp i egen kommune før avreise.
• Det innføres plikt til å bruke munnbind på offentlige steder innendørs og når en metersregelen ikke kan overholdes.

Tiltak som nok enn gang går veldig hardt utover barn og unge og andre svake grupper.

 

[lars_erik]

Ingenting eksisterer, før man har tallene.

 

[Larson]

Tiltakene i bergen og omegn er ren galskap. Har de ingenting lært fra fadesen i nordre follo?

Snakker om å virkelig kaste folk under bussen.

 

[Larson]

Husk også at vi har fortsatt 10 dagers lønnsplikt for permitterte. Regjeringen har nektet å korte ned til 2 dager slik 4-banden ordnet i mars. Dette blir dyrt for næringslivet.

 

[pak.k]

Det måste vara väldigt många pendlande svenskar i bergen eftersom de stänger ner? Hur ska det annars kunna förklaras...

 

[OMF]

Der kom det mail om at skolen er stengt i morgen - de trenger dagen for å forberede rødt nivå.

 

[aam01]

Og denne;

Ikke på noe tidspunkt har korona representert en alminnelig helsekrise for voksne og eldre i Norge.

Og det er jo nettopp fordi det er satt inn strenge nok tiltak i tide.

 

[lars_erik]

Og det er jo nettopp fordi det er satt inn strenge nok tiltak i tide.

All død kan ikke likestilles. Det er viktigere å unngå selvmord blant unge enn litt forkortet levetid for dem over 80 år.

 

[ptb]

Under denne pandemien er det egentlig litt dumt at ekspertisen befinner seg her på HFS, og ikke blant de rådgivende (som FHI) og besluttende myndigheter.

 

[Larson]

Og det er jo nettopp fordi det er satt inn strenge nok tiltak i tide.

Jeg så lite av dette da de holdt grensene vidåpne for importsmitte.

Tiltakene er hele tiden på etterskudd og altfor drakoniske. De skyter med hagle rett inn i befolkningen i håp om å treffe koronasmitten de selv har sluppet løs.

 

[lars_erik]

Det er ganske merkelig at man ikke skal kunne kritisere myndighetene- før noen kommer ilende med kommentarer som "eksepertisen befinner seg på Asylet".

Det burde være ganske åpenbart at å åpne grensene 12. juni ikke akkurat var en genistrek. Samme med å i det lengste nekte å ta kontroll over de igjen. Importsmitte er jo grunnen til all smitte fra samme dato. Vi var nede i 5- 10 smittede i flere uker, før grensene ble åpnet på vid gap. Befolkningen har betalt for dette med strenge, nasjonale tiltak og anbefalinger- selv i områder med minimal smitte. Dertil kommer enda strengere regime i f.eks Oslo. Dette går ikke an å unnskylde, siden det har ført til arbeidsledighet, konkurser, dårligere psykisk helse, stopp i fritidsaktiviteter osv.

 

[ptb]

^ Etter drøyt 20000 innlegg i denne tråden var det vel ikke akkurat å komme ilende - og det var heller ikke rettet mot noen konkrete personer, eller innlegg.
Og om du ikke evner å en gang se et snev av ironi i det - så får det være opp til deg.

 

[hogen]

To escape the lockdown nightmare, put Covid into proportion

Like the vast majority of people I survived the virus. Even after the vaccine we need to learn to live with it

www.telegraph.co.uk

For some, especially the very old and people with other serious conditions, this is undoubtedly a nasty virus. But for the vast majority, the coronavirus is the harbinger of a fairly mild illness. Mine was no worse than flu, perhaps not even as bad. Moreover, as 98 per cent of the country is not infected at present, though many have been over the past year, it must be asked once again whether the measures we are taking are proportionate to the risk.

There are several imperatives at work here. One is altruism. There are millions of young people who are seemingly willing to sacrifice their jobs, livelihoods and liberties to ensure that people most vulnerable to Covid will not die from it. Most of those worst affected by the impact of the lockdown are the least likely to need help if they catch the virus. Their attitude is praiseworthy, but is it fair to inflict this damage on them?

Another imperative is self-preservation. So grim are the daily reports from hospital wards that many of us fear that if we do get Covid we will be among the group that ends up in hospital or worse. It is a collective security instinct to support lockdowns, quarantines, school closures, travel bans and the rest, intended to suppress the virus, in case we get it, too, which explains the high levels of public support, even though the vast majority will be fine.

This caution is inherent in the oft-heard criticism of anyone who questions the proportionate nature of the restrictions, that they are guilty of “putting the economy ahead of lives”, as though the two are not connected.

Those most vociferous in their support of the harshest measures are invariably least harmed by them – often people on full salaries, generous pensions and the ability to work from home in a large house with a garden. Yet they exempt from their strictures the very people without whom their isolation would be intolerable – shop workers, factory employees, delivery drivers and the rest who, as the ONS reported this week, are most likely to die if they contract the virus. Where is the morality there?

The criteria for ending the lockdown restrictions also appear to be changing. The policy was to suppress the virus until a vaccine comes along. Now that a vaccine has arrived, there is a developing assumption that the virus can somehow be eliminated.

 

[lars_erik]

^ Etter drøyt 20000 innlegg i denne tråden var det vel ikke akkurat å komme ilende - og det var heller ikke rettet mot noen konkrete personer, eller innlegg.
Og om du ikke evner å en gang se et snev av ironi i det - så får det være opp til deg.

Gikk muligens litt raskt i svingen der

 

[hogen]

Interessant dette spørsmålet om man alltid slavisk skal gjøre det som "ekspertene" mener. I mange situasjoner er nok det klokest, men dette kan jo nyanseres litt også.

For det første er det vel ikke nødvendigvis slik at alle som er "eksperter" på ett felt er enige om alt hele tiden? Det kan være "eksperter" som kan ha gode argumenter for forskjellige løsninger.

Videre er vel mange av vurderingene og avveiningene på akkurat dette området tråden dreier seg om av samfunnsmessig, moralsk/etisk og tildels politisk karakter, som mange kan ha gode forutsetninger for å mene noe om, dette er jo nettopp spørsmål som folk flest helst skal mene noe om i et demokrati. Dette for eksempel i motsetning til kompliserte rene tekniske spørsmål og vurderinger, som nok mange ikke har tilsvarende forutsetninger for å ha velbegrunnede meninger om. Jeg tenker iallfall at vekten av det "ekspertene" mener kan være forskjellig på forskjellige samfunnsområder.

Forøvrig er jeg generelt ganske lei av betegnelsen "eksperter" generelt Har sett det altfor mye i det siste.

 

[Bx]

Jeg så lite av dette da de holdt grensene vidåpne for importsmitte.

Tiltakene er hele tiden på etterskudd og altfor drakoniske. De skyter med hagle rett inn i befolkningen i håp om å treffe koronasmitten de selv har sluppet løs.

Var ikke du nettopp en av de som applauderte kritikken av «føre var»?